Guns.ru Talks
Продукция Grand Power (Словакия)
Т10 & Форт - это сила! ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Т10 & Форт - это сила!

AU-Ratnikov
P.M.
28-3-2008 23:24 AU-Ratnikov
перемещено из Продукция ООО ПКП АКБС


Т10 как известно в первой поставке имел ряд проблемных вопросов.
Почти все они связаны с магазином.
Эти вопросы на текущий момент разрешаются:
- полировкой направляющей части патронника (как она правильно называется?)
- заменой защелки магазина на удлиненную на 0,7 мм.;
- установкой в магазин вставки той или иной конструкции с пропилом в подавателе или без оного;
- заменой пятки магазина на металлическую от Ярослава или Ворона с "открывашкой" или без нее или иной металлической;
- особой вальцовкой патронов 10х22 АКБС самим производителем и других самими владельцами пистолетов матрицами от Ярослава или иными;
- заменой возвратной пружины на пружину от К100 или специально сделанную Ярославом усиленную пружину или иную;
- заменой фрезерованного в первой партии магазина на нефрезированный (манипуляции с гнутием губок магазина, в расчет не берем).

Ориентируясь на достижение максимальной безотказности в работе пистолета при стрельбе наиболее сильными патронами, сделано следующее.

1. Приобретен магазин Форт, среднего размера, тот который больше чем родной магазин Хорхе.
2. В магазине сделано отверстие под защелку, ранее полностью отсутствовавшее.
3. Пружина магазина Форт, представилась слишком сильной, потому была заменена на пружину магазина Хорхе (последняя также сильная и значительно сильнее пружины в магазине Т10).
4. Подаватель магазина Хорхе, также представился более предпочтительным и был установлен вместо родного.
5. Пятка с открывашкой от Ворона встала как родная.
6. На заднюю часть магазина наклеены два куска пластмассы (временно, подлежат замене на цельную пластину) толщиной около 4,5 мм.
7. Между пяткой и рукоятью имеет место щель, толщины около 4,5 мм. Представляется что из родной пластмассовой пятки, путем удаления средней части и приклеивания к металлической пятке получится идеально то что и требуется.
8. Произведено экспериментальное ручное отщелкивание патронов с пружиной К100.
С пружиной К100 имеет место трудный вход в патронник патронов 9РА невальцованных и вальцованных 10х22.
Имеет место около 10-15 процентов утыканий патронов 9РА невальцованных.
Вальцованные патроны 10х22 утыканий не имеет.
9. Произведен отстрел с пружиной К100.
Отстреливались патроны АКБС.
Отстрел производился со снятой ЗЗ.
Утыканий и других проблем не обнаружено ни с патронами невальцованными 9РА ни с патронами 10х22
10. Произведено экспериментальное ручное отщелкивание патронов с усиленной пружиной.
Вход в патронник патронов 9РА невальцованных несколько затруднен.
Вход в патронник вальцованных патронов 9РА и 10х22 идеален.
и вальцованных 10х22.
Утыканий патронов нет.
С учетом п.п. 8 и 9 можно быть уверенным что при отстреле вальцованных патронов 9РА с усиленной пружиной никаких проблем быть не может.

Примечания:
- защелка на пистолете не менялась, смысла в ее замене, кроме как ликвидация последствий фрезеровки магазина, не усматривается;
- направляющая часть патронника пистолета отполирована;
- емкость магазина Форт 17 патронов 9РА;
- "фонтан" патронов или выход сразу двух патронов из магазина Форт представляется невозможным;
- представляется что ЗЗ с магазином Форт будет работать без проблем, в том числе без пресловутого наклепа, но простят меня коллеги, устанавливать ее только для проверки этого положения, мне - неохота;

Вывод. При замене магазина на Фортовский, все перечисленные проблемы Т10 снимаются.

