Магазины Форт для Т-10. [Помощь в приобретении и модернизации]

Originally posted by klopyara:

Совершенно в дырочку.

4мм

Originally posted by Canon:

Виталий, "посадочные" отверстия в магазинах на разных Т10 разнятся. Если магазин идеально работает на одном Т10, то это не означает, что он так же идеально будет работать и на другом.

Вот и я того же опасаюсь..

Одно можно делать коллективно - сверлить маленькое отверстие в 18-19мм от верха стенки магазина, а каждый потом сам расточит, как ему надо будет

Originally posted by Canon:

Одно можно делать коллективно - сверлить маленькое отверстие в 18-19мм от верха стенки магазина, а каждый потом сам расточит, как ему надо будет

Мысли совпадают

P.S.Возиться расхотелось не потому, что это сложно.. А лишь потому, что я его подгоню под свой Т-10 партии "0", вроде разницы в патронниках и их рампах у Т-10х нету.. но мало ли..

Эх... жаль

Originally posted by Ymka:

Эх.. . жаль

Ну не знаю.. Просто я могу вам его подогнать для Т-10.. но под свой.
Можно конечно с вашего Т-10 кое какие замеры снять и сравнить.
Я подумаю.. Помочь то хочется.

Ymka, берите, найдёте человека в Москве который подгонит. Я верю. Ну или подгоню я, но под свой Т-10.

Мужики, блин. Ну все ведь чистят свое оружие? Не отдаете никому для этой процедуры? Ничего сложного в подгонке магазина под пистолет нет. Посидите сами, пистолет станет ближе и роднее. Когда смотришь на него и видишь, тут отполировал, тут подточил, тут смазал, такое тепло на душе появляется. А так, ощущение - как из магазина, новая железка, приятная, но непривычная.

Originally posted by Canon:

Когда смотришь на него и видишь, тут отполировал, тут подточил, тут смазал, такое тепло на душе появляется.

+1000.
Вот и весь кайф. Своё, родное. Каждый сантиметр его знаешь

Заказ оформляется, всё в порядке.
Любые заказы дополнительно принимаются. (даже после оформления этого заказа)
С уважением, Виталий.

Виталь! Что там с заказом, а то Денис грозится уже пятки и вставку отгрузить?

Originally posted by Canon:

Когда смотришь на него и видишь, тут отполировал, тут подточил, тут смазал, такое тепло на душе появляется.

А особенно, если ничего не точил/полировал, а просто хорошо почистил, смазал (разумно) и главное-понял как ЭТО должно работать.. . а после всего этого осознал, сколько денег зря не потратил.. . и гарантию не потерял.. . Тут уже не просто тепло, радость Вискаря требует-просто праздник. Это не более чем шутка, но в каждой шутке есть доля...
Если серьезно, мне "как подполковнику" не понятно: Т-10 изготавливается в соответствии с современными стандартами производства, т.е. ручная-только сборка. Магазины тоже (во всяком случае 2 моих абсолютно идентичны, за исключением вставки и двух дырок для её крепления). Откуда тогда необходимость "подгонки" под конкретный пистолет/патроны/вес/рост/температуру тела...
Во всяком случае у меня из обоих магазинов после правильного обслуживания из почти сотни выстрелов ни одной задержки. Вот так.

Originally posted by SergXXL:

А особенно, если ничего не точил/полировал, а просто хорошо почистил, смазал (разумно) и главное-понял как ЭТО должно работать.. . а после всего этого осознал, сколько денег зря не потратил.. . и гарантию не потерял.. . Тут уже не просто тепло, радость Вискаря требует-просто праздник. Это не более чем шутка, но в каждой шутке есть доля...
Если серьезно, мне "как подполковнику" не понятно: Т-10 изготавливается в соответствии с современными стандартами производства, т.е. ручная-только сборка. Магазины тоже (во всяком случае 2 моих абсолютно идентичны, за исключением вставки и двух дырок для её крепления). Откуда тогда необходимость "подгонки" под конкретный пистолет/патроны/вес/рост/температуру тела...
Во всяком случае у меня из обоих магазинов после правильного обслуживания из почти сотни выстрелов ни одной задержки. Вот так.

+-1 мм на фортовских магазинах могут стать причиной или идеальной работы, или постоянных клинов. Мы же априори полагаем, что стремимся к совершенству.

Originally posted by TOFIK:

Виталь! Что там с заказом, а то Денис грозится уже пятки и вставку отгрузить?

Уже совсем скоро.

Originally posted by Canon:

Мы же априори полагаем, что стремимся к совершенству.

