Скромний Вапрос

Скромний Вапрос :
Интересуйет каво то ММГ пистолета К100 или П1???
спасиба
с уважением
Я

Весь вопрос в цене.

не жалко калечить то ?
я бы не смог.. .

Зачем калечить - можно просто недопилить-недосверлить.

Еще, насколько я помню, ММГ должен иметь сертификат и только после этого его начинают именовать как товар хозяйственно-бытового назначения. Без сертификата ММГ нелегален.

K100 интересен. Вопрос цены ...
А может ММГ К102?

Интересны оба .. вопрос в стоимости .. стоимости конечной, в Москве.

Меня давно интересует.. .

Originally posted by miha2154:

Зачем калечить - можно просто недопилить-недосверлить.

проще готовый с полки на складе взять и распилить. Чем менять программу или недосверливать.

Я пока в раздумье - как его деактивировать.
Чтобы тут проблем не было.
Ну со стволом- просто и понятно, пропил от патронника примено до половины ствола примерно (или три отверстия 9 мм у патронника), желательно засверленая часть ствола после патронника и штифт прихваченый сваркой.

2177458.jpg
2176753.jpg

Затвор- тоже- срезанная часть зеркала затвора, от отверстия ударника вниз, под 45 градусов.. . в крайнем случае типа такого- 2187617.jpg
2180744.jpg

А вот как деактивировать вкладыш-рамку? Если только выбирать рампу подачи патрона (должна быть исключена возможность использования рамки-вкладыша для производства выстрела (подачи патрона)при его установке на исправный пистолет с целым стволом и затвором).

Не уверен, что такое проходит. - 2185602.jpg

Вроде бы так получается ...

Макет К100 больше, чем P1. Ну и вопрос цены, конечно...

А качественный эйр-софт какая-нибудь фирма не планирует выпускать в виде Ваших пистолетов, кстати?

ММГ будет интересен в случае сертификации К100 под спорт в РФ.
А это зависит на 100% от руководства ФПСР - по другому никак не делается.

Хотя, если ММГ будет стоить сравнимо с Т10, то проще иметь его, как "стреляющий ММГ".

цена от нас - 250 Еур+НДС.
ствол из полново материала, без канала и патронника

При таком ценнике записываюсь

250ё + 19% НДС + доставка, таможка, сертификация = 400-450ё

если будете покупат у нас, и самовывоз - то толка 250+19%ндс

Originally posted by K100:
если будете покупат у нас, и самовывоз - то толка 250+19%ндс

Нет уж, лучше вы к нам Обещаю пиво

Originally posted by K100:
цена от нас - 250 Еур+НДС.
ствол из полново материала, без канала и патронника

А еще каких частей пистолета коснется деактив??

Originally posted by K100:

Интересуйет каво то ММГ пистолета К100 или П1???

Конечно интересуют! Давно хотел предложить такую идею.
(ещё когда вопрос с кобурами был, человеку нужен был макет. %)) Ярослав предложил как раз ММГ )
Может стоит это как-то коллективизированно ввезти. Т.е не по одиночке гонять, а партию, а там уже распределить между желающими

Originally posted by K100:

если будете покупат у нас, и самовывоз - то толка 250+19%ндс

А может почтой и без НДС?
(вполне законно )

хмммм , почтой. сначала надо подумат, если потом небудет кто то выпригиват из ваших ментов/таможников...

------
Pistolero

хмммм , почтой. сначала надо подумат, если потом небудет кто то выпригиват из ваших ментов/таможников...

------
PISTOLERO

Не могу понять цель приобретения ММГ при наличии в кормане Т-10, если для сбережения патронов при отработке техники применения, то уж лучше ЭЙРСОФТ. такой вариант рассмотрел бы. Если что то не догоняю просветите не сочтите за труд.
Но всеравно кажется не стоит размывать рынок легкодоступными макетами, Так как вид т-10 должен внушать "ужас" а так получится как с Маками где серьезность оружия часто приходится доказывать демонстрационным отрезвляющим выстрелом.

зделаем пару десиаток толка :-)

------
PISTOLERO

Яро, схема ствола какая будет? Подвижный, как в к100, или фикс, как в Р1?

Originally posted by K100:

хмммм , почтой. сначала надо подумат, если потом небудет кто то выпригиват из ваших ментов/таможников...

