Оружие для Африки - выбор

еще вопрос опытным африканским охотникам. практически уже решил с отдельным стволом к Блазеру, но появился вариант по поводу которого вопрос. Есть в 375 ХиХ Маннлихер на базе системы SBS96. новый по цене не намного дороже ствола на Блазер (нового). с интегрированным дульным компенсатором и уже с установленным раздельным вивером. Что можно сказать за эту модель Маннлихера? В Африке юзают? какова надежность? Напрягает пластиковый магазин и колёсико предохранителя. С другой стороны, и у Блазера магазин пластиковый, и такая же кнопка шибера. По ощущениям и работе болта Маннлихер понравился. Что думаете?

Pulsar N:
еще вопрос опытным африканским охотникам. практически уже решил с отдельным стволом к Блазеру, но появился вариант по поводу которого вопрос. Есть в 375 ХиХ Маннлихер на базе системы SBS96. новый по цене не намного дороже ствола на Блазер (нового). с интегрированным дульным компенсатором и уже с установленным раздельным вивером. Что можно сказать за эту модель Маннлихера? В Африке юзают? какова надежность? Напрягает пластиковый магазин и колёсико предохранителя. С другой стороны, и у Блазера магазин пластиковый, и такая же кнопка шибера. По ощущениям и работе болта Маннлихер понравился. Что думаете?

Я бы не стал его брать. Проблемная достаточно винтовка. Видел на ней странные затыки.

New:

Я бы не стал его брать. Проблемная достаточно винтовка. Видел на ней странные затыки.

спасибо. а то вбухал бы деньги и поимел бы геморр. видимо, не нужно искать "добра от добра" и купить доп ствол к 93-му и не ипсти мозг ни себе, ни людЯм

Pulsar N:

спасибо. а то вбухал бы деньги и поимел бы геморр. видимо, не нужно искать "добра от добра" и купить доп ствол к 93-му и не ипсти мозг ни себе, ни людЯм

Согласен

New:

Согласен

еще раз спасибо за совет

Считаю, что универсального оружия для Африки нет. Для каждой охоты - своё предпочтение. В принципе, плохого оружия вообще не бывает как и машин. Если а\м из пункта А приезжает в пункт В - она уже хорошая. Если из ствола вылетает заряд туда - куда послан, то это отлично. Другое дело: что в ствол пошлешь - то из него и вылетит. Вот тут и срабатывают такие понятия как:калибр, вес оружия, система перезаряжания, многострельность, количество стволов и пр.. А это - результаты опыта, навыков и пр.. Поэтому, собираясь на охоту на конкретного зверя - лучше чем совет специалиста ( а лучше самого сопровождающего), не может быть ничего. Даже самые противоположные мнения опытных специалистов тут на форуме - все имеют право на существование, все они правы в своей точке зрения. Нет понятия - этот лучше, а этот хуже. Просто одно оружие может ТО, а другой - ЭТО. Выбирайте сами. Один-два случая удачного выстрела из несоответствующего этому виду охоты оружия - ещё не показатель постоянства. Можно из мелкашки убить медведя, можно из гладкостволки слона и т.д., но это все исключения. Лучше: ТО, что хочешь - из ТОГО, что эту работу сделает лучше. Мне пришлось взять 16 африканских трофеев из юаровского Массгрея к.30-06 от дукера до иланда. Все с одного-двух выстрелов. А сменил патрон Винчестер на местный РМР и блесбока уронил только с 3-го выстрела, хотя попадания были практически по месту. Буйвол надёжно взят штуцером в 375-м. С ним пошёл-бы и на слона, если б деньги были. Просто уверен в нём, а это немаловажно. И это не самоуверенность, потому как выбор МОЙ, но порадуюсь, если РН будет со стволом пусть и потяжелее моего. Потому как мне-балбесу дай хоть 700-й, а без опытного РН это не панацея. Вот тут и вторая мораль: очень неплохая прибавка к хорошему оружию - опытный РН, иначе никакое оружие может не выручить и собственный понты надо забыть дома перед поездкой. Мой вывод: к оружию для африки нужна холодная голова + хороший РН. С ув. к сообществу!

