Продукция Grand Power (Словакия)

Т10 - Вставка в шахту для магазина от Ф-14 - обобщение идей и результат

Crazim 09-05-2009 12:09

ВНИМАНИЕ
Вот блог нашего клабника Wilky по доработке магазинов от Форта:
forummisc/blog/2474

И ещё фото by Wilky

click for enlarge 800 X 600 55,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 75,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 73,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 59,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 49,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 58,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 53,1 Kb picture

Serg_62 09-05-2009 12:20

quote:
Originally posted by Crazim:

По прошествии времени, думаю, что правильнее всё же ЗЗ.


Мне тоже так показалось. При этом магазин и горка ("рампа") подачи патрона сошлись буквально в линию:

click for enlarge 800 X 600 44,1 Kb picture

"Холостит" идеально. Посмотрим, как в динамике.

Crazim 09-05-2009 12:32

quote:
Originally posted by Serg_62:

Мне тоже так показалось. При этом магазин и горка ("рампа") подачи патрона сошлись буквально в линию.

Только тут есть и минус.
Когда часто практикуется смена магазинов, то портится острый край скоса. Это происходит из-за того, что у магазина нет нормальной пятки, которая ограничивала бы его ход.

У меня вообще бывали случаи, когда в спешке делаешь перезарядку (затвор на задержке) магазин проскакивал защёлку и вылезал выше. Вернуть его на место быстро не получалось. Но это из-за того, что у меня передняя стенка срезана.

Поэтому пятки я буду делать после праздников.

Serg_62 09-05-2009 12:51

Пятку я пока пластиковую подогнал, ход ограничен как надо. Хоть молотком забивай, образно говоря.
P.S. В предидущий пост фото добавил.
Canon 09-05-2009 02:18

Максим, вставку установил.
Первые впечатления - села, как там и была. Все идеально.
Это уже 3-я вставка от участников форума, которую я вижу. И, должен со всей объективностью признать - это лучшее. Полученый результат достаточен для того, чтобы успокоиться и больше не вспоминать об этой, некогда имевшейся, проблеме.

Единственное, вошел в противоречие с твоими советами и вставку установил вручную, как есть. То есть, без подтачивания и подгонки. Зазоры устранял штурмовым магазином, немного "обминая" им края вставки. Встала идеально и я теперь полностью уверен, что она уже никуда не денется.

Не сочтите за рекламу, но всем настоятельно советую.

Canon 09-05-2009 02:27

Да и само собой разумеющееся - огромное спасибо еще раз!
Crazim 11-05-2009 13:56

2Canon,Serg_62
Cпасибо за отзыв.

2ALL
Всё же по-аккуратнее надо ставить.
forum.guns.ru

P.S.
Я конечно же понимаю, вставку берут те, которые знакомы с конструкцией пистолета и в школе у них были уроки труда. Но всё же - пистолет не дёшев, да в вставка тоже. Как говорится: "Уж лучше полчаса "помучаться" и потом за 5 минут долететь".

Ymka 12-05-2009 18:11

Кто может привести впорядок магазин от форта и вставить вставку эту в шахту?
Crazim 12-05-2009 21:26

quote:
Originally posted by Ymka:
Кто может привести впорядок магазин от форта и вставить вставку эту в шахту?

Вот тут что-то было.
forummessage/223/42
forum.guns.ru


Вставку самому установить не проблема.
Нужна только "шкурка", терпение и желание всё делать аккуратно.

По магазину.
Найти слесаря, чтобы он проковырял отверстие в корпусе. Или самому дремельком/бормашинкой (в хозяйстве сгодится завсегда) с насадочком прогрызть. Купить набор алмазных надфилей и навести квадратную "эстетику".
forum.guns.ru

Ymka 12-05-2009 23:53

А сколько стоит вставка? Цену в теме не нашел...
Madmen 18-05-2009 11:59

так что с заказом вставок то?
Crazim 18-05-2009 13:47

В ПМ.