Ну если заключение эксперта в посылку вложить, то если даже достанут, обязаны будут точно сунуть обратно сразу

Originally posted by Михалыч Абакан:

Не могу понять цель приобретения ММГ при наличии в кормане Т-10, если для сбережения патронов при отработке техники применения, то уж лучше ЭЙРСОФТ. такой вариант рассмотрел бы. Если что то не догоняю просветите не сочтите за труд.

Эстетическое удовольствие.

Originally posted by Михалыч Абакан:

Но всеравно кажется не стоит размывать рынок легкодоступными макетами, Так как вид т-10 должен внушать "ужас" а так получится как с Маками где серьезность оружия часто приходится доказывать демонстрационным отрезвляющим выстрелом.

Продавать только эстетам, а не дебилам, которые будут его с собой носить

Originally posted by Canon:

Яро, схема ствола какая будет? Подвижный, как в к100, или фикс, как в Р1?

Хороший вопрос, присоединяюсь

Originally posted by K100:

зделаем пару десиаток толка :-)

Ясно

Эксперты "катят" только из российского ЭКЦ МВД. Должны быть "попилены" все основные части пистолета. Все равно будет на почтовой таможне геморрой с экспертизой.
как растоможить МГМ

ствол подвижний , врашаюшийса
если будет в посилке наш цертификат ? Россия членом ЦИП, мы членом ЦИП, должны признават наше цертификаты

Это вне компетенции таможни. Посылка будет задержана и передана в подразделение МВД. И таможня пропустит только по "родной" бумажке.

.

Сертификат от производителя, с текстом и на русском языке тоже, с печатью и описанием, на основании чего произведена деактивация, несомненно очень полезен.
В 2 экземплярах.
Но он может послужить основанием для нашей экспертизы и доказательствов добронамеренности покупателя.
Который на основании его, сертификата, был убеждён в том, что приобретает предмет, явно не являющийся оружием.
Исходя из указанных в сертификате признаков приведение оружия в "необратимое нерабочее состояние", делающее его непригодным к производству выстрела и/или использования для этого его основных частей.

Я бы тоже заинтересовался макетом К102 .
С уважением, Валерий.

Может, просто комплект неосновных частей К102? Смайлик не ставлю.. .

Если хотите знать моё личное мнение - я сильно против макетов от ГП. Любых. Не делайте себе вполне реальный геморрой, коллеги. В России другие порядки и просто так всё это не может быть.

Да нет, просто так пристроить не получится . Это новый делать придется, а это конфликт с Законом! Неет!
С уважением, Валерий.

Статья 17 Закона об Оружии.
Ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации оружия и патронов к нему

Ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации боевого ручного стрелкового и холодного оружия осуществляются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации гражданского и служебного оружия и патронов к нему осуществляются по разрешениям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, а конструктивно сходных с оружием изделий - по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, после проведения сертификации указанного оружия, патронов к нему и конструктивно сходных с оружием изделий.

(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

При этом ввоз оружия на территорию Российской Федерации может осуществляться юридическими лицами - поставщиками, а его вывоз из Российской Федерации - юридическими лицами, имеющими лицензию на производство оружия.

Ввоз оружия на территорию Российской Федерации и его вывоз из Российской Федерации иными лицами осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации единичных экземпляров спортивного, охотничьего, газового оружия самообороны и пневматического оружия производятся с разрешения органов внутренних дел с учетом требований настоящего Федерального закона.

В связи с вышеизложенным однозначно придётся сертифицировать макет в соответствии с требованиями МВД, что довольно жестоко на данный момент.

Если макет не будет сертифицирован в России и будет таки продаваться, то пострадают покупатели, ибо будут вопросы и на таможне, и у МВД.

Если же кто-то из владельцев такого макета будет пытаться восстанавливать утраченные свойства, то будут вопросы у МВД к производителю макетов, к фирме-импортёру макетов и т.п.

И зачем это всё вам надо? Чтобы на одной чаше весов было всё это, а на другой чаше - пара десятков макетов? Не выдумывайте себе приключений.

Уважаемый Яро!
Занимаюсь макетами уже более двух лет и могу сказать, что макеты Ваших пистолетов интересны, но рынок достаточно небольшой.
И главное в России выполнить следующее условия - ВСЕ ОСНОВНЫЕ ЧАСТИ должны быть непригодны для использования в боевом оружии.
Ствол можно заменить болванкой
С затвором и рамкой лучше решать конструктору.