Еще раз напомню, данный напиллинг направлен на стрельбу именно сильными патронами, как будет работать пистолет при все том же но со слабыми патронами при усиленной возвратной пружине, я не знаю.

andrik061
P.M.
28-3-2008 23:31 andrik061
Приветствую!
Вставка в магазин от Виктора (Ворон) по рецепту Тофика решила все проблемы и без новой защёлки (поднятия). Даже загоняя в магазин 17 патронов (при досылание ранее все утыкались в низ) проблем вообще нет. После вставки в магазин отстреляно 50 штук 10х22 и 20 9ок. Не одного утыкания и клина.
А за обзор спасибо! Позновательно! Но больше впечетляет проделанная Вами работа! Респект!
С Уваженеим Андрей.
AU-Ratnikov
P.M.
28-3-2008 23:57 AU-Ratnikov
Originally posted by andrik061:
Приветствую!
Вставка в магазин от Виктора (Ворон) по рецепту Тофика решила все проблемы и без новой защёлки (поднятия). Даже загоняя в магазин 17 патронов (при досылание ранее все утыкались в низ) проблем вообще нет. После вставки в магазин отстреляно 50 штук 10х22 и 20 9ок. Не одного утыкания и клина.
А за обзор спасибо! Позновательно! Но больше впечетляет проделанная Вами работа! Респект!
С Уваженеим Андрей.

Спасибо за конструктивную критику.
Я этот момент не раскрыл.

Магазин Т10 имеет фрезированные губки, что уже как таковое увеличивает расстояние между ними.
Магазины Т10 и К100 имеют достаточно большой участок спереди без губок.
Все это приводит к тому, что патрон, приближаясь к патроннику получает возможность вывернуться пулей вверх, а патрон 9РА имеющий меньший диаметр еще и сделать "фонтан".
Я не пишу что это неизбежно произойдет я лишь указываю на существование такой возможности у этих магазинов и полном ее отсутствии у магазина Форт, у которого губки сопровождают патрон до его входа в патронник.
Партия патронов 10х22 АКБС купленная в январе в НН обладала особенностью: донышко гильзы имело меньший диаметр по отношению к телу гильзы, что провоцировало патрон на выворачивание в магазинах Т и К и невозможно в магазине Форт.

black
P.M.
29-3-2008 00:15 black
После установки вставки, у мну проблемы исчезли
AU-Ratnikov
P.M.
29-3-2008 00:24 AU-Ratnikov
Originally posted by black:
После установки вставки, у мну проблемы исчезли

В любом случае, коллега, полагаю можно заявить что Т10 больше проблем не имеет и дальнейший напилинг будет носить только гламурно-косметический характер.

Как при использовании магазина Форт так и при использовании вставки проблема наклепа разрешается, а стало быть и вопрос о степени каления затвора также перестает быть актуальным.

andrik061
P.M.
29-3-2008 00:30 andrik061
Повторюсь!
Форумчане ганзы довели т-10 до идела! Всем огромный респект и спасибо!
AU-Ratnikov
P.M.
29-3-2008 00:40 AU-Ratnikov
Originally posted by andrik061:
Повторюсь!
Форумчане ганзы довели т-10 до идела! Всем огромный респект и спасибо!

Теперь можно заняться рюшечками и хохломой со стразами.

Список для приложения ума и рук.
1. Предохранитель.
2. Кнопка защелки магазина.
3. Отверстия снизу рукояти.
4. Скоба для ремешка.
5. ЗЗ каленая односторонняя цельнометаллическая как на Хорьхе.
6. Металлическая направляющая возвратной пружины.
7. ЛЦУ.
8. Доработка УСМ для стрельбы двойками.
9. Коллиматор (добавлено участником andrik061)

Что я упустил?

andrik061
P.M.
29-3-2008 00:43 andrik061
Originally posted by AU-Ratnikov:

Что я упустил?

))) коллиматор

AU-Ratnikov
P.M.
29-3-2008 00:47 AU-Ratnikov
Originally posted by andrik061:

))) коллиматор

Ну если кому нужно ...

А забыл я доработку УСМ для стрельбы двойками!

K100
P.M.
29-3-2008 00:48 K100
:-) великолепна

------
Pistolero

AU-Ratnikov
P.M.
29-3-2008 00:52 AU-Ratnikov
Originally posted by K100:
:-) великолепна

Спасибо!

Т10, настолько хорош именно для России, что его нельзя было не довести до совершенства.

AU-Ratnikov
P.M.
29-3-2008 00:58 AU-Ratnikov
Есть основания предполагать что магазин к Форту и к К100 делает один производитель.

Снизу магазина имеется значок, представляющий собой:

равносторонний треугольник острым углом вниз, внутри треугольника расположена заглавная буква Т на которой расположена окружность, касающаяся верхней черты буквы Т и имеющая диаметр 2/3 вертикальной черты буквы Т.

K100
P.M.
29-3-2008 01:14 K100
фото можна ?

------
Pistolero

AU-Ratnikov
P.M.
29-3-2008 01:20 AU-Ratnikov
Originally posted by K100:
фото можна ?