К какому? Насколько я понимаю магазин отвечает за подачу всех снаряженных патронов последовательно а патронник. Точка. Ни на какие другие свойства оружия он не влияет (если вес не считать). Так "в чём правда, брат?". Если штатный магазин изготовлен в соответствии с документацией, на цифровом оборудовании с определёнными допусками.. . зачем "огород городить?". Или всё-таки не всё хорошо с унификацией? Вот это хочется понять. К примеру магазины АКМ, АКС и др. под 7.62 мм патрон абсолютно взаимозаменяемы, равно как и последующие АК74, АКС74, АКСу74 под 5.45. Почему тогда неплохо изготовленные магазины Т-10 НЕ взаимозаменяемы?

Originally posted by SergXXL:

Откуда тогда необходимость "подгонки" под конкретный пистолет/патроны/вес/рост/температуру тела...

А просто все. Т-10 состоит из фрезерованных металлических деталей, и так же из за литых/штампованных пластиковых.

По металлическим фрезерованным деталям:

Режущие кромки инструментов станка ЧПУ имеют тенденцию к износу, в итоге получаем определенный диапазон размеров, который очень не велик. Соединяем одну деталь которую делали максимально новыми инструментами, и ту, которую делали максимально изношенными. Получаем двойное расхождение от заданного параметра. Прошу без истерик, допуски реально маленькие, меньше чем у отечественных поделок в разы.

По штампованным деталям:

Штамповочная оснастка так же изнашивается, фирма кующая магазины так же допускает определенные допуски.

По пластиковым деталям:

Форма литьевая -одна и таже. У одного пластика коэффицент усадки один, у другого другой, у третьего третий, а у всех этих трех пластиков коэффицент усадки с наполнителем -четвертый, пятый, шестой.

В итоге, на выходе получается, что некоторые пистолеты требуют большем внимания чем другие. Где-то надо одно подогнать, где-то совершенно другое.

Это кстати в гораздо меньшей степени относится к Т-10, ибо допуски действительно невелики, а основные проблемы с подачей патронов у Т-10 только из-за устройства магазина который не рассчитан на данный патрон. Патрон при досылании слишком долго "висит" в воздухе, между прочим имея под собой скошенное вправо основание подавателя. Как только патрон высвобождается из под губок, на него сразу же начинает давить подаватель или следующий патрон. Только отсюда все клины и неподачи.

Поэтому, создается у людей ошибочное мнение, де у Т-10 все надо подгонять, все сложно, надо что-то шаманить, вставлять в магазины, танцевать с бубном и так далее. На самом же деле, ничего это не нужно, надо просто выкинуть из пистолета ненужный магазин который НЕ подходит для этого пистолета и вставить от Ф-14, и забыть как страшный сон что там чо-то подгонять надо по размеру и росту

Originally posted by TigroKot-2:

Прошу без истерик, допуски реально маленькие, меньше чем у отечественных поделок в разы.

Про "истерики" наверное не стОит. Если допуски меньше чем у "поделок", тогда качество/точность изготовления аналогично. Однако за 22 года службы в ВС СССР ни разу не сталкиался с "неподходящим" магазином ПМ или АК. Некоторое нарушение логической последовательности не заметили? Ещё раз: допуски меньше, а унификация страдает-нонсенс.

Originally posted by TigroKot-2:

Патрон при досылании слишком долго "висит" в воздухе, между прочим имея под собой скошенное вправо основание подавателя.

Патрон в "воздухе" находиться не может ибо постоянно находится в контакте сначала с магазином, потом с затворной рамой. Подаватель имеет скос для того чтобы исключить влияние "губок" магазина, т.е. прижимается к правой (по ходу). Как тогда объяснить что мои (и не только) магазины были абсолютно не работоспособны сразу после приобретения и стали абсолютно надежными после НАДЛЕЖАЩЕГО обслуживания?

Originally posted by TigroKot-2:

На самом же деле, ничего это не нужно, надо просто выкинуть из пистолета ненужный магазин который НЕ подходит для этого пистолета и вставить от Ф-14

Опять нарушение логики: выкинуть магазин "родной", изготовленный с меньшими допусками, и вставить "Форт", имеющий большие? Кроме того процесс "выкидывания" и вставки совсем не бесплатный, может "здесь собака порылась?".

Братцы, устал мучать свой пистолет. С заводской вставкой и патронами АКБС10-22 всё равно плохо работает. На магазин один два три утыка, последний патрон уже обязаловка, это в ручном холощении. При стрельбе добавляются невыбросы и печные трубы. В комплекте у меня есть второй новый магазин без вставки, обменяю его на магазин от форта14 доработанный с моей конечно-же доплатой.

Originally posted by SergXXL:

Если допуски меньше чем у "поделок", тогда качество/точность изготовления аналогично. Однако за 22 года службы в ВС СССР ни разу не сталкиался с "неподходящим" магазином ПМ или АК. Некоторое нарушение логической последовательности не заметили? Ещё раз: допуски меньше, а унификация страдает-нонсенс.