Самые интересные макеты для меня с возможностью досылания и выбрасывания макета патрона и штатной разборкой, после небольшой доработки макеты АПС и ТТ у меня досылают и выбрасывают, но при этом все основные части (затвор, ствол и рамка) деактивированны.

Спасибо за Т10!!
С уважением Андрей

P.S Смотри личку

Originally posted by Thom:

Эксперты "катят" только из российского ЭКЦ МВД. Должны быть "попилены" все основные части пистолета. Все равно будет на почтовой таможне геморрой с экспертизой. как растоможить МГМ

Жесть. Спасибо за ссылку. Полезно)

просто комплект неосновных частей К102?

Блин, ну забыли бы уже про это?!
Нельзя его просто так купить и поставить. Не будет оно работать. Я специально смотрел всё это на месте, разбирал, фотографирова.
Забудьте.
* * *

В связи с вышеизложенным однозначно придётся сертифицировать макет в соответствии с требованиями МВД, что довольно жестоко на данный момент. Несомненно!!!


Если макет не будет сертифицирован в России и будет таки продаваться, то пострадают покупатели, ибо будут вопросы и на таможне, и у МВД.

Это просто невозможно, если только частным образом приобретать, но


Если же кто-то из владельцев такого макета будет пытаться восстанавливать утраченные свойства, то будут вопросы у МВД к производителю макетов, к фирме-импортёру макетов и т.п.
Тоже несомненно.
Более того, однозначно можно прогнозировать, что организованно, в смысле централизовано, как юридическое лицо этим заниматься никто не будет, (да ему и не дадут, да и цена стала бы раза в два-три выше).

И, соответственно, вся эта эпопея, скажем так, стала бы объектом самого пристального внимания.

Если всякие старинные железяки 50-70-летней давности ещё как-то более-менее пока сходят, то все современные штуки очень гораздо более геморройны. Для продавцов, покупателей.

Посему, учитывая все сложности, пока даже особо и не думал об этом, хотя конечно приобрести бы такой хотелось бы.
Но просто представляю более или менее уже себе как оно.. .

