Guns.ru Talks
Продукция Grand Power (Словакия)
"Пятка" и вставка на Т-10 ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

"Пятка" и вставка на Т-10

Kordhard
P.M.
4-3-2008 02:04 Kordhard
Это я знаю. Я не понимаю другого: почему Ярославу, который производит пистолет под короткий травматический патрон, не озаботиться к нему и магазином под короткий травматический патрон. Раз уж практика показала, что магазин под длинный боевой патрон не подходит: с ним разрушается затвор и ЗЗ.
Тем паче, что можно использовать "серийные магазины к100 производства итальянской фирмы Tonfoglio", просто внести в них некую доработку по методу TOFIK'а. Или все будущие приобретатели Т10 будут вынуждены как и мы заказывать у "умельцев" девайсы, искать цех, где за бутылку их проинсталлируют.. . Как-то это неправильно, вам не кажется? И учитывая, что сегодняшняя цена на Т10 явно выше ожидаемой, учитывая, что это самый дорогой травматик в России - я думаю, что очень важно избавить его будущих покупателей от всех этих геморройных процедур. Или в АКБС считают, что текущая ситуация с опытной партией может быть без какого-либо коммерческого ущерба и ущерба репутации фирмам АКБС и GP экстраполирована на все дальнейшее крупносерийное производство?..
Все-таки этот кустарный метод со сверлением стоматологическими бормашинками адекватно смотрится на магазинах гвардейцев-первопроходцев "Золотой сотни", но вот на покупателях, которые хотят просто купить и стрелять, это будет как-то дико по-моему...
Когда человеку прикладывают в чемоданчик кучу визиток и подробную инструкцию: "Вот тут дяде Васе заплатить на такой-то счет по такой-то бакнковской системе столько-то, потом вот тут по этому телефону тряхнуть Коляна, забить с ним стрелку, получить комплект мулечек, потом вот по этому адресу в магазине у тети Клавы купить бутылку такого-то портвейна (его любит дядя Вова), потом напротив магазина зайти в цех, спросить Сипатого, ему сказать, что к дяде Вове. Он проводит - отдать дяде Вове бутылку, дать мулечки от Коляна, когда скажет - прийти забрать готовые магазины.
Если этого не сделать - пятки магазинов рассыпаются от падения на пол при быстрой перезарядке или при резком досылании (без которого магазин не фиксируется), а на затворе образуется наклеп, который приводит вскоре к выходу из строя затворной задержки, которая начинает слетать при вынимании пустого магазина. Спасибо что выбрали нас, благодарим за покупку!"
Я один вижу в этом что-то ненормальное?..
С уважением.
KDmitry
P.M.
4-3-2008 02:13 KDmitry
А как ты думаешь?
Kordhard
P.M.
4-3-2008 02:24 Kordhard
Я не думаю, я спрашиваю. Потому что хочу не предполагать, а знать. Мне кажется, что мы, как никто другой в данный момент, способны повлиять на ситуацию.
михон
P.M.
4-3-2008 02:26 михон
Originally posted by Kordhard:

что мы, как никто другой в данный момент, способны повлиять на ситуацию.


Нет. Во многом даже Ярослав бессилен. Иначе цена станет совсем заоблачной. причём от грандпауэра она мало зависит
Kordhard
P.M.
4-3-2008 03:05 Kordhard
Вот я и спрашиваю, а что по этому поводу скажет Кальтенбру.. . э-э.. . т.е. АКБС? От них все зависит. Что касается затрат на доработку магазинов, то я не думаю, что она принципиально повысит конечную цену продукта. Хотя, им виднее...
Но в том виде, в котором это есть сейчас, затея обречена на провал. неужели не очевидно?..
С уважением.
AU-Ratnikov
P.M.
4-3-2008 03:15 AU-Ratnikov
Originally posted by Kordhard:
Вот я и спрашиваю, а что по этому поводу скажет Кальтенбру.. . э-э.. . т.е. АКБС? От них все зависит. Что касается затрат на доработку магазинов, то я не думаю, что она принципиально повысит конечную цену продукта. Хотя, им виднее...
Но в том виде, в котором это есть сейчас, затея обречена на провал. неужели не очевидно?..
С уважением.