Спасибо что повторяете 2 раза, может вас так тоже учили в ВС, однако здесь не требуется считать всех кроме себя дебилами. Это в армии можно было так считать по отношению к младшим по званию.

То, что вы ни разу не сталкивались с неподходящими магазинами к ПМ или АК, совершенно не значит что ваши правила распространяются на резинострелы. Во первых, форма патронов у ПМ и АК такова, что они минимизируют возможные перекосы, а во вторых, их магазины рассчитаны именно на те патроны, для которых предназначено оружие. Они создавались с нуля как комплекс оружие/патрон. Мне странно объяснять это человеку который 20 лет прослужил и не знает этого, а еще не знает сколько пляшут с напильником чтобы ваши автоматы начали хотя бы через раз стрелять. А я знаю, сам доводил такие автоматы, ибо нифига они не стреляли в армии.

Originally posted by SergXXL:

Некоторое нарушение логической последовательности не заметили? Ещё раз: допуски меньше, а унификация страдает-нонсенс.

Никакого нарушения логической последовательности у меня нету, повторяю еще раз: НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН МАГАЗИН Т-10 ПОД ПАТРОН 10Х22 он предназначен под патрон 9х19 с соответствующей формой пули! Вариант "А у меня все равно стреляет" НЕ КАНАЕТ! Ибо это все частности, а частности ничто по сравнению со статистикой!

Магазин Т-10 не имеет никакого отношения к допускам, удивительно что вы считатете обратное! Допуски тут непричем, они никакого отношения к унификации не имеют. У ПМа огромные допуски, а унификация не страдает. У АК -тоже самое. У М-16 допуски маленькие, а унификация страдает! никакого нонсенса, просто посмотрите на оружие шире а не только на ПМ и АК.

Originally posted by SergXXL:

Патрон в "воздухе" находиться не может ибо постоянно находится в контакте сначала с магазином, потом с затворной рамой.

Да ну! Знаете, все эти контакты -дилетантизм. В механике ВСЕ закреплено, зафиксировано, все механизмы имеют строго означенный ход и принцип работы, все закреплено и не болтается. Патрон в магазине -закреплен, прочно удерживается. Когда губки кончаются, его уже ничто не держит, да еще и толкает подаватель магазина. А толкать он не должен. Затвор не удерживает патрон, он просто его толкает как ему захочется, и любая деталь способная влиять на патрон в этот момент -не нормально. Может для вас, прослужившего 22 года в ВС это порядок, но не для меня. Именно поэтому, ПМ не имеет задержек со штатным магазином, а Т-10 имеет задержки с магазином который к нему не подходит. И делайте что хотите, можете идти с этим в банк, найдите авторитетного для вас оружейника и он вам скажет то, что сказал только что я.

Кстати, никогда не задумывались, почему в машине амортизатор сверху прикручен? Ведь деться ему из чашки некуда, да и он все время в контакте с корпусом.. .

Originally posted by SergXXL:

Подаватель имеет скос для того чтобы исключить влияние "губок" магазина, т.е. прижимается к правой (по ходу).

Упал пацтол.. . Ну, переубеждать не буду, хотя в своей теме я подробно описал его участие в подаче патронов.

Originally posted by SergXXL:

Как тогда объяснить что мои (и не только) магазины были абсолютно не работоспособны сразу после приобретения и стали абсолютно надежными после НАДЛЕЖАЩЕГО обслуживания?

Ничего удивительного: адаптировать можно что угодно под что угодно.

Originally posted by SergXXL:

Опять нарушение логики: выкинуть магазин "родной", изготовленный с меньшими допусками, и вставить "Форт", имеющий большие? Кроме того процесс "выкидывания" и вставки совсем не бесплатный, может "здесь собака порылась?".

Повторяю: нарушение логики не у меня а у вас. Родной магазин взят от боевого пистолета под 9х19. Патроны 10х22 для него не подходят. Хороший пример -Инна: губки магазина удлиннены, а сзади вставка. -Вот, налицо адаптация, не логично? Может скажете, что это дебилы перекаверкали нормальный магазин? Да ради бога!

Originally posted by SergXXL:

Кроме того процесс "выкидывания" и вставки совсем не бесплатный, может "здесь собака порылась?".

Ой! Уличили меня в подлой рекламе

Вы сначала матчасть подучите, а потом обвиняйте, собак ищите и так далее!

Разберите ПМ, например, посмотрите как у него патрон выходит из губок магазина, когда это происходит, обратите одновременно с этим внимание на то, где уже находится передняя его часть. А потом возьмите гильзу от него, и сравните уже с ней. Вот и будет вам ответ, чем отличается магазин предназначенный для данного патрона от адаптированного, или вообще не предназначенного. И с логикой станет все в порядке. ИМХО.

