St_A_N
P.M.
|
перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС
С чем связано изменение СТП при стрельбе из Т10 патронами 9РА (не имеет значение чьего производства)от стрельбы патронами 10х22?, вроде бы резиновая пуля одна и та же, масса и качество пороха, я думаю тоже не сильно отличается, единственное гильза более плотно сидит в патроннике.
|
|
KDmitry
P.M.
|
1. Резиновая пуля в патронах разных производителей тоже разная 2. Навеска пороха и его марка разные 3. Даже в одном калибре СТП гуляет заметно
|
|
михон
P.M.
|
Originally posted by St_A_N:
масса и качество пороха, я думаю тоже не сильно отличается
Массы пороха разные в 10х22 акбс и 9РА акбс, да и с техкримом тоже самое. В 10х22 меньше. Плюс навеска отличается в зависимости от партии.
|
|
Crazim
P.M.
|
Если патроны 9Р.А. снарядить той же навеской пороха, как и в 10х22т, то СТП будет одинакова. ИМХО. Можно проверить.. .
|
|
St_A_N
P.M.
|
Originally posted by Crazim:
Если патроны 9Р.А. снарядить той же навеской пороха, как и в 10х22т, то СТП будет одинаково
Т.е. если 10х22т сделать чуть помощнее, увеличением навески пороха, то пистолет, в данном случае Т10, начнет высить или низить?
|
|
Crazim
P.M.
|
Originally posted by St_A_N:
Т.е. если 10х22т сделать чуть помощнее, увеличением навески пороха, то пистолет, в данном случае Т10, начнет высить или низить?
Чтобы достичь того же результата придётся делать не "чуть". Тогда да, увод будет, но куда - не знаю. Но пистолет тогда не пройдёт сертификацию.
|
|
St_A_N
P.M.
|
Патроны 10х22 производства ТК и патроны 10х22 производства АКБС имеют (100%) разные навески пороха, но стреляя из Т10 этими патронами попадаешь туда куда целишься!
|
|
Crazim
P.M.
|
Originally posted by St_A_N: Патроны 10х22 производства ТК и патроны 10х22 производства АКБС имеют (100%) разные навески пороха, но стреляя из Т10 этими патронами попадаешь туда куда целишься!
Замерьте хроном скорость АКБС 10х22т и АКБС 9Р.А. Вопросы улетучатся. ТК в расчёт не берём, ибо они плохи. Разве годятся только для тренировки. P.S. Касаемо причин увода СТП. Бытует мнение, что это связано с неравномерным воздействием на пулю на срезе ствола. Пуля очень легкая, стабилизации в виде кручения нет, как в обычном КС, поэтому при очень высоких скоростях сказывается влияние струи газа, которое следует за вышедшей из ствола пулей. Как бы неравномерное обтекание. Положите столько же пороха (как в 9-ке) в 10-ку и проверьте.
|
|
nbx
P.M.
|
Вы только не забывайте всё-таки, что Т10 - изделие, сертифицированное под 10х22. ------ С уважением, Никита.
|
|
St_A_N
P.M.
|
Originally posted by Crazim:
Положите столько же пороха (как в 9-ке) в 10-ку и проверьте
Увы, не имею пока такой возможности.
|
|
St_A_N
P.M.
|
Originally posted by nbx:
Вы только не забывайте всё-таки, что Т10 - изделие, сертифицированное под 10х22.
Уважаемый Никита, я понимаю, что Т10 сертифицированно под 10х22, но в связи с временным отсутствием данного патрона приходится тренироваться на 9РА, при стрельбе которыми происходит отклонение от СТП. 9РА производителей АКБС, ТК, КСПЗ имеют разные навески пороха, а отклонение СТП при стрельбе из Т10 у них одинаково. На БД носить 9РА в Т10 ненужно, хоть 9РА АКБС очень хорошие патроны, но не для Т10.ИМХО
|
|
KONSV
P.M.
|
Народ !Подскажите кто грамотный ,сегодня обзвонил маги в поисках 10х22 в одном из магов сказали что есть фирменые 10х22 вальтер по 30р кто нибудь такие пробовал?
|
|
Джампер
P.M.
|
Originally posted by KONSV:
фирменые 10х22 вальтер
так это ФИОЧИ неверное.... Убьеш пистолет Один уже убили ими... . не думаю что Ярослав будет бесплатно (как в первом случае) заниматься его ремонтом.
