Оружие для Африки - выбор

Vadichka:
И что делать в подобной ситуации, если в патроннике остался патрон, а открыть затвор невозможно? Конкурс! ))

А у Севы Кириллова (Царствие ему Небесное) на карабине H&H ложа сломалась от выстрела. А у Глеба inox ресивер на HS Precision Heavy Tactical лопнул. И что? Не понятно, что это доказывает или опровергает?

------
Hunt big or go home.

Originally posted by BGH:

Не понятно, что это доказывает или опровергает?

ну, вероятно, человек хотел этим показать, что конструкция Блазера хлипкая и что на любом другом карабине при падении на рукоятку, последняя не сломается.

Pulsar N:

что на любом другом карабине при падении на рукоятку, последняя не сломается.

Именно об этом Неподвижная рукоятка, являющаяся неотъемлемой частью затвора поворотного типа, несомненно, не сломалась бы в этой ситуации.

P.S.: РАЗУМЕЕТСЯ, карабин был не взведен во время движения. Это мы, пытаясь его разрядить хоть как-то, грохнули в итоге патрон. В какой-то момент попыток открыть затвор, я его отобрал, чтобы сфотографировать. Фантазий не надо, это реальная ситуация.

Pulsar N:

силумин (сплав алюминия с кремнием) не магнитится (равно как и и дюраль - сплав алюминия с медью и еще с чем то). Попробовал