Ну во-первых, в силу известных только им причин, Ярослав и АКБС полагали что завальцованные патроны, а затем удлиненные защелки магазинов - будут панацеей.

Во-вторых, похоже Ярослав только начинает понимать ЧТО в реальности запихивают в России в пистолет. А ЭТОГО у него "за бугром" нету и взять негде.

Потому Ярослав и не оценил еще идею вставки в магазин.

Ну и наконец быстро сказка сказывается ...

Так что, еще не вечер!

Crazim
P.M.
4-3-2008 03:40 Crazim
История со вставками только начинается.
Задержки есть и с новыми защёлками и правильными патронами, но их стало значительно меньше.

Ярослав ТАМ, а мы ТУТ, АКБС где-то вокруг вращается.
Вставки только появились и это не окончательный ещё их вид. Вот увидите.

Если до кого-то уже дошла идея о необходимости вставок, для других она дойдёт потом.

Здравый рассудок всё сделает как надо. Было бы желание, которое зависит от 100%-ной уверености в своих действиях.

AU-Ratnikov
P.M.
4-3-2008 03:45 AU-Ratnikov
Originally posted by Crazim:
История со вставками только начинается.
Задержки есть и с новыми защёлками и правильными патронами, но их стало значительно меньше.

Ярослав ТАМ, а мы ТУТ, АКБС где-то вокруг вращается.
Вставки только появились и это не окончательный ещё их вид. Вот увидите.

Если до кого-то уже дошла идея о необходимости вставок, для других она дойдёт потом.

Здравый рассудок всё сделает как надо. Было бы желание, которое зависит от 100%-ной уверености в своих действиях.

Нет еще ни одного не фрезированного магазина со вставкой!!!

михон
P.M.
4-3-2008 13:42 михон
Прошу отметить, что "AU-Ratnikoy: 1шт. с открывашкой+2вставки" тоже оплачено
Kordhard
P.M.
5-3-2008 02:31 Kordhard
Я пока воздержусь от заказа до получения усиленных возвраток. У меня наклепа нет, задержек вроде тоже (с девяткой), пятки пока обе целы.
Насчет вставки. Как я понимаю, главное, зачем она нужна - это не столько получение всеядности, сколько спасение затвора от наклепа.
Но, так или иначе, смотрите, что получается по ценам. Сейчас комплект дооснащения магазинов стоит полторы тысячи. Это при кустарном производстве! Неужели при заводском он будет стоить дороже? И неужели эти тысяча-полторы что-то принципиально решат на фоне задранной в облака барыгами сегодняшней цены пистолета?..
Ведь в чем главная идея Т10, вообще как феномена российской травматики? В том, чтобы покупатель мог заплатить деньги и получить продукт, РАБОТАЮЩИЙ ИЗ КОРОБКИ! Чтобы ничего не клинило, не утыкалось, не расклепывалось и не рассыпалось с любыми патронами без какого-либо приложения напильника к чему бы то ни было! Относительно бета-версии пистолетов из первой партии пришло осознание необходимости внесения всего-навсего пяти доработок, из которых две - принципиальные.
1. Удлиннить защелку.
2. Усилить возвратку. (Принципиально!)
3. Заменить пятки на металлические.
4. Установить вставку в магазин. (Принципиально!)
5. Точечно подкалить затвор.
Неужели три пункта можно сделать "на ура", без каких-либо проблем, а два оставшихся - такая катастрофическая проблема?.. НЕ ВЕРЮ!
С уважением.
black
P.M.
5-3-2008 20:20 black
со вставкой и возвраткой, у вас наклёп на зубах 33,может начять появлятся с 8500 выстрелах на не калённом затворе.
ВСТАВКА ИСКЛЮЧАЕТ ПОДНЯТИ 33 ПРИ КАЖДОМ ВЫСТРЕЛЕ(тоесть каждый выстрел без вставки, повторяет процесс выстрела пистолет с последним патроном)
Теориия конечно насчёт 8500выстр но у михона наклёп стал появлятся именно на этом колличестве, я снял 33 на 150(при этом зуб 33 девственно цел)
Ув. Участники, если что то сказал не так - камнями не бросайте
AU-Ratnikov
P.M.
5-3-2008 20:35 AU-Ratnikov
Originally posted by Kordhard:
Насчет вставки. Как я понимаю, главное, зачем она нужна - это не столько получение всеядности, сколько спасение затвора от наклепа.

ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ (99,99 %) что вставка полностью исключит возможность утыкания патрона, т.е. прежде всего повысит степень БЕЗОТКАЗНОСТИ оружия.

А всеядность и ЗЗ это - на втором месте.

black
P.M.
5-3-2008 20:41 black
Соглсасен с Александром на 100%
Kordhard
P.M.
6-3-2008 00:38 Kordhard
Как бы то ни было, на мой взгляд установка вставки на серийных магазинах должна стать штатной опцией в комплектации "по умолчанию".
Возможно имеет смысл чуть позже поднять вопрос о замене затворов по гарантии на затворы с точечной закалкой. Уверен, это, вкупе со вставкой, ПОЛНОСТЬЮ снимет вопрос с наклепом.
С уважением.
AU-Ratnikov
P.M.
6-3-2008 00:48 AU-Ratnikov
Originally posted by Kordhard:
Как бы то ни было, на мой взгляд установка вставки на серийных магазинах должна стать штатной опцией в комплектации "по умолчанию".
Возможно имеет смысл чуть позже поднять вопрос о замене затворов по гарантии на затворы с точечной закалкой. Уверен, это, вкупе со вставкой, ПОЛНОСТЬЮ снимет вопрос с наклепом.
С уважением.

Скорее всего - да.
Но для 100% на практике посмотреть надо.
Подождем пока еще немного.

О <текиловом червяке> бытует точка зрения, что он обладает галлюциногенными свойствами. Его добавляли в бутылки с мескалем (напиток из агавы, как и текила) в качестве рекламы с 1950-х годов. Хотя он и может впитать некоторое количество алкоголя, но на человека влияет незначительно. Утверждение о наркотической реакции после съеденного червяка возникло из-за путаницы мескаля с мескалином (галлюциногенный наркотик).

klopyara
P.M.
6-3-2008 23:05 klopyara
Доброго всем здоровья. Подскажите кто знает какую хим. реакцию призвести чтобы пятку из аллюминия зачернить по взрослому. Я купил ГАН БЛЮ для воронения МАКА, но это воронение быстро сходит.
KDmitry
P.M.
7-3-2008 00:50 KDmitry
В анокс отнести. Сделают в любом цвете.
klopyara
P.M.
7-3-2008 04:39 klopyara
Я извиняюсь, но ничего не понял. Что такое анокс?
KDmitry
P.M.
7-3-2008 04:50 KDmitry
http://rf.atnn.ru/s1/anodir.htm Но лучше дать спецам.
klopyara
P.M.
7-3-2008 05:27 klopyara
Спасибо. Попробую.
Eros
P.M.
7-3-2008 13:15 Eros
Originally posted by Kordhard:
... Все-таки этот кустарный метод со сверлением стоматологическими бормашинками адекватно смотрится на магазинах гвардейцев-первопроходцев "Золотой сотни", но вот на покупателях, которые хотят просто купить и стрелять, это будет как-то дико по-моему...
Когда человеку прикладывают в чемоданчик кучу визиток и подробную инструкцию: "Вот тут дяде Васе заплатить на такой-то счет по такой-то бакнковской системе столько-то, потом вот тут по этому телефону тряхнуть Коляна, забить с ним стрелку, получить комплект мулечек, потом вот по этому адресу в магазине у тети Клавы купить бутылку такого-то портвейна (его любит дядя Вова), потом напротив магазина зайти в цех, спросить Сипатого, ему сказать, что к дяде Вове. Он проводит - отдать дяде Вове бутылку, дать мулечки от Коляна, когда скажет - прийти забрать готовые магазины.
Если этого не сделать - пятки магазинов рассыпаются от падения на пол при быстрой перезарядке или при резком досылании (без которого магазин не фиксируется), а на затворе образуется наклеп, который приводит вскоре к выходу из строя затворной задержки, которая начинает слетать при вынимании пустого магазина. Спасибо что выбрали нас, благодарим за покупку!"
Я один вижу в этом что-то ненормальное?..
С уважением.