Для Вас?
Естественно!

Что и как фотографировать, напишите список, пока я фотоаппарат достану.

K100
P.M.
29-3-2008 01:21 K100
вес фортовский маг, и деталку клейма.
спасиба заранее :-)

------
Pistolero

AU-Ratnikov
P.M.
29-3-2008 01:33 AU-Ratnikov
.
click for enlarge 521 X 480 128,6 Kb picture
click for enlarge 337 X 336  63,0 Kb picture
click for enlarge 411 X 336 106,2 Kb picture
K100
P.M.
29-3-2008 01:56 K100
:-) Ето не буква Т а буква Ф+Т ( ФОРТ ) . етот сами хохли делают. видно же сразу на поверхности разницу.
но всётаки, если новая зашелка , зачем все ети експериметы ? хот и в принципе очен интересна :-)
спасиба огромное
с уважением
Ярослав

------
Pistolero

Crazim
P.M.
29-3-2008 02:03 Crazim
Originally posted by K100:
:-) видно же сразу на поверхности разницу.

Да, итальянские полированные.

AU-Ratnikov
P.M.
29-3-2008 02:06 AU-Ratnikov
Originally posted by K100:
:-) Ето не буква Т а буква Ф+Т ( ФОРТ ) . етот сами хохли делают. видно же сразу на поверхности разницу.
но всётаки, если новая зашелка , зачем все ети експериметы ? хот и в принципе очен интересна :-)
спасиба огромное
с уважением
Ярослав

Уже заходя в патронник патрон еще продолжает находиться в губках.

click for enlarge 282 X 448 101,4 Kb picture

5ta
P.M.
29-3-2008 10:12 5ta
Уже заходя в патронник патрон еще продолжает находиться в губках

Это самое важное!

если я тебя правильно понял то нужно магазин от форта и подователь от хоря?
родной подователь от форта сильно отличается от хорьковского?

Makaroff
P.M.
29-3-2008 10:52 Makaroff
AU-Ratnikov , немного офф, а почему вы все время в своих постах пишете Хорьхе ??
Уж вам ли не знать, что название пистолета ХОРХЕ..

Пишите например Ть10 или Кь100,или например Есауль...

Canon
P.M.
29-3-2008 11:04 Canon
Originally posted by andrik061:

))) коллиматор

Тогда давайте еще компенсатор и горловину на рукоять для более быстрой смены магазина. Регулируемый УСМ.

А вообще, зачет за проделанную работу!

AU-Ratnikov
P.M.
29-3-2008 12:29 AU-Ratnikov
Originally posted by Makaroff:
AU-Ratnikov , немного офф, а почему вы все время в своих постах пишете Хорьхе ??
Уж вам ли не знать, что название пистолета ХОРХЕ..

Пишите например Ть10 или Кь100,или например Есауль...

Спасибо большое что обратили внимание.

Почему? Очевидный "глюк" психики.
Исправлю и далее не повторюсь.

PS: Хорхе Сумин Портилья.

AU-Ratnikov
P.M.
29-3-2008 12:41 AU-Ratnikov
Originally posted by 5ta:

Это самое важное!

если я тебя правильно понял то нужно магазин от форта и подователь от хоря?
родной подователь от форта сильно отличается от хорьковского?

Я тоже полагаю что именно это и есть собственно основное и самое важное.

1. Магазин от ФОРТа нужен потому что родной магазин от ХОРХЕ короток по высоте.
2. Родной подаватель магазина ФОРТа я поменял на подаватель магазина ХОРХЕ только потому что мне второй больше понравился. Попозже вывешу фото. Этот подаватель магазина ФОРТа я поставил в магазин ХОРХЕ.
3. Пружину магазина ФОРТа я поменял на пружину магазина ХОРХЕ только потому что лично я счел ее слишком тугой. ЕЕ можно было и не менять или укоротить. Попозже вывешу фото.
Эту более длинную и более сильную пружину магазина ФОРТа не укорачивая я поставил в магазин ХОРХЕ.

PS: возможно магазины ХОРХЕ комплектуются различными подавателями.

5ta
P.M.
29-3-2008 13:37 5ta
Получаетс я что все что здесь мы столько обсуждали, над чем работали решается не защелкой, не вставкой, не завальцевкой, а решается простой сменой магазина на другой?
Блин, почему бы не закупать фортовские магазины для Т10, и не комплектовать ими их прямо на заводе?