Не совсем понимаю как выбор РН относится к выбору оружия? Если расчёт на поддержку огнем, то хоть с палкой можно охотиться))) РН поддержит

Я при выборе ствола (все равно в Африку или Россию) исхожу из:
1. размеров и крепости объекта охоты. Исходя из этих параметров выбирается калибр, вес пули и скорость.
2. местности и условий стрельбы. Из этих параметров выбирается конфигурация оружия (размер, оптика, сошки, дульник и т.п.). В случае необходимости дальнего выстрела калибр из п1 выбирается в варианте магнум.

------
Hunt big or go home.

Я при выборе ствола (все равно в Африку или Россию) исхожу из:

Об этом и я говорю. Только неплохо ещё и посоветоваться со знающими людьми. Не все же знают тонкости как Вы. Об этом и речь, а не о "палках". Я тоже сначала выбираю объект охоты, затем патрон, который хорошо сделает свою работу, а потом - оружие, которое в тех или иных условиях охоты более пригодно. Но всё-равно проконсультируюсь со специалистами, или самими организаторами охоты.
Тема эта хорошая. Много мнений. И хорошо, что тут не базар "диванных" охотников, а мнения действительно знающих. Для себя тоже кое-что почерпнул. Приятно и полезно!

Originally posted by DSM30-06:

И хорошо, что тут не базар "диванных" охотников, а мнения действительно знающих. Для себя тоже кое-что почерпнул. Приятно и полезно!

лично я поэтому тут вопрос и задал, чтобы не тратить время на "диванных дрочеров"

DSM30-06:

Только неплохо ещё и посоветоваться со знающими людьми.

На самом деле есть исчерпывающая литература на английском. Например safaripress.com

РН по моему опыту обычно советует просто: из чего хорошо попадаешь - то и бери ))) Если речь о dangerous game, то самое толстое с чем уверенно справляешься. Как говорится, лучше один раз хорошо попасть 375, чем пару раз плохо из 500.

У наших соотечественников частенько встречаются странные предпочтения и предрассудки, так что я бы с оглядкой на наших охотников ориентировался)))

------
Hunt big or go home.

я бы с оглядкой на наших охотников ориентировался)))

+100. Именно важно мнение тех, кто живёт и работает там, где предполагается охота, или тех, кто там охотился, и лучше - неоднократно. Не только спецов в калибрах, а в условиях охоты, специфики условий, зверя и пр.. Вот тут и складывается, что лучше для конкретной охоты: винтовка-штуцер, настильность-останавливающее действие, калибр- вес оружия, предохранитель-шпаншибер и т.д.. Отлично, что тут в теме приводят конкретные примеры. Так нагляднее и понятнее интуитивно. Теме АП.!

BGH:

У наших соотечественников частенько встречаются странные предпочтения и предрассудки, так что я бы с оглядкой на наших охотников ориентировался)))

Я тоже "наш", но верить мне можно ))

New:

Я тоже "наш", но верить мне можно ))

На мой взгляд и в твоих рекомендациях встречаются странности типа Ситки в Африке или охотничьего Орсиса

Наверняка и мои рекомендации не бесспорны, поэтому я предлагаю опираться на мнение более авторитетных товарищей.

------
Hunt big or go home.

BGH:

На мой взгляд и в твоих рекомендациях встречаются странности типа Ситки в Африке или охотничьего Орсиса

Наверняка и мои рекомендации не бесспорны, поэтому я предлагаю опираться на мнение более авторитетных товарищей.

Ситка в Африке - зе бест однозначно. Орсис - дело вкуса, но меня они оба ни разу не подвели.

BGH:

На мой взгляд и в твоих рекомендациях встречаются странности типа Ситки в Африке или охотничьего Орсиса

...

у каждого - свои тараканы

New:

Я бы не стал его брать. Проблемная достаточно винтовка. Видел на ней странные затыки.

а что за, кстати, "странные затыки"? напомню: вопрос был про маннлихер на базе системы sbs96

Pulsar N:

а что за, кстати, "странные затыки"? напомню: вопрос был про маннлихер на базе системы sbs96

Из того, что помню:
Очень чувствительна к пыли (начинал ощутимо подклинивать затвор после того, как винтовка прокаталась "на рогах" час-другой). Не всегда подавала патроны из одного из магазинов (причину не понял, возможно - пыль).
Не из Африки - затвор подклинивал и при низких температурах (видел на весенней Камчатке).

New:

Из того, что помню:
Очень чувствительна к пыли (начинал ощутимо подклинивать затвор после того, как винтовка прокаталась "на рогах" час-другой). Не всегда подавала патроны из одного из магазинов (причину не понял, возможно - пыль).
Не из Африки - затвор подклинивал и при низких температурах (видел на весенней Камчатке).