По интересам - спрос будет.
Что нельзя делать - деактивировать вводя в конструкцию дополнительные, чуждые изначальной конструкции элементы. Механика должна работать как на оригинальном изделии.
Наибольший интерес вызывают натуральные (бывшие боевые) предметы.
Что дополнительно улучшит спрос - функция досылания и выбрасывания макетов патронов.
Легализация в РФ - только сертификация в РФ. Без государственного сертификата торгующие организации не имеют права продавать такие предметы.
Безпроблемный ввоз продукции также, только с сертификатом.
Требования к деактивации - в РФ не регламентированы. Следовательно, исходя из определений, прописаных в следующих нормативно-правовых актах:
- Закон об Оружии РФ 1996 года с действующими поправками
- Криминалистические требования МВД РФ от 2002 года
- Постановление Верховного Суда РФ N5 с поправками от 2007 года
- Уголовный Кодекс РФ
Исходя из определений, приведённых в выше перечисленных документах получаем следующее:
Необходимо внести необратимые конструктивные изменения без возможности приведения в работоспособное состояние кустарыми методами предмета в целом и отдельных частей: ствола, затвора, УСМ, рамки, затворной рамы либо ствольной коробки, барабана.
На примере сертифицированной в РФ продукции отечественных оружейных заводов и арсеналов - способы деактивации:
1. Ствол.
- в нарезной канал ствола установлен стальной пруток на всю длину и заварен со стороны патронника и со стороны дульного среза, сварка заторцована (ТОЗ)
- ствол представляет из себя болванку, в которой сформировано подобие патронника (продольное отверстие другой полноты) и подобие канала ствола на дульном срезе (Молот)
- Нарезной канал ствола рассверлен на всю длину (удалены нарезы), патронник заглушен заподлицо - запрессован на горячую посадку продольный стальной штифт (ЗМЗ)
- Ствол имеет сплошной продольный разрез фрезой (2-4мм) на всю длину, за исключением 20мм от дульного среза и патронника (Алатырь)
* Возможное решение: нарезной канал ствола со стороны патронника рассверливается - удаляются нарезы по всей длине, за исключением 20мм со стороны дульного среза, в рассверленую часть запрессовывается продольный стальной штифт на всю длину рассверленного участка, до уровня пульного входа (для возможности досылания макета патрона)
2. Затвор и УСМ.
- Удалён подающий выступ затвора вместе с плоскостью зеркала, зацепом выбрасывателя и частью ударника. (Алатырь)
- Лоб затвора с подающим выступом и плоскостью зеркала срезаны под углом в 45 градусов, ударник извлечён, зацеп выбрасывателя срезан. (ТОЗ, Ижевск, Молот)
- Ударник укорочен, канал ударника рассверлен и заварен с задней плоскости затвора, сваркой прихвачен торец ударника, сварка отторцована - сформирована плоскость, по которой ударяет курок. (ЗМЗ)
* Возможное решение: последний вариант - ударник укорочен, прихвачен сваркой к задней плоскости затвора, канал ударника рассверлен и заварен сзади, выведена (отврезерована) плоскость, по которой ударяет курок.
3. Рамка.
- В подавляющем большинстве случаев срезаны боевые выступы, взаимодействующие с боевыми упорами затвора, ослаблена стойка крепления ствола либо удалена (сфрезерована) выступающая часть горки подачи патронов. Реже - расфрезеровано окно подачи патронов, продольный разрез фрезой либо сфрезерованные (невидимые) плоскости стенок. (Алатырь)
* Возможное решение:
- для не легкосъёмного (жёстко закреплённого) ствола - ослабить стойку ствола.
- для легкосъёмного (подвижного) ствола - сфрезеровать выступающую часть горки подачи патронов.
Если в таком виде пройдёт сертификацию - многим будет интересно.
Единственный нюанс - восемь дополнительных технологических операций и одна "лишняя" деталь - себестоимость продукции увеличивается.
- сверловка канала ствола (токарная обработка)
- изготовление заглушки ствола (токарные работы)
- срез ударника (токарная обработка либо варианты)
- запрессовка заглушки ствола (пресс)
- сверловка канала ударника (сверлильные работы)
- заполнение сваркой канала ударника (сварочные работы)
- удаление выступа горки подачи (фрезерные работы)
- обработка задней плоскости затвора (фрезерные работы)

Интерес к ММГ будет очень ограниченый. Во первых у К100 нет исторической ценности как у маузера или ТТ (да простит меня Ярослав ), проблем с запчастями для Т-10 тоже нет.
А вот геморой с оформлением и ввозом будет очень даже немаленький!
Следовательно интересен он будет только небольшому числу коллекционеров.

ИМХО не стоит даже заморачиваться.
з.ы Ярослав не обижайся, пистолет действительно хороший но для ММГ еще он слишком молодой

Originally posted by K100:
зделаем пару десиаток толка :-)

Пока не нужно.
Хотя, имхо, пара десяток разойдётся как пирожки.

К ММГ тэ-десятых лично у меня интереса нет. А вот если будет аирсофт/страйкбольная версия с автоматическим огнём - очень даже интересно будет. Но это, думаю, выйдет в сто раз дороже чем новый магазин для Т-10, так что нереально :-)))

Получить сертификат на ММГ немногим проще, чем на сам Т10.
А главным основанием к нахождению ММГ в России является сертификат, без него он незаконен.
Лично мне кажется более перспективным создание газобалонного пневматика под "диаболо", по типу Умарекса.
На них постоянно есть спрос, а Умарекс за много лет уже поднадоел - мало моделей.
Мне даже кажется, что фирма, создавшая более обширный модельный ряд качественных пневматиков вполне преуспеет здесь.

Дополнительно - представляется логичным максимально расширить всевозможные тренировочные навески для Т-10, например, лазерные тренажеры с креплением на пистолет или в ствол. Возможно - с компьютерным обеспечением развитого стрелкового тренировочного комплекса.
Также - поставка пластика разного типа и цвета.
Также - пропихнуть GP в новые и старые популярные игры-шутеры.
Создание даже простейшей компьютерной игры на базе правил IPSC было бы логичным и востребованным.

Концепт:
Наибольшее применение у нас имеет не самозащита (это происходит редко) - а стрелковые развлечения БЕЗ стационарных тиров, дома, на даче например.
Сделать так, чтобы "комплекс Т10" был самым удобным и развитым для самых разнообразных стрелковых упражнений на дому.