Естесственно, это ненормально. Это и есть "мудовые рыдания", которыми вы наградили владельцев других пистолетов в своем обзоре про Т10.

Я не соглашусь только с двумя Вашими доводами:

1. Самый дорогой травматик на рынке РФ - Васп. Каждый грамм его веса стоит намного больше, чем грамм Т10. Так же не дешев АПС-М

2. Магазины переделывать все же надо. Не приспосабливать существующие, а делать именно полностью новый магазин с учетом применяемого патрона. Все вставки, подштамповки и прочее - 100% от лукавого. И магазины придется нумеровать, так как каждый из них будет подгоняться к каждому конкретному пистолету индивидуально (как у ПСМыча, например). Этот способ может себе позволить только ИЖМех. Частному производителю подобный шик не по карману.

По итогам изучения конструктивных особенностей Т10, пришел к выводу, что пистолет нуждается в доработках, способных повысить его себестоимость чуть ли не вдвое (особенно при небольших тиражах). И при этих доработках он должен соотв. кримтребованиям. Т.е. затвор и рама не должны быть закалены при подобной их массивности. Многие параметры кримтребований противоречат законам физики, да и здравому смыслу тоже, поэтому сделать компромиссный пистолет будет архисложно.
Особенно с учетом требований к оружию рядовых российских покупателей.

OL KAY
P.M.
7-3-2008 14:54 OL KAY
Originally posted by Eros:

Естесственно, это ненормально...

2. Магазины переделывать все же надо. Не приспосабливать существующие, а делать именно полностью новый магазин с учетом применяемого патрона. Все вставки, подштамповки и прочее - 100% от лукавого. И магазины придется нумеровать, так как каждый из них будет подгоняться к каждому конкретному пистолету индивидуально (как у ПСМыча, например). Этот способ может себе позволить только ИЖМех. Частному производителю подобный шик не по карману.

По итогам изучения конструктивных особенностей Т10, пришел к выводу, что пистолет нуждается в доработках, способных повысить его себестоимость чуть ли не вдвое (особенно при небольших тиражах). И при этих доработках он должен соотв. кримтребованиям. Т.е. затвор и рама не должны быть закалены при подобной их массивности. Многие параметры кримтребований противоречат законам физики, да и здравому смыслу тоже, поэтому сделать компромиссный пистолет будет архисложно.
Особенно с учетом требований к оружию рядовых российских покупателей.

Павел, вот за что я Вас уважаю, так это за непредвзятый точный технический подход.
+1
Сорри за Офф.
Удачи!

Kordhard
P.M.
7-3-2008 15:37 Kordhard
По пункту 2 не согласен. Считаю, что замена защелки, возвратки, пяток магазинов, точечная подкалка затвора и вставки в магазины решают все проблемы без какой-либо "глубокой модернизации" всего пистолета. Защелки уже заменили, пружинки скоро приедут, пятки по желанию можно менять уже сейчас. Калка затвора пойдет серийно со второй партии. В случае разрушения затворов на пистолетах первой партии Яро обещал бесплатно поменять затворы. После решения проблем со вставкой в магазины - не вижу больше никаких косяков.
С уважением.
OL KAY
P.M.
7-3-2008 16:02 OL KAY
Originally posted by Kordhard:
По пункту 2 не согласен. Считаю, что замена защелки, возвратки, пяток магазинов, точечная подкалка затвора и вставки в магазины
решают все проблемы без какой-либо "глубокой модернизации" всего пистолета.
Защелки уже заменили, пружинки скоро приедут, пятки по желанию можно менять уже сейчас. Калка затвора пойдет серийно со второй партии. В случае разрушения затворов на пистолетах первой партии Яро обещал бесплатно поменять затворы. После решения проблем со вставкой в магазины - не вижу больше никаких косяков.
С уважением.