похоже проблемы с затвором - это плата за прецезионность и плавность хода. типа как у Зауэра 202 (со слов некоторых его владельцев; причем одни восхваляют 202-й и говорят, что ни одной проблемы не было за все время эксплуатации, а другие - говорят о примерзаниях затвора и слабости экстрактора). по 202-му я просто изучаю матчасть. Отчим "заболел" им и Хеймом 21-м. Хочет что то купить из этого. Поэтому пытаюсь от владельцев инфо получить + почти все темы на ганзе прочитал.

Pulsar N:

похоже проблемы с затвором - это плата за прецезионность и плавность хода. типа как у Зауэра 202 (со слов некоторых его владельцев; причем одни восхваляют 202-й и говорят, что ни одной проблемы не было за все время эксплуатации, а другие - говорят о примерзаниях затвора и слабости экстрактора). по 202-му я просто изучаю матчасть. Отчим "заболел" им и Хеймом 21-м. Хочет что то купить из этого. Поэтому пытаюсь от владельцев инфо получить + почти все темы на ганзе прочитал.

Про Хейм - ничего не скажу. Зауэра у меня лично было два (один в алюминии, другой - стальной), кроме неудобного и опасного предохранителя - слова плохого про них не скажу.

Pulsar N:

похоже проблемы с затвором - это плата за прецезионность и плавность хода. типа как у Зауэра 202 (со слов некоторых его владельцев; причем одни восхваляют 202-й и говорят, что ни одной проблемы не было за все время эксплуатации, а другие - говорят о примерзаниях затвора и слабости экстрактора). по 202-му я просто изучаю матчасть. Отчим "заболел" им и Хеймом 21-м. Хочет что то купить из этого. Поэтому пытаюсь от владельцев инфо получить + почти все темы на ганзе прочитал.

Зауер-202 и Хейм-21 имею параллельно в схожих калибрах (375+300/9,3+3006) около 15 лет. Зауер однозначно опрережает Хейма 1.по надежности и 2.по удобству штатных прицельных (однозначно фиксирующая задняя база у Зауера против попоротного фиксатора у Хейма). У Хейма меняли магазины еще по гарантии, и несмотря на это регулярные утыкания при кривой подаче следующего патрона. У Зауера ни чего подобного ни когда не случалось (прошел со мной 2 Африки, несколько Камчаток, Якутию и прочие Алтаи/Киргизии), сама жесткость и геометрия магазина намного лучше. У Хейма смена стволов более похожа на блазеровскую, ствольная коробка единое целое со стволом, в отличии от Зауера. Но и Зауер делает стволы настолько точно, что мне перепристреливать после смены тоже наскучило.

New:

Про Хейм - ничего не скажу. Зауэра у меня лично было два, кроме неудобного и опасного предохранителя - слова плохого про них не скажу.

Женя, предохранитель у прежнего (202) Зауера - лучшее, что когда-либо существовало на планете. Удобный, надежный, бесшумный. Переход на блазеровскую систему в 404 модели считаю катастрофической ошибкой.

Vadichka:

Женя, предохранитель у прежнего (202) Зауера - лучшее, что когда-либо существовало на планете. Удобный, надежный, бесшумный. Переход на блазеровскую систему в 404 модели считаю катастрофической ошибкой.

Вадим, это вкусовщина А о вкусах спорить - последнее дело. Уверен, что мою точку зрения тоже кто-то разделяет

New:

Вадим, это вкусовщина А о вкусах спорить - последнее дело...

странно, что взрослые люди порой этого не понимают.. .

AC_Man:

странно, что взрослые люди порой этого не понимают...

"Они понимают... "(с) - Формула любви)
Но форум - это место для обмена мнениями. И любое категорическое утверждение вызывает высказывание альтернативного категорического утверждения, если у взрослого человека оно, твердо устоявшееся, есть. И это (наверное) правильно. Чтобы менее искушенный форумчанин мог проанализировать не одно единственное, а несколько мнений, для формирования собственного. К.м.к.

Vadichka:

.. . альтернативного категорического утверждения, если у взрослого человека оно, твердо устоявшееся, есть. И это (наверное) правильно. ...