P.S. На неделе изготовят заключительное количество.
Хватит всем и ещё останется в запасе.
Проинформирую тут о наличии.

Crazim 19-05-2009 12:22

Для людей скупающим впрок всё подряд. %))
Уже не один такой случай.

Вставка сделана для использования магазина от украинского пистолета Форт-14 (влезает 15..16 патронов 10х22т) в пистолете GP-T10.

ВАШИ МАГАЗИНЫ ОТ ХОРХЕ НЕ ПОДОЙДУТ, так как они короче.

=)

Canon 19-05-2009 11:41

Зато магазины от Форт-14 замечательно подойдут в хорхе.
askoid 19-05-2009 12:47

Господа!
Я правильно понял, что модернизированный под Т10 магазин от форт14 все-же не лечит проблему утыкания а также требует вставку(в магазин или шахту)?
Canon 19-05-2009 12:54

Модернизация магазинов ф-14 под Т10, собственно, и включает в себя 2 этапа - сверление под защелку/зз и организацию вставки.
Проблему утыкания вставка решает.
valter.45 19-05-2009 12:57

Пятки когда планируются?
Crazim 19-05-2009 13:06

Пятки в процессе. Когда, не знаю пока.
Но будут точно. Может и в этом месяце.
Crazim 20-05-2009 14:06

quote:
Originally posted by askoid:
Господа!
Я правильно понял, что модернизированный под Т10 магазин от форт14 все-же не лечит проблему утыкания а также требует вставку(в магазин или шахту)?

Хотелось бы знать, где это вы поняли? Точнее на основе чего?

gb777 21-05-2009 19:27

Максим, вставку установил всё отлично! Я доволен, большое спасибо!
Crazim 21-05-2009 21:48

quote:
Originally posted by gb777:
Максим, вставку установил всё отлично! Я доволен, большое спасибо!

И вам спасибо.


2ALL
Прототип пятки получен.
Хим. оксидирование в черный цвет, закалка до 32..34 HRC. Сильно калить нельзя.
При удачных обстоятельствах на след. недели будут в наличии.

Фото не могу сделать, а вот видео выложу.

Фиксация пятки у магазина Ф-14 полное "гэ". Виной тому замок пружины.
Это стальная пластинка на дне магазина, которая цепляется за пружину и выштамповкой фиксируется в штампованной пятке через отверстие.

У штатного магазина Т10 вместо выштамповки имеется цилиндрическая кнопка, что есть очень хорошо. Но сейчас не об этом.

Выштамповка замка имеет обыкновение иногда при перзарядке магазина выходить из отверстия под действием удара по пятке, что приводит к смещению пятки и очень вероятному "фонтану" патронов из рукоятки пистолета.
=)

Единственным способом это избежать является заужение посадочного места.
Но тут опять накладываются "совдеповские" допуска с которыми сделан корпус магазина. У себя же обнаружил, когда примеривал прототип - у двоих хорошее усилие при установке, у двоих расхлябанное...
Отбортовки корпуса (ухи =), то есть направляющие по которым одевается пятка - разной высоты. Поэтому центрирование пятки нужно сделать по самому корпусу магазина, а поднутрения в пятке под "ухи" максимально утопить.

Сейчас решаю проблему.

KDmitry 22-05-2009 01:19

Может болт сквозь пластину и чуток головку подточить, сделав круглой под диаметр отерстия в пятке??
Crazim 22-05-2009 01:34

quote:
Originally posted by KDmitry:
Может болт сквозь пластину и чуток головку подточить, сделав круглой под диаметр отерстия в пятке??

