заКлин GP T 12

Упал на пол с высоты 1.5 метра, был на предохранителе с потроном в стволе. Выстрел ( пострадавших нет), выброс гильзы, вылет обоймы и.. . флажок предохранителя не опускается вниз, затвор ходит на 2 см, частичная разборка не возможна из-за клина затвора или предохранителя.
Вопрос - что это?! И на сколько я попал?! Спасибо!

а мне все говорили что не нужно в нем блок ударника,нуну....
обошлось,хорошо.
интересно почему обойма вылетела.. . не детонация ли была.

Originally posted by banzaj11:

интересно почему обойма вылетела.. . не детонация ли была.

кнопочка дернулась от удара или нажалась об поверхность.
Германия, готовясь к 2МВ и СССР после нее, готовясь к будущим войнам, как самые воюющие страны не дураками были, делая армейские пистолеты с нижней защелкой.
А сейчас - в угоду моде, прихотям и баблу - все что угодно.

Originally posted by proidoha:

Упал на пол с высоты 1.5 метра, был на предохранителе с потроном в стволе.

Вы курок на предохранительный взвод вообще ставили?

да, ставил иначе бы не смог перевести предохранитель в рабочее состояние

Originally posted by proidoha:
Упал на пол с высоты 1.5 метра, был на предохранителе с потроном в стволе. Выстрел ( пострадавших нет), выброс гильзы, вылет обоймы и.. . флажок предохранителя не опускается вниз, затвор ходит на 2 см, частичная разборка не возможна из-за клина затвора или предохранителя.
Вопрос - что это?! И на сколько я попал?! Спасибо!

А не частичная? Выбить оси,снять флажки предохранителя, вынуть затвор вместе с вкладышем и далее.

Originally posted by proidoha:

да, ставил иначе бы не смог перевести предохранитель в рабочее состояние

вы уверены что привели, а не приподняли просто?

Еще один ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ случай, указывающий на ЯВНУЮ НЕБЕЗОПАСНОСТЬ ношения патрона в патроннике!
Хорошо, все обошлось.. .

дык не первый. на первых Т10 помню читал такое. так там в очередь сорвался пестик(шепталу капец был при ударе)
читал такое про макарыч на преде, стример. оба случая ранили владельцев.

даже про осу.правда в это не верю.там механики нет.

Originally posted by Люблю пострелять:

на ЯВНУЮ НЕБЕЗОПАСНОСТЬ ношения патрона в патроннике!

В конкретной системе!

А не вообще.

остается разобрать его совсем!).. . но ... что я там увижу?!) и собиру его назад

Originally posted by DENI:

вы уверены что привели, а не приподняли просто?

уверен, отношусь к оружию серьезно, за год первый раз решил положить его в сейф в таком состоянии.. . обычно так не делаю
В общем остается, разобрать его и по месту смотреть - сломанную или деформированную деталь? Отдавать мастеру - жаба душит!) Видел когда-то ролик по разбору, что там нужно? Типа какого-то шила и молоток?!

Originally posted by banzaj11:

читал такое про макарыч на преде

Исправный и доведенный Иж-79 на самопроивзольный выстрел не способен.
Тот случай был единственный за всю историю наблюдений и выстреливший при падении пистолет не был исправен.

Исправный и доведенный Иж-79 на самопроивзольный выстрел не способен.
Тот случай был единственный за всю историю наблюдений и выстреливший при падении пистолет не был исправен.

мы про случай на велике говорим оба?
а я тогда читал что макарыч имеет чуток другую толщину какойто детали(в отличии от пм) изза этого система работает не совсем корректно порой. на gv такого не было бы.

Originally posted by banzaj11:

мы про случай на велике говорим оба?

Да. Именно пр тот.

Originally posted by banzaj11:

а я тогда читал что макарыч имеет чуток другую толщину какойто детали(в отличии от пм) изза этого система работает не совсем корректно

Именно так.
Затвор на 1мм тоньше в Иж-79, чем в ПМ, при том, что посадочное место относительно освеой линнии завтора то же. Пружинка в предохранителе имеет меньшую упругость. Поэтому от удара предохранитель может переместиться в положение "огонь" а в момент этого перемещения курок ничем на заблокирован и при ударе по нему спокойно бьет по капсюлю. Именно поэтому рекомендуется при патроне в патроннике носить с выключенным предохранителем. У переделок из ПМ такой опасности нет.

Originally posted by proidoha:

Видел когда-то ролик по разбору

T10 и T12: важные темы (оглавление)

Спасибо!Последний вопрос: возможна ли полная разборка пистолета, в отсутствие возможности первичной разборки?

Господи, штифты вытолкни,от рамки освободи и будет частично полная разборка без снятия затвора. Я в руках не держал именно Т12, но все GP как дельфины, т.е одинаковы.

Епть проффи!) Я те отпишусь, если что не так!