|
|
Quaestor
P.M.
|
Фиоччи по 20 стоят, 30- перебооор
|
|
KONSV
P.M.
|
ОО Я понял ,про фиочи читал а как выглядят не видел спаибо за предупреждение (даже перекрестился)в одном из магов 40р за 9 акбс просят совести у людей нет.
|
|
KONSV
P.M.
|
По Ростову самая "реальная" цена тока в одном месте 10х22АКБС=26р,9РА АКБС=25р
|
|
Джампер
P.M.
|
Originally posted by KONSV:
10х22АКБС=26р
Вот, блин.. . Поеду в ростов 20числа мая, небось разберут уже А в каком магазине??? зайду на всякий случай.
|
|
KONSV
P.M.
|
Александр я написал прсто цену .10х22АКБС в продаже сейчас нет Грифон комплектует Т-10 по 20шт на один ствол лишних тоже нет :-( Я успел затариться будете в Ростове могу штук 20 подкинуть изличных запасов :-)
|
|
Джампер
P.M.
|
Originally posted by KONSV:
могу штук 20 подкинуть изличных запасов :-)
Договарились
|
|
Brabus
P.M.
|
Originally posted by Crazim: Если патроны 9Р.А. снарядить той же навеской пороха, как и в 10х22т, то СТП будет одинакова.. - это не соответствует действительности
Originally posted by St_A_N:
Т.е. если 10х22т сделать чуть помощнее, увеличением навески пороха, то пистолет, в данном случае Т10, начнет высить или низить?
- нет, не начнет. При изменении навески в патронах 10*22 СТП практически не меняется, при этом при использовании 9 РА, с более слабой навеской (например тренировочные КСПЗ, СТП по-прежнему остается существенно ниже точки прицеливания) Originally posted by Crazim: Замерьте хроном скорость АКБС 10х22т и АКБС 9Р.А. Вопросы улетучатся.
- замерял неоднократно, и что ? Вопросы остались
Originally posted by Crazim: Положите столько же пороха (как в 9-ке) в 10-ку и проверьте.
- Проверял.. . Вывод - Вы не правы в своих предположениях.
Т.к при одинаковых навесках и одинаковых пулях СТП 9-ки и 10-ки отличаются, логично сделать вывод, что влияние оказывает различный диаметр гильзы. Все вышесказанное было подтверждено экспериментально, но относится только к моему пистолету, не исключаю что на других может быть иная ситуация.
|
|
Crazim
P.M.
|
Originally posted by Brabus:
- замерял неоднократно, и что ? Вопросы остались
И что, разницу в скорости не ощутили?? больше двух махов у 9-ки. Originally posted by Brabus:
- Проверял.. . Вывод - Вы не правы в своих предположениях.
Просто результаты разнятся.. . почему-то. Originally posted by Brabus:
Т.к при одинаковых навесках и одинаковых пулях СТП 9-ки и 10-ки отличаются, логично сделать вывод, что влияние оказывает различный диаметр гильзы. Все вышесказанное было подтверждено экспериментально, но относится только к моему пистолету, не исключаю что на других может быть иная ситуация.
Не могу связать диаметр гильзы с уводом СТП. Ну никак.. . =) Стравливание давление по зазору как может влиять на стп? Может воздействие на пистолет дополнительной реактивной силы в момент выстрела? тонкие материи
|
|
St_A_N
P.M.
|
Originally posted by Brabus:
Т.к при одинаковых навесках и одинаковых пулях СТП 9-ки и 10-ки отличаются, логично сделать вывод, что влияние оказывает различный диаметр гильзы.
У меня тоже такое же мнение, что это связано как то с диаметром гильз Originally posted by Brabus:
но относится только к моему пистолету
к моему тоже
|
|
St_A_N
P.M.
|
Originally posted by Crazim:
у других её сильно дует и стравливание не проиходит.
гильзы 9РА дует сильно, иногда может и надорвать, особенно ТК или КСПЗ. Ув. Crazim у вас в профайле указан пистолет Сталкер, калибр у него 10*22Т, на сколько я знаю он довольно таки точен в попадании (в умелых руках конечно), так вот не пробовали ли вы стрелять из него патронами 9РА и если пробовали то менялось ли СТП?
|
|
Crazim
P.M.
|
Originally posted by St_A_N: так вот не пробовали ли вы стрелять из него патронами 9РА и если пробовали то менялось ли СТП?