Дорогой Кордхард, Павел как раз и указывает на то, что если все это делать Ярославу, себестоимость пистолета возрастет почти вдвое при малых партиях производства. Учтите, что Ярослав работает по кооперации и заказывать новый магазин со вставками малыми партиями будет очень дорого.
Действительно, если выполнить всё перечисленное Вами, пистолет станет беспроблеммным, ИМХО.
Просто все мы оказались перед дилемой - брать Т10 "как есть" и доводить самостоятельно, либо смириться с мыслью, что доведенный Ярославом пистолет будет стоить ~ 30 тысяч.
Удачи!

михон
P.M.
7-3-2008 16:04 михон
Originally posted by OL KAY:

либо смириться с мыслью, что доведенный Ярославом пистолет будет стоить ~ 30 тысяч.


Причём, судя по ценообразованию для второй партии, розничная цена перспективного доработанного Ярославом пистолета ИМХО зашкалит и за 40 тыс
jack_daniels
P.M.
7-3-2008 16:12 jack_daniels
Originally posted by Kordhard:

В случае разрушения затворов на пистолетах первой партии Яро обещал бесплатно поменять затворы.


Интересно, как будет выглядеть замена номерной детали?
Отправка спецсвязью в Словакию? Кисло это.
Бесспорно только одно - пистолет "сырой" и дорабатывать приходится за свои деньги и неизвестно какими путями. Так что проблемы не стоит, сколько платить, вопрос только в сумме и кому придется платить.
Originally posted by OL KAY:

Если все это делать Ярославу, себестоимость пистолета возрастет почти вдвое


Вот-вот. Нате вам полуфабрикат, напильник сами купите, запчасти тоже. Зато стоимость ниже. А мы будем делать как нам удобнее.
Untitled
P.M.
7-3-2008 16:16 Untitled
Originally posted by OL KAY:

Просто все мы оказались перед дилемой - брать Т10 "как есть" и доводить самостоятельно, либо смириться с мыслью, что доведенный Ярославом пистолет будет стоить ~ 30 тысяч.
Удачи!

Ну вобще-то я смирился с 17 тысячами за готовый пистолет, а то, что вылезли косяки и приходится их устранять за свой счет (кроме защелок пока) - уже ПРИШЛОСЬ смириться позднее .
Изначально рассчитывал на качество не ниже Хорьхе - я даже помню цену сравнивали с Хорьхе, мол при соспоставимой цене Т10 БУДЕТ намного лучше

За доведенный смирился бы и с 20 тысячами, вернее не за доведенный, а за беспроблемный.

михон
P.M.
7-3-2008 16:19 михон
Originally posted by Untitled:

За доведенный смирился бы и с 20 тысячами, вернее не за доведенный, а за беспроблемный.


Но! Пока так не выходит. Посмотрим как будут работать пистолеты из второй партии. Вставки в магазин для точно нужны
Untitled
P.M.
7-3-2008 16:20 Untitled
Originally posted by Kordhard:

В случае разрушения затворов на пистолетах первой партии Яро обещал бесплатно поменять затворы.


Не помню такого. Имхо выдаете желаемое за действительное

jack_daniels
P.M.
7-3-2008 16:21 jack_daniels
Originally posted by Untitled:

я даже помню цену сравнивали с Хорьхе, мол при соспоставимой цене Т10 БУДЕТ намного лучше


Точно. Было такое однозначно.
Untitled
P.M.
7-3-2008 16:23 Untitled
Originally posted by jack_daniels:

Интересно, как будет выглядеть замена номерной детали?
Отправка спецсвязью в Словакию? Кисло это.