Originally posted by DENI:

В конкретной системе!

А не вообще.

Т.е. по-вашему Т12 не приспособлен для ношения патрона в патроннике? В отличие от Вашего любимого, ПМ, например?!

Originally posted by Evilinside:

Т.е. по-вашему Т12 не приспособлен для ношения патрона в патроннике? В отличие от Вашего любимого, ПМ, например?!

Я Т12 полгода так и носил: с патроном в патроннике и выключенным предохранителем.
Он для этого полностью приспособлен. Просто надо контролировать положение курка. Он должен быть в среднем положении.

Спасибо. Думаю о покупке Т12, но контролировать положение курка или тройное положение предохранителя, мне как-то сложно. Чем пистолет проще - тем лучше и надежнее.

Originally posted by Evilinside:

тройное положение предохранителя

Есть кто снимают его вообще. Он не нужен.
Если заниматься практической стрельбой - бывает нужен. Класс ESP в IDPA, например.
И оно не тройное, а двойное при работе. Третье - невнимательность стрелка.

Кстати, у ПМа в отличие от АПСа, можно перевести флажок предохранителя в промежуточное положение! Что меня сильно удивило, причем это конструктивная особенность.

А снятый предохранитель на т12, Ммммммм чем он тогда от ТТ-Т отличается по безопасности ношения патрона в стволе, если все в предвзвод курка только (!) упирается? Который (предвзвод курка) тем более , если верить автору темы (а не верить ему у меня НЕТ оснований), не блещет надежностью при падении. В отличие от того же древнего и морально устаревшего 70-100 лет тому назад (как тут многие пишут) ТТ. К ТТ у меня тоже есть претензии по части надежности:

1) боевая пружина на ТТ30 (ее хрен где купишь, даже новодел) Лопается в отличие от ТТ33 и сложной формы
2) Предвзвод курка работает на 100% только если зуб не сточен от времени (обязательно нужно это проверить. если собираетесь носить патрон в стволе!!!)
3) Шпилька ударника может сломаться при ЛЮБОМ настреле, учитывая. что все они сильно б/у и ударник улететь, чаще в стрелка (в глаз)

Но как оказалось, прошло 100 лет а У Т12 проблем даже больше =(

Originally posted by Evilinside:

Кстати, у ПМа в отличие от АПСа, можно перевести флажок предохранителя в промежуточное положение! Что меня сильно удивило, причем это конструктивная особенность.

Разберите конструкцию, поймете свое удивление.

Originally posted by Evilinside:

А снятый предохранитель на т12, Ммммммм чем он тогда от ТТ-Т отличается по безопасности ношения патрона в стволе, если все в предвзвод курка только (!) упирается?

Да ничем.

Originally posted by Evilinside:

Шпилька ударника может сломаться при ЛЮБОМ настреле, учитывая. что все они сильно б/у и ударник улететь, чаще в стрелка (в глаз)

За 11 лет на форуме я помню только один случай. И ьез улетов в глаз. Может я не там смотрю?

Я помню минимум три случая с драматикой (ТТ-Т, МР81 и Лидер) - ломались шпильки.
У знакомого сломалась на МР656. Думал, меня это никогда не коснется, стрелял из МР656 по бутылкам на прошлых выходных и тоже сломалась. Но на МР656 ударник новодельный, держит другой штифт. поэтому шпилька там больше для антуража. НО раз сломалась, нагрузка на нее идет и в стоковых МР656, эти шпильки - новодельные, значит не просто так!

Примечательно, что раньше (2006-2009) эти шпильки стоили на ганзе по 70-150 р.
сейчас цены 400-800 р. Значит они ломаются гораздо чаще, чем пишут об этом на форуме и есть на них спрос. Сам по себе разрезной штифт - слабая конструкция. У кого-то ломается от холощения (чаще всего) у кого-то от большого настрела (мой МР656 за 2000 перевалил, да и ТТ30 был порядком не новый, когда его перепилили в пневматику) у кого-то от неправильной разборки. Достаточно не в то место (слабое) тюкнуть выколодкой при демонтаже ударника и привет шпильке.. . Так что место слабое.

Originally posted by Evilinside:

сейчас цены 400-800 р.

Нет. Просто склады на украине иссякли. Это касается любого ЗИПа.

Это печально. Есть, говорят, еще склады и в Казахстане, с новенькими МР38 и МР40 в масле. Но это только слухи.. .

Не надо пользоваться слухами. На одну маленькую темку обсуждения, слухов не в тему у Вас перебор. То про проблемы у GP, то за склады в Казахстане.
Если "Чем пистолет проще - тем лучше и надежнее" может стоит посмотреть в сторону револьверов конструкции столетней давности? Куда уже проще..
Ну или приведите в пример идеально простого пистолета по Вашему рейтингу. А я найду до чего прикопаться.