Стрелял не много. По СТП не вспомню. Спросите в резинострельном у участника Аббат (точно не помню написание, латиницей).
|
|
Brabus
P.M.
|
Originally posted by Crazim: И что, разницу в скорости не ощутили?? больше двух махов.
Не ощутил... . я ее измерил . Разница оставляет около 100 м/с ( у Вас простите, что за единицы измерения? ( два маха, это что ??) Повторю вопрос: ну и что? Какие выводы? При этом разница в скоростях на разных патронах 10*22 была существенно больше, доходила и до 300 м\с, но при этом СТП от точки прицеливания ( для 10*22) не смещалось. При этом если сравнить 9 ку и 10*22 с примерно одинаковыми скоростями , то у 9 ки СТП уходит существенно ниже, а 10*22 летит туда куда целишься. Впрочем, я уже повторяюсь.. .
|
|
михон
P.M.
|
Originally posted by Brabus:
у Вас простите, что за единицы измерения? ( два маха, это что
Скорость звука. Два маха - сверхзвуковая.
|
|
Джампер
P.M.
|
Originally posted by михон:
Два маха - сверхзвуковая.
при переходе звукового брьера, резиновые шарики обычно рвет на две ровные половинки Простите за ОФФ, не сдержался
|
|
Crazim
P.M.
|
Originally posted by Brabus: Не ощутил... . я ее измерил . Разница оставляет около 100 м/с ( у Вас простите, что за единицы измерения? ( два маха, это что ??)
Мах - Скорость звука у земли в наших условиях. По остальному продолжу опыты.
|
|
Crazim
P.M.
|
Originally posted by Джампер: при переходе звукового брьера, резиновые шарики обычно рвет на две ровные половинки Простите за ОФФ, не сдержался
Ага, если они твёрдые. И из АПС-М. и не из-за звук. барьера. =)))
|
|
Brabus
P.M.
|
Originally posted by михон:
Скорость звука. Два маха - сверхзвуковая.
Попытаюсь уточнить. Один мах = скор. звука = 330 м\с, так? Т.е. разница в два маха это разница в 660 м\с ?? или я Вас не правильно понял ?
|
|
Crazim
P.M.
|
Originally posted by Brabus: Попытаюсь уточнить. Один мах = скор. звука = 330 м\с, так? Т.е. разница в два маха это разница в 660 м\с ?? или я Вас не правильно понял ?
НЕТ. почти 1 мах. 2 маха скорость 9-ки. Неправильно написал в одном предложении, исправил.
|
|
Crazim
P.M.
|
угу, звуковой барьер уже давно пройден резинострелами.
|
|
Джампер
P.M.
|
Originally posted by Crazim:
угу, звуковой барьер уже давно пройден резинострелами.
Если разрешат гладкоствол ( а тем более нарезной) мы легко преодалеем скорость света
|
|
михон
P.M.
|
Originally posted by Джампер: Если разрешат гладкоствол ( а тем более нарезной) мы легко преодалеем скорость света
Особенно, если его будет делать Яро, а патроны будут акбс
|
|
St_A_N
P.M.
|
Originally posted by Джампер:
при переходе звукового брьера, резиновые шарики обычно рвет на две ровные половинки
|
|
noise1
P.M.
|
У разных производителей разные пороха, различная скорость горения и т.д. Разная жесткость шарика, разная завальцовка, ну и как учесть все факторы?
|
|
pendyuk
P.M.
|
Originally posted by Brabus:
если сравнить 9 ку и 10*22 с примерно одинаковыми скоростями , то у 9 ки СТП уходит существенно ниже, а 10*22 летит туда куда целишься. Впрочем, я уже повторяюсь.. .
а вот у меня как раз наоборот (на любых 9-х и 10-х, даже помоечных)
|
|
Brabus
P.M.
|
Originally posted by pendyuk:
а вот у меня как раз наоборот (на любых 9-х и 10-х, даже помоечных)
что наоборот? 9ка летит нормально, а 10ка низит? Независимо от навески?
|
|
pendyuk
P.M.
|
Originally posted by Brabus:
9ка летит нормально, а 10ка низит? Независимо от навески?
вот именно, 9ка летит нормально, а 10ка низит. Независимо от навески.
|
|
|