Нет, в НН на АКБС. К тому АКБС может сам номера ставить, получая от ТП "заготовки" или "полуфабрикаты"

D_I_V
P.M.
7-3-2008 16:25 D_I_V
И вообще, тема ориентирована на ДОРАБОТКУ имеюихся на руках Т10, а не на конструктивные претензии к Ярославу и АКБС.
Для желающих, - создайте тему и флудерастите на здоровье! Спасибо и извините за грубость.
OL KAY
P.M.
7-3-2008 16:30 OL KAY
Originally posted by jack_daniels:

Вот-вот. Нате вам полуфабрикат, напильник сами купите, запчасти тоже. Зато стоимость ниже. А мы будем делать как нам удобнее.

Ну, положим, Ярослав так не думает.
Просто, из-за отсутствия организации снабжения нашими штатными патронами и спешки, Ярослава вынудили выпустить недоведенный пистолет. Вот и вылезли глюки с магазином, ЗЗ, еще кое-что, что теперь исправить не очень просто и недешево.
Удачи!

jack_daniels
P.M.
7-3-2008 16:38 jack_daniels
OL KAY
Ну предположим. Говорим о деньгах.
Во сколько обойдется "доработанный" Т-10 вы посчитали? Я пока насчитал около + 5000р.(очень примерно). Это с тем, что заказал в теме "Детальки на Т-10", которых еще неизвестно сколько ждать. Вам - во сколько обойдется, считали?
Второе. Время.
Ждать приходится? Заказывать приходится? Мотаться - забирать заказ надо?
Это все определенный напряг. Все в одном флаконе и вылетит в 30 штук легко.
Kordhard
P.M.
7-3-2008 16:44 Kordhard
Братцы, у кого как, а у меня к Ярославу пока ни одной претензии нет. Он делает все, что в его силах, и за это ему большое спасибо.
По ценам. Ребята, не смешите! Ну не может цена на штучную кустарно изготовленную деталь быть меньше, чем на промышленно изготовленную! На крайняк, что, у Яро на заводе нет "дяди Вовы", который тем же напильником всобачит в магазины те же вставки?.. Почему кустарная (если не своими руками в гараже, а заказывая запчасти у умельцев) доработка должна выйти дешевле-то?..
И что, кроме вставки в магазин, должно существенно удорожить производство?
Пружина от серийного К100? Защелка на 0,7мм длиннее? Серийная металлическая пятка магазина? Или точечная калка, с учетом того, что основные затворы на Р1 идут калеными целиком?..
С уважением.
Eros
P.M.
7-3-2008 16:48 Eros
Originally posted by OL KAY:

... Вот и вылезли глюки с магазином, ЗЗ, еще кое-что, что теперь исправить не очень просто и недешево.
Удачи!

Вы думаете, что это все? Нет, все перечисленное - лишь 1/3 необходимых в доработке узлов. Когда они будут доработаны, появятся новые проблемы. Большая их часть будет связана с тем, что Т10 являет собою переделку пистолета со сцепленным затвором в пистолет со свободным затвором. Т.е. будет рвать переднюю часть пластиковой оболочки, срезать выступ спусковой скобы и ломать направляющие возвратки. Тут либо переделывать стальной вкладыш-раму и способ фиксации затвора на раме, либо изготавливать регулируемый демпфер (газовый или механический) вместо штока возвратной пружины - как на спортивных пистолетах крупных калибров. Либо переделывать ствол - его калибр маловат для российских реалий и паталогического стремления повысить мощность выстрела. Да и патронник слишком свободный даже для 10Х22, и зеркало затвора тоже. Поэтому патрон у нас болтается как продольно, так и поперечно. Зуб выбрасывателя такой конфигурации хорош для пистолета со сцепленным затвором и донышка гильзы большего диаметра.
Затвор пистолета с выборками металла для ослабления конструкции. А сама конструкция ЗЗ такова, что даже при закаленном затворе с ней будут проблемы. Потому, что Т10 являет собою переделку...

