Выбор Grand power t12 или Гроза - 031

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Выбираю себе один из этих пистолетов.
Важно, мощность , эффективность, надежность и ресурс. так как собираюсь постреливать и в тире и на природе.
Что посоветуете ? что лучше на данный момент? цена не имеет значения. главное качество и долговечность.

конечно гроза-031

T-12 первых выпусков.

Иж-79-9Т

ЭТО уже редкость,да врядли продадут

Ну тогда Walther P22T

T-12 первых выпусков боюсь уже не найти будет. сколько гарантия на эти пистолеты?

год

Originally posted by Сергей_Спб:
Важно, мощность , эффективность, надежность и ресурс. так как собираюсь постреливать и в тире и на природе.

Точность, стало быть, не интересует?
Тогда ОСА.

T10 лучше, естественно. Если Вы припасливый.

патрон 10*22 имеет низкую мощность.Сам пистолет проблему перезаряжания(устраняется )

Т12 у него и усм плавно работает, + можно поставить оптоволоконные прицельные. Да и ствол лучше.

Originally posted by Архиллес:

можно поставить оптоволоконные прицельные.

Я все стесняюсь спросить, а зачем?

Для удобства. Штатные вообще в углублениях краски нет.

Немного цифр (испытания на хронографе)
Для размышлений

Для удобства. Штатные вообще в углублениях краски нет. Вы планируете на какой дальности злодея достать?:0)

Originally posted by Архиллес:

Для удобства.

Удобства чего?
В черной комнате надо цель видеть а не прицельные, и просто нужен фонарик. А в условиях сумерек и обычные прицельные видны.

мне нужен пистолет надежный и который всегда если что можно отремонтировать. с которого можно как следует .пострелять пока не куплю себе гладкоствольное ружье.

для цели самообороны использовать не хочу.

Тогда Иж-79-9Т.

Мне кажется на сегодняшний день геморой с покупкой гладкоствольного <= гемороя с покупкой травмата.

Цена при этом в случае Т12/031 тоже сравнима. Если "пострелять пока не куплю себе гладкоствольное ружье", то имхо - сразу покупать себе гладкоствольное ружье. За цену Т12 - легко берутся АКМоиды, турки (ATA/Stoeger). За цену 031 - младшие Сайги (охот. 12, 20, 410), МР и прочие ТОЗы - легко.

не совсем так, я со своей Грозой раз в 10 провожу больше времени, чем с гладким. пистолет и ружье разные вещи.

sci, я отчасти согласен, и мой ответ именно в контексте цитаты: "пострелять, пока не куплю себе гладкоствольное ружье"

Мне кажется, если дело обстоит именно так, как процитировано - то проще сразу купить гладкоствольное ружье.

зы. Разные вещи, согласен, но "как следует пострелять" в целом ряде случаев проще имея гладкушку. Я например хоть и "провожу больше времени" с Т12, стрелял объективно больше с ружья. Тут и охота, и тир, и спортинг, открытые стрельбища, и теоретически на природе, если далеко уехать. С Т12, например у нас на ДВ - реально только закрытый тир (на открытом смысла нет) или на природе. Ну и стоимость выстрела 17 рублей против 40.

У ТС какие-то странные исходные посылки. "Мощный, надежный, эффективный", при этом "для самообороны использовать не планирую". "Пока не куплю гладкоствол" - что мешает сразу купить гладкоствол? За цену Т12/031 можно купить вполне приличное ружье. По ходу, ТС вообще не понимает, чего хочет, или притворяется. Поэтому я лично предлагаю ТС кинуть монетку: орел - т12, решка - 031, или наоборот
Что то в последнее время на Ганзе открылось несколько подряд тем-сравнений, провоцирующих на споры: в историческом - СВТ vs Гаранд, в РСР - Крикет vs R3M, вот и до травматического дошло.. .

А у Грозы патроны дешевле.. .

Originally posted by r.a.y:
А у Грозы патроны дешевле...

А для гладкоствола мне патрон обходится в 7 рублей за штуку Будем дальше меряться? Похоже, ТС только этого и добивается.. .

Для ТС
В любом случаи Т12 повыше классом. Мое мнение если интересно то Т12 как в удобстве обращения, в стрельбе, в качестве пистолета, плавность работы усм превосходит Грозу 031 051. На моей грозе 031 усм работает до сих пор с некоторыми провалами и заеданиями. С стандартной составной направляющей особенно если использовать две пружины был неприятный хруст при передергивании затвора.
Денис
По поводу прицельных каждому своё, для меня удобнее оптоволоконные(а я их имел ввиду, а не тритиевые, которые ночью светятся) Оптоволокннные только светится от любого источника света (я понимаю, что вы знаете все это, бегло для других напишу ). А светиться по мимо от внешнего источника света но и от своего личного источника света, могут тритиевые за счет установленных в мушку и целик тритиевых колбушек. Тритиевые более универсальны, но вряд ли на практике обычному человеку они когда себя оправдают, Почему оптоволокно, потому, что тритий может быть только зеленым цветом когда мне больше удобно красная мушка зеленый целик, а так можно организовать только оптоволоконными.