Тогда уж в пятке отверстие рассверлить. =)

Хотелось бы более простое решение. И оно видится в повышении трения.
Если пятка будет садится с усилием, то её сдвинуть в фиксированном состоянии будет проблематично. Для этого нужно подобрать хорошую посадку. Точнее она уже подобрана. =)

valter.45 22-05-2009 14:18

Может, избавиться от штатных пяток (фортовских), и сделать деталь стальную (между пяткой и пружиной), как в родном (Т10), только для форта?
Деталь на картинке обведена красным:
click for enlarge 173 X 386 13,1 Kb picture
Crazim 22-05-2009 16:34

quote:
Originally posted by valter.45:
Может, избавиться от штатных пяток (фортовских), и сделать деталь стальную (между пяткой и пружиной), как в родном (Т10), только для форта?
Деталь на картинке обведена красным:

Эта деталь называется "замок", а не "пятка".
Слишком дорого это будет.
Это можно сделать самому.

Берётся винт с внутр. шестигранником. Например М4, гайка, сверло, дрель.

Высверливаем выштамповку в замке и расширяем отверстие в пятке под головку винта. Скручиваем винт с гайкой через отверстие в замке... И всё. Можно пользоваться модернизированным магазином. =)

Дешевле и быстро... подсилу почти каждому.

valter.45 22-05-2009 17:57

Crazim Максим, можно для тупых, с рисунком? Из-за ночных работ мозг перестал понимать инженерные модернизации..
Crazim 23-05-2009 10:53

quote:
Originally posted by valter.45:
[b]Crazim Максим, можно для тупых, с рисунком? Из-за ночных работ мозг перестал понимать инженерные модернизации.. [/B]

А зачем?
Если пятка будет надеваться плотно на корпус, то и штатная фиксация может быть приемлема. Это и хочу реализовать. Точнее уже реализовывается.

Так что надо делать проще, но для "фанатов" есть ещё варианты для самостоятельного тюнинга. =)

К примеру вот этот:
click for enlarge 1797 X 2467 204,0 Kb picture
Замок штатный от магазина Т10. Взят только для рисунка, чтобы фортовский не рисовать. =)
Найти каталоги к крепежу можно к примеру тут:
http://traiv-komplekt.ru/catalog/2.html


P.S. Можно вообще винт расклепать. Так будет проще и компактнее.
И шайбы с гайкой не нужны. Собственно в Т10-м так и делается.

В случае с винтом технология такая.

Делаем отверстие под винт в замке максимально плотное. Лучше в ноль, так как сотки на счету.
Срезаем резбовую часть, чтобы над замком она возвышалась на ~2 мм.
Далее в винте со стороны резьбовой части в торце высверливаем по центру глухое отверстие ф1,5..2 мм на глубину 2..2,5 мм.
Берём выколотку ф2,5..3 мм и бьем в сборе в центр винта. Винт начинает расклёпываться и плотно фиксируется. Желательно, чтобы торец выколотки имел фаску, тогда разклёпывание более эффективно.

valter.45 15-06-2009 11:05

Crazim Максим, как дела с пятками?
Crazim 15-06-2009 18:36

Пятки готовы.
Сейчас нет времени.
Фото покажу на днях.
Crazim 18-06-2009 22:18

Фото.
С телефона. Фотик так и не отремонтировал. =(

click for enlarge 1600 X 1200 240,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 244,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 277,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 254,5 Kb picture

Фото.
С телефона. Фотик так и не отремонтировал. =(

Сталь 45. Подкалена до 34..36 единиц.
Хим. оксидирование в радикально чёрный.
Плотно одеваются. Не должны самопроизвольно
соскальзывать со временем, как штатные штампованные пятки.

В налиии есть и вставки. Фото уже было ранее - они ничем не отличаются. Цена в ПМ. Их не много, далее не планирую.