"... Меня лично, помимо ненадежности цангового затвора, бесят в нем только 2 вещи: сверхчуткий спуск и способ взведения вместо нормального предохранителя... " (С)

если Вы это называете "твердо устоявшимся убеждением", то надо избегать таких терминов , как "бесят" и т.п. , чтобы придать хоть какую-то видимость объективности. И не надо собирать всякие фэйки по интернету.

На вкус и цвет.. .
Сделайте мне на Сако75 предохранитель как на Зауэре 202, и будет почти счастье

еще раз сегодня помацал 202-й в ормаге. бесспорно, предохранитель бесшумный. НО! не хватает одной важнейшей функции: возможности разрядить заряженный карабин, не снимая его с предохранителя. Таких систем в принципе не мало. Например, рем 700. Но там не надо для этого лезть пальцем внутрь спусковой скобы. Для меня аксиома - палец внутри скобы только (!) для выстрела. Это все имхо.

AC_Man:

".. . Меня лично, помимо ненадежности цангового затвора, бесят в нем только 2 вещи: сверхчуткий спуск и способ взведения вместо нормального предохранителя... " (С)

если Вы это называете "твердо устоявшимся убеждением", то надо избегать таких терминов , как "бесят" и т.п. , чтобы придать хоть какую-то видимость объективности. И не надо собирать всякие фэйки по интернету.

Присоединюсь к защите Блазера - цанга, кстати, давления лучше держит, чем классическая затворная группа (в сети можно найти протоколы испытаний с фотографиями). Ну, а шпаншибер - это, на мой взгляд, верх возможной безопасности для оружия с патроном в патроннике.
Сверхчуткого стокового спуска на 93-м- не видел ни разу, обычно он около килограмма (+\- 150 граммов). Мне - так иногда и многовато.

Pulsar N:
Для меня аксиома - палец внутри скобы только (!) для выстрела. Это все имхо.

Для любого стрелка и охотника это должна быть аксиома.

Originally posted by New:

в сети можно найти протоколы испытаний с фотографиями

"... учреждением DEVA (ДЕФА, http://www.deva-institut.de/ , испытательный центр охотничего и спортивного оружия) было проведено испытание карабинов R8 усиленными зарядами.
Начиная с нормального давления, было создано несколько патронов с (при выстреле замеренном) давлением до 14.400 Бар. Давление свыше 15.000 замеряно не было и является теоретическим по квиклоду.
Результаты:
- до 8.000 затворы после выстрела открывались без проблем, следов повреждения на цанге и стволе нет.
- от 8.000 до 12.000 Бар затвор открывался с трудом, после удара ладонью по рычагу, но открывался. Следов повреждения на цанге и на стволе нет.
- после 12.000 и до 14.400 Бар затвор намертво блокирован - скорее всего, гильза "потекла" и проникла куда-то, где она мешает открытию затвора, скорее всего, через выемку выбрасывателя к элементам запирания. То же самое и при давлении около 20.000 Бар. На днях эти стволы будут разрезаны электроэрозионкой для установления причины блокировки затвора.

Так же были проведены исследования с застрявшими пулями. Одна как раз перед пулей в патроннике, другая в нескольких см от дульного среза. В первом случае обе пули вылетели, создав небольшое раздутие (0,05-0,1мм), во втором - ствол "треснул" по нарезам, образовав вздутие около 30мм в диаметре и длиной в 35мм. Обе пули так же вылетели.
В данном случае никаких проблем с затвором не было, открылся нормально."(с)
источник: пост # 77 в теме Blaser R8. Весь модельный ряд.

Это было об Р8. А ниже инфо от небезызвестного сотруника Блазер С.В. Попикова об Р93 (инфо 2006-го года):
"В разговоре Сергей Васильевич поведал следующее:
1. За 13 лет производства Blaser R93 было произведено более 500 000 стволов.
2. Каждый ствол тестируется усиленным зарядом.
3. На контрольных испытаниях производится 100 000 выстрелов по результатам контролируется отсутствие напряжений на элементах затвора и в первую очередь на цанге.
4. Месяц назад на фирму поступил ствол в кал. 308 WIN, выдержавший 750 000 выстрелов. На контрольных испытаниях ствол показал кучность 2 МОА.
5. За все 13 лет выпуска R93 зафиксировано 5 несчастных случаев. Все эти случаи расследовала независимая комиссия DEFA. Во всех случаях стрельба производилась самокрутными патронами, развивающими сверх предельные давления. Так самый последний случай в Австрии, где местный умелец смешав винтовочный и пистолетный пороха получил в кал. 300 Вин.Маг. давление 14270 Па. Был судебный процесс, который фирма выиграла, но за счет поднятой шумихи понесла значительные финансовые потери.
6. Фирма провела сравнительные испытания различных образцов оружия в кал. 300 Вин.Маг. Первое место занял R93, выдержавший давление 13420 Бар, второе место Маузер 03 .. . - 12800 Бар, Тика и Манлихер показали гораздо более низкие результаты."(с)

Источник: пост # 360 в теме R-93-й - пацанское оружие, конкретно - отвечаю за слова!