Originally posted by KVVK578:

А для гладкоствола мне патрон обходится в 7 рублей за штуку Будем дальше меряться? Похоже, ТС только этого и добивается...

А причем тут гладкий?
ТС спрашивал про выбор из двух РС вапщета...

покупаю травмат, потому что лицензия на руках и потерять ее не хочу. а на гдакоствол лицензии еще пока нет. вот почему.

макарыч не советуйте)))) мне легче со своей пневматики пострелять)
пистолет буду покупать либо грозу либо т12, поэтому и советуюсь с вами.

Вы спрашивали самый ремонтопригодный РС - так вот единственный такой - это Макарыч. К нему ЗИП найти никаких проблем. Любой. Все остальное - заказывать, ждать. Детские болезни лечатся сразу (если не вылечены предыдущим владельцем).

Думаю советы Вы получили.

да. всем спасибо за советы

Originally posted by r.a.y:

А причем тут гладкий?
ТС спрашивал про выбор из двух РС вапщета...

Гладкий притом, что ТС декларировал покупку ОООП как временную, до покупки гладкоствола. Ниже он прояснил ситуацию наличием лицензии на покупку ОООП.

А вообще, данная тема - очередное подтверждение актуальности притчи о злоключениях "буриданова осла"(с) Есть идея обратиться к администрации с предложением: создать отдельный раздел для тем типа "что купить: это или вот это?", складывать туда такие темы со всей Ганзы, а назвать, к примеру, "Приют Мучеников Выбора"

Чуть повесит потом удалю
ТС лень почитать форум, а если почитал ему и так стало бы понятно, что 031 и Т12 оба хорошие пистолеты, 91дж. Тут надо приходить а магазин и самому подержать оба пистолета, либо купить оба как я
С Уважением!

Сейчас лучше брать Грозу, т.к. патрон дешевле и выпускается несколькими производителями, к тому-же Гроза чуть-чуть мощнее Т-12 с современными патронами. Также Гроза удобнее в ношении, т.к. тоньше.

Если интересно - я так-же мучился с выбором.
Конечно пистолеты во многом схожи:

Плюсы "Грозы"
- металлическая рамка
- распространенный патрон 9мм РА
- емкость магазина 10 - 15 патронов
- ствол без 'зубов' - EVO (вставка с несоосным сверлением)
- эргономичен
- прародитель - CZ-75->Форт-14
- Масса без патронов: 860 г.
Недостатки
- УСМ
- магазины от Форт14 требуют доработки.

Плюсы GP T-12
- Гладкий ствол (7.62)
- Патрон 10х28
- прародитель - к 100
- эргономичен, имеет сменные накладки
- Емкость магазина: 10, 15, 17, 19 патронов
- Магазин К100 подходит без доработок
- Масса без патронов: 725 г.
- Мягкий УСМ
Недостатки
- Пластиковая рамка(оболочка)
- Дорогие патроны
Как видите - отличий не много, и они большей частью индивидуальны. По мощности - все зависит от патрона. Но на сегодняшний день это примерно одинаково.
Учитывая тот факт, что вы планируете использовать пистолет исключительно для спорта и развлечения - то я рекомендовал-бы Грозу. В сущности любую, кроме Грозы 01 (ИМХО субкомпакты для спортинга не очень.. да и с магазинами у него не все гладко). Причина проста. - т.к. стрелять хочется много - то патронов надо будет так-же прилично, а 9РА значительно дешевле чем 10х28. Ну и сам пистолет дешевле. Стало-быть, перевес только в цене вопроса, ну и какой лучше "ляжет" в руку (это сугубо индивидуально и советовать что-либо тут нет смысла... ). Решать вам.
Если интересно, то я для себя я выбрал GP T-12. Мне он более симпатичен.
С Уважением...

Originally posted by Сергей_Спб:
для цели самообороны использовать не хочу.

Тогда Берету 92 FS пневматическую от Умарекс. И тихо и как боевой Ценик в районе 10 000 в зависимости от комплекта.

Originally posted by skynavigator:

Недостатки
- Пластиковая рамка

Нет там пластиковой рамки.

Originally posted by antipushka:

Нет там пластиковой рамки.

ну извини.. .погорячился - поправил.. .