Кто-то у меня пятки для Хорхе просил - вряд ли подойдут.

valter.45 19-06-2009 10:48

Crazim Максим, спешу продублировать информацию из ПМ - прошу 3 пятки
Crazim 19-06-2009 21:57

2ALL
На выходных я не в городе. В будни если только, сорри.
Serg_62 20-06-2009 01:15

Максим, я тоже взял бы 3 пяточки. В P.M. продублировал.
P.S. В прошлые выходные отстрелял пару магазинов Магнума с Вашей вставкой.
Ну, что сказать... Стреляет и стреляет. И в темпе, и по одному, и с задержки.
Скучно даже, писать-то не о чем!
Crazim 22-06-2009 13:18

Так.
Распечатал я очередную дозу и извлек облезлые пятки.
Распечатал остальные - тоже.
Видимо по дозам из гальваники поступали.

Выяснил потом - нарушили технологию оксидирования - плохо протравили.
Или кислоту во время не заменили. По окалине цвет прошёл, а потом всё высохло и осыпалось. Типа сюрприз. =(
Это не относится к тем кому я уже отдал или отдам пятки. Там всё в порядке.

Поэтому. В выходные на даче сделаю сам покрытие хим. способом (в селитре).
Или завороню. (не клевером и прочими мазалками).

Crazim 22-06-2009 23:26

quote:
Originally posted by Терьер:

Просил я, для магазинов Хорхе и под Хорхе. Если есть желание и возможность изготовить-прошу в Р.М.

Желания нет. Хотя, ради собственного интереса, могу просто оценить.
Чертёж в ПМ в прошу.

P.S. Если ищите место, то знать адекватную цену за качество вам будет очень полезно. Сам это долгое время проходил.
И делали мне прототипы за 1000 рублей по цене 100 за "подобие" детали.

valter.45 06-07-2009 11:22

Вставки получил, спасибо!
Crazim 06-07-2009 23:45

Касаемо зазора между пяткой и торцом рукоятки. И некоторые "детали" подгонки отверстия в корпусе магазина.

Зазор необходим для надёжной и быстрой вставки (и как ни странно выброса) магазина. Величина зазора заложена мною в пределах 0,5 мм.

В приципе по пятке можно подогнать отверстие в корпусе под защёлку магазина. То есть устанавливаем пятку и размечаем первоначальное отверстие на корпусе с учётом примерки по месту.
Его нужно сделать сознательно чуть ниже на 1..1,5мм, чтобы потом, подтачивая верх отверстия надфилем, добиться нужного зазора.

Для точности разметки я саму защёлку окрашивал "штрихом" (белая замазка для бумаги такая... ещё "корректор называется" =). Вставлял магазин с зажатой кнопкой и потом отпускал её, делая отпечаток на корпусе магазина, затем опять нажимал и вынимал. Такая вот хитрость.

Делать зазор более 1 мм не нужно - уже плохо смотрится.

Но если зазор получился маленький и трудно защёлкнуть/скинуть магазин, а досылание идеально, то есть смысл просто сторцевать шкуркой на пару десяток сам торец рукоятки.
Для меня зазор в 1 мм - идеальный случай. Только я не точил рукоятку, ибо такие прототипы у меня, чего добру пропадать. =)
А вот для местных эстетов зазор уже сделал поменьше... =) Точне толщину пятки побольше %). Ибо как видно выше - каждый сам хозяин своему зазору. =)))

Но если отверстие на корпусе магазина слишкой вверх подняли и, следовательно, магазин опустился ниже, то тут только сварка поможет. Капнуть сверху. Обточить и по новой подогнать.
Поэтому спешить не надо. Сварка не у всех водится.

Как всё сложно да? =) Вот так вот.


[добавлено 031109]
Касаемо последних "чисток" в разделе GP пришлось перенести "скользкую" тему от греха подальше. Эта тема не для для продажи, ибо эти вопросы вести тут нельзя. Все спорные сообщения удалю, если пропустил. Я хотел бы продолжить эту тему, показывая уважаемым скептикам (не буду тыкать пальцем) возможности данной связки.



перемещено в тюнинг травматического оружия

Продукция Grand Power (Словакия)

Т10 - Вставка в шахту для магазина от Ф-14 - обобщение идей и результат