Где в "обычной жизни" не крейзи-релодыря можно получить такие чудовищные давления? В вышеуказанном примере с Р93 он выдержал макс давление 13420 бар патроном 300wm. А давления обычных заводских 300wm: "максимальное давление пороховых газов в патроннике, измеренное пьезоэлектрическим методом, по стандарту CIP равно 430 МРа (62350 psi), у большинства фабричных патронов давление 3900 бар"(c) (weaponland.ru )

Вот тут еще статья Попикова о некоторых особенностях 93-го
kalashnikov.ru

ps я себе как раз и купил Блазер, после:
1) охоты с чужим. понравилась эргономика
2) изучения матчасти оружия. тут задал вопрос потому что не до конца уверен был относительно корректности работы его в африканских условиях. в итоге окончательно определился: возьму ствол к нему 375 хих

По поводу "летающих в морду лица затворов". Сколько же легенд об этом на ганзе! Все официально известные случаи зафиксированы фирмой. И когда кто то пишет типа моему знакомому затвор блазера прилетел в лицо, всегда хочется попросить предлставить справку о смерти (с заключением о ее причинах) либо заключение ВТЭК об инвалидности. Потому как иные исходы "прилёта" затвора в мору маловероятны. С однм таким сказочником вступил как то в прреписку. В итоге "под давлением улик" он признался, что под "вылетом затвора в лицо" имел в виду, что при перезарядке чувак себе по ебалу кулаком заехал, резко отведя затвор назад и при этом голова у него была близко расположена. Видимо зашитные рефлексы не сработали, если сам себе зарядил Связи в нервной системе утрачены, не позволили детектировать движение собственной руки. Как у собаки дурной, которая за своим хвстом гоняется

Поэтому тема "летающих затворов блазера" для меня закрыта и табуирована.
Р8, как указано выше, выдержал 14 с лишним тыс бар, даже гильза расплавилась, но затвор невылетел. И после этого "Гансы-Христианы Андерсены" будут рассказывать сказки о том, как их "знакомым" затвор прилетел??? Вспоминаем самую знаменитую теперь цитату министра иностранных дел Лаврова

AC_Man:

".. . Меня лично, помимо ненадежности цангового затвора, бесят в нем только 2 вещи: сверхчуткий спуск и способ взведения вместо нормального предохранителя... " (С)

если Вы это называете "твердо устоявшимся убеждением", то надо избегать таких терминов , как "бесят" и т.п. , чтобы придать хоть какую-то видимость объективности. И не надо собирать всякие фэйки по интернету.

Все красавцы. Ни кому не запрещено любить какую-то определенную модель оружия. Все по-своему правы.
Мне лично блазеровский затвор не вылетал, и слава Богу. Но во всех случаях охоты с чужим блазером первый выстрел приходился в облака, из-за сверхчуткого спуска, в момент вкладки по быстродвижущейся цели, и лишь второй по месту. И блазер меня действительно бесит, как спуском, так и своим псевдопредохранителем. Я ни когда не обобщал, что бесит он кого-либо еще. Это мое субьективное мнение. Но твердо устоявшееся. НЕ из интернет. Есть друзья, успешно владеющие блазером много лет, и тем не менее, мы много лет дружим и совместно охотимся, не имея трений по поводу личного выбора. Меня восхищает в блазере смена стволов, фабричная точность и устраивает собственное крепление оптики, но тем не менее по общему набору качеств не хотел бы его иметь в арсенале по вышеназванным причинам, эргономика для меня превыше всего.
Надеюсь, это предельно толерантное высказывание.

Originally posted by Vadichka:

Мне лично блазеровский затвор не вылетал, и слава Богу

тсссс, по секрету: и никому больше, кроме тех пяти-шести бедолаг, о которых говорит фирма

Originally posted by Vadichka:

Надеюсь, это предельно толерантное высказывание.

и корректное достаточно