зы. если можно выложи фото магазина с ребра, то место где надо делать отверстие для защелки.

AU-Ratnikov
P.M.
29-3-2008 13:49 AU-Ratnikov
Originally posted by 5ta:
Получаетс я что все что здесь мы столько обсуждали, над чем работали решается не защелкой, не вставкой, не завальцевкой, а решается простой сменой магазина на другой?
Блин, почему бы не закупать фортовские магазины для Т10, и не комплектовать ими их прямо на заводе?

зы. если можно выложи фото магазина с ребра, то место где надо делать отверстие для защелки.

Именно так.
Все решается.
Но завальцовка (ИМХО предполагаю) становится НЕОБХОДИМОЙ для любых патронов.

5ta
P.M.
29-3-2008 13:55 5ta
Но завальцовка (ИМХО предполагаю) становится НЕОБХОДИМОЙ для любых патронов.

ты не пробовал НЕ завальцеванные патроны?
Как он с ними себя ведет?
И как дела с ЗЗ?
AU-Ratnikov
P.M.
29-3-2008 14:09 AU-Ratnikov
Originally posted by 5ta:

ты не пробовал НЕ завальцеванные патроны?
Как он с ними себя ведет?
И как дела с ЗЗ?

Про все это написано в первом посте.


click for enlarge 259 X 448 56,8 Kb picture

Магазин ФОРТа - слева.

Примечания:
- магазин ФОРТа с пяткой от Ворона с открывашкой, магазин Т10 со штатной пласмассовой пяткой;
- что интересно, на магазин ФОРТа штатная пласмассовая пятка магазина Т10 не подходит, она на нем не фиксируется должным образом, зато пятка магазина от Ворона подходит идеально.

AU-Ratnikov
P.M.
20-4-2008 16:25 AU-Ratnikov
По результатам испытаний, дополняю.

Т10 с магазином Форт и пружиной 8 кг. прекрасно работает с именно ДОВАЛЬЦОВАННЫМИ патронами 9 РА АКБС и более мощными.
Полагаю что он будет штатно работать и с 10х22 АКБС и более мощными.

В то же время СКОРЕЕ ВСЕГО он НЕ будет штатно работать со слабой возвратной пружиной, слабыми патронами и патронами без довальцовки. Это однако не более чем мое предположение, но поскольку меня это не интересует, эксперементировать в этом направлении я не буду.

Crazim
P.M.
20-4-2008 18:03 Crazim
А где можно купить магазин к Форту?
сколько он стоит?
AU-Ratnikov
P.M.
20-4-2008 18:11 AU-Ratnikov
Originally posted by Crazim:
А где можно купить магазин к Форту?
сколько он стоит?

Мне прислал участник Сергей: forum/120/270128
35 долларов без учета пересылки.

Crazim
P.M.
20-4-2008 18:49 Crazim
Originally posted by AU-Ratnikov:
Мне прислал участник Сергей: forum/120/270128
35 долларов без учета пересылки.

Спасибо.
Возникло несколько вопросов.
1. Этот магазин от боевого пистолета Форт?
2. Этот магазин используется во всём семействе пистолетов Форт?
3. А как так получилось вместить в него 17 патронов 9.Р.А, ведь в фортах только 12. Диаметр гильз заметно меньше в сравнении с боевыми?
4. Можно ли использовать подаватель от К100 в магазине Форта?
Естественно его подогнать по размерам, так как не имею магазин от Хорхе в качестве запчастей.

AU-Ratnikov
P.M.
20-4-2008 19:21 AU-Ratnikov
Originally posted by Crazim:

Спасибо.
Возникло несколько вопросов.
1. Этот магазин от боевого пистолета Форт?
2. Этот магазин используется во всём семействе пистолетов Форт?
3. А как так получилось вместить в него 17 патронов 9.Р.А, ведь в фортах только 12. Диаметр гильз заметно меньше?
4. Можно ли использовать подаватель от К100 в магазине Форта?
Естественно его подогнать по размерам, так как не имею магазин от Хорхе в качестве запчастей.

1. Да, но в резинострельных Фортах и Хорхе они же.
2. Да. Его используют и в Хорхе, только он длиннее штатного.
3. Мне известно о 3-х разных магазинах Форт: короткий (он же штатный Хорхе), средний - тот который мы обсуждаем и еще более длинный, где то на 20 или 22 патронов. Отличие между ними только в длине.
Все это есть здесь на форуме.
4. Нет, конечно. Но это и не нужно. Я менял подаватель не потому что он не подходит, а просто потому что тот, другой, мне больше понравился.
Этот магазин Форт был снабжен подавателем с "ножками" снизу, такими же как у Т10, а в магазине Хорхе подаватель был цельный и пружина там крепится в отверстие цельной нижней части подавателя.