Причем довести пистолет до ума не сложно, сложно его будет протащить через жерло сертификации

Eros
P.M.
7-3-2008 16:50 Eros
Originally posted by Kordhard:
Братцы, у кого как, а у меня к Ярославу пока ни одной претензии нет. Он делает все, что в его силах, и за это ему большое спасибо.
По ценам. Ребята, не смешите! Ну не может цена на штучную кустарно изготовленную деталь быть меньше, чем на промышленно изготовленную! На крайняк, что, у Яро на заводе нет "дяди Вовы", который тем же напильником всобачит в магазины те же вставки?.. Почему кустарная (если не своими руками в гараже, а заказывая запчасти у умельцев) доработка должна выйти дешевле-то?..
И что, кроме вставки в магазин, должно существенно удорожить производство?
Пружина от серийного К100? Защелка на 0,7мм длиннее? Серийная металлическая пятка магазина? Или точечная калка, с учетом того, что основные затворы на Р1 идут калеными целиком?..
С уважением.


Вы противоречите своему посту выше, в котором упоминали тех-же дядь и их координаты. Определитесь плз. в своей точке зрения и так же плз. пишите не про моральные аспекты, а про мат. часть.

OL KAY
P.M.
7-3-2008 16:57 OL KAY
Павел, я с Вами полностью согласен. Именно поэтому я и предлагал переходить на Т12, учтя в его конструкции все полученные результаты эксплуатации Т10. Но АКБС, поторопившись с сертификацией Т10, теперь хочет отбить деньги, потраченные на его сертификацию. Из моей переписки с Ярославом видно, что Ярослав сам тяготится этим, но переломить АКБС не может.
Удачи!
михон
P.M.
7-3-2008 17:08 михон
Originally posted by OL KAY:

Но АКБС, поторопившись с сертификацией Т10, теперь хочет отбить деньги, потраченные на его сертификацию


И их в принципе можно понять. Т-10 в первую очередь коммерческий проект. На сертификацию затрачены довольно большие деньги. Если Т-10 не будет продаваться - для АКБС это станет серьёзным финансовым ударом. Поэтому про Т-12 пока стоит забыть.
Eros
P.M.
7-3-2008 17:22 Eros
Originally posted by OL KAY:
Павел, я с Вами полностью согласен. Именно поэтому я и предлагал переходить на Т12, учтя в его конструкции все полученные результаты эксплуатации Т10. Но АКБС, поторопившись с сертификацией Т10, теперь хочет отбить деньги, потраченные на его сертификацию. Из моей переписки с Ярославом видно, что Ярослав сам тяготится этим, но переломить АКБС не может.
Удачи!

Т12 тоже будет иметь свободный затвор. Я пришел к выводу, что Ярослав проделал достойную и действительно кропотливую работу по созданию одного-единственного собств. образца оружия: К100 и его укороченной версии Р1. Кроме измененного способа запирания пистолет не имеет ярких конструкторских инноваций. Однако являет собою очень продуманный и качественный продукт. О Т10 такого сказать нельзя. Наверное потому, что его делали с учетом минимальных технологических изменений по сравнению с К100 и всесторонне не испытывали.
Могу с уверенностью сказать, что, например, любой полноразмерный Глок будучи переделанным под свободный затвор схватит букет болезней похлеще Т10. А какой-нибудь компакт под патрон 9Х17 курц намного меньше.
Поскольку у меня Хорхе, сравню с ним. Для переделки Форта в Хорхе надо сменить ствол. Ну еще не калить раму и затвор, установить втулку в затвор и нанести другие клейма. И все. Конструкция работоспособна на 100%. Почему? А потому, что Форт жестоко испытывался перед принятием его на вооружение (пусть и Украины), имеет необходимую резинострелу автоматику и жестко закрепленный на рамке ствол, схожую геометрию боеприпаса и минимум вложений для переделки в резинострел.
Т10 лишился патентованной системы запирания, приобрел неподвижный ствол и получил резкую отдачу. При этом в его магазине болтаются травматические патроны потому, что их длина далека от "доноров". У Т10 нет аналогичного огнестрельного прообраза, который бы прошел жесткие испытания.
Так же есть еще один пример: ВПО501. Прекрасный пример неудачной переделки пистолета ТТ со сцепленным затвором в пистолет со свободным затвором.


Guns.ru Talks
Продукция Grand Power (Словакия)
"Пятка" и вставка на Т-10 ( 5 )