Originally posted by Voroga:

При стрельбе добавляются невыбросы и печные трубы. В комплекте у меня есть второй новый магазин без вставки, обменяю его на магазин от форта14 доработанный с моей конечно-же доплатой.

А Вы простите где находитесь? Если в Москве, то давайте в личке (РМ) договоримся и встретимся. Думаю, я сумею Вас переубедить.

Originally posted by TigroKot-2:

Кстати, никогда не задумывались, почему в машине амортизатор сверху прикручен? Ведь деться ему из чашки некуда, да и он все время в контакте с корпусом.. .

Не только задумывался, но даже знаю (абсолютно уверен) что амортизатор работает ТОЛЬКО на расжатие, а именно на гашение колебаний пружины подвески. Соответственно его необходимо крепить и в верхней и в нижней точке. В отличие от пружины, которая просто удерживается двумя стаканами.
Но это так-ликбез, для особо одаренных.

Originally posted by TigroKot-2:

Ой! Уличили меня в подлой рекламе

Надеюсь, что так.

Originally posted by TigroKot-2:

Вы сначала матчасть подучите, а потом обвиняйте, собак ищите и так далее!

"Не говорите мне что делать, и я не скажу, куда Вам идти" (С)
По-сути: после удаления Вами моих сообщений "из Вашей ветки" будьте любезны более не отвечать на мои. Они адресованы всем, кроме Вас.

Не только задумывался, но даже знаю (абсолютно уверен) что амортизатор работает ТОЛЬКО на расжатие, а именно на гашение колебаний пружины подвески. Соответственно его необходимо крепить и в верхней и в нижней точке. В отличие от пружины, которая просто удерживается двумя стаканами.
Но это так-ликбез, для особо одаренных.

Опаньки вот и договорились

Originally posted by SergXXL:

"Не говорите мне что делать, и я не скажу, куда Вам идти" (С)
.

Вот это я и пытался довести до вас своим предыдущим постом

Originally posted by TigroKot-2:

Вот это я и пытался довести до вас своим предыдущим постом

Вам это удалось! Особенно "теория амортизатора" показательна. Надеюсь всем кто верит в "волшебные" доработки это тоже понятно.

Виталий, есть понимание по срокам поставки?

Originally posted by KIR:

Виталий, есть понимание по срокам поставки?

Есть. Осталось совсем немного

Заказы на магазины принимаются?
С уважением Владимир.

Originally posted by Vova_ex:

Заказы на магазины принимаются?С уважением Владимир.

Всегда пожалуйста.
С уважением, Виталий.

Originally posted by protocowboy:

Мне один штатный и один штурмовой!

Вы на связи вообще? Я вам уйму личных сообщений в P.M. написал.. а вы не отвечаете.

Кто-нибудь вообще знает как связаться с этим человеком?
Из списка я его удалил..

Пятки и вставку уже получил!!! Виталь, где магазины?????

Originally posted by TOFIK:

Пятки и вставку уже получил!!!

Отлично.

Originally posted by TOFIK:

Виталь, где магазины?????

Скоро будут

Скоро будут

А поконкретнее, в какой стадии?

Originally posted by TOFIK:

А поконкретнее, в какой стадии?

В стадии отправки

Originally posted by KraftsHerz:

В стадии отправки

переход из стадии отправки - в простую отправку, как много времени займет?

Originally posted by St_A_N:

переход из стадии отправки - в простую отправку, как много времени займет?

Пару дней. По идее уже должны были отправиться.. Банк тормозит с переводом. Обещали, что сегодня деньги точно будут.
Так что сам в ожидании

Всё готово к отправки, но вот появилась проблема.. На заводе кончились "Штурмовые" и их выпуск приостановлен месяца на 2-3.

Originally posted by KraftsHerz:

На заводе кончились "Штурмовые" и их выпуск приостановлен месяца на 2-3.

Ну и ладно. Обойдусь.Согласен на магазин к ФОРТ 14.

Originally posted by klopyara:

Ну и ладно. Обойдусь. Согласен на магазин к ФОРТ 14.

Добро. Информация скорректирована.

Пару дней. По идее уже должны были отправиться.. Банк тормозит с переводом. Обещали, что сегодня деньги точно будут.
Так что сам в ожидании

Виталь! Что нового? Отправка состоялась?

Originally posted by TOFIK:

Виталь! Что нового? Отправка состоялась?

Должна уже. Поставщик еще не отписался.

Originally posted by KraftsHerz:

Должна уже. Поставщик еще не отписался

Я правильно понимаю, что сначала магазины должны попасть к Виталию, а уже потом будут разосланы всем нуждающимся? и у Виталия их еще нет?