Т.е. все что надо сделать чтобы использовать магазин Форт в Т10, это:
1. сделать в магазине отверстие под защелку;
2. приделать к задней части магазина прокладку для согласования размера магазина с размеров места для него в рукояти.

Переделка пятки это уже вопрос внешнего эстетического тюнинга, родная пятка металлическая.

Bolzen
P.M.
21-4-2008 00:20 Bolzen
Автор молодец.
Как Ярослав доделает вставку в родной магазин тема, дай бог, заглохнет.
Может, ему на ум придет, что можно не приклеивать вставку, а изготовить пластмассовую шахту во внутрь всего магазина и снабдить ее длинными губками .
Cooky
P.M.
21-4-2008 00:23 Cooky
А вот вопрос к NBX:

А реально ли АКБС заказать партию правильных магазинов Форт, доработать их (отверстие под защелку и наклеить накладку по ширине) и продавать как аксессуар к Т10? Думаю, будут пользоваться спросом и решат самые болные проблемы пистолета.

Crazim
P.M.
21-4-2008 00:29 Crazim
Originally posted by Bolzen:
Может, ему на ум придет, что можно не приклеивать вставку, а изготовить пластмассовую шахту во внутрь всего магазина и снабдить ее длинными губками .

... пипец...
да где же вы про пласт. вставку и клей прочли??
Может ссылку дадите? Не могу найти

P.S.
ОНА ДОЛЖА БЫТЬ МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ и ВВАРНОЙ. Иначе будет только ухудшение надёжности, ибо пластик на металле всё равно от механических нагрузок отвалится.. . Ладно там статика или декоративная фича, но ответственный узел так ослаблять.. . у меня нет слов.. .

Разве что для проверки идеи пластик годится.. . и клей.

Жду ссылку.

AU-Ratnikov
P.M.
21-4-2008 00:31 AU-Ratnikov
Originally posted by Bolzen:
Автор молодец.
Как Ярослав доделает вставку в родной магазин тема, дай бог, заглохнет.
Может, ему на ум придет, что можно не приклеивать вставку, а изготовить пластмассовую шахту во внутрь всего магазина и снабдить ее длинными губками .

Если Вы почитаете тему сначала, Вы увидете разницу.
Никакая вставка не компенсирует короткие губки родного магазина.

nbx
P.M.
21-4-2008 00:31 nbx
Cooky
Думаю, что на данном этапе именно через АКБС это нереально. Но думать будем, само собой.

------
С уважением, Никита.

Crazim
P.M.
23-4-2008 01:28 Crazim
Почему-то Сергей молчит.


Продолжаю готовить себя к мысли перехать на магазины от Форта.

Сейчас вытащил из сейфа Сталкер и ПСМыч.
Отработал ручное досылание со снятой возвраткой при условии медленной скорости ~2 мм/сек.

Что я увидел.
Когда патрон выходит из губок магазина, происходит скачок задней его части вверх от действия поднимающегося следущего патрона в магазине, но он уже находится в начале патронника и ему никуда не деться от такого внезапного вертикального ускорения, и досылание заканчивается успешно.
Даже если остановить движение затвора в момент выхода патрона из губок, а потом продолжить, то досылание всё равно произойдёт.

Что я заметил на Т10 с той же скоростью и снятой возвраткой.
Патроны при выходе из губок под действием нижнего патрона уходят в сторону окна, и приводят к клину, или вообще из него выскакивают.
Пападание в патронник происходит очень редко - один патрон на магазин.
При увеличении скорости досылания его успешность повышается, конечно же.

Буду адаптировать магазин Форта, если его раздобуду.

matrozello
P.M.
23-4-2008 10:07 matrozello
Originally posted by AU-Ratnikov:

3. Мне известно о 3-х разных магазинах Форт: короткий (он же штатный Хорхе), средний - тот который мы обсуждаем и еще более длинный, где то на 20 или 22 патронов. Отличие между ними только в длине.
Все это есть здесь на форуме.


какой именно травматик Форт комплектуется нужным магазином?


Guns.ru Talks
Продукция Grand Power (Словакия)
Т10 & Форт - это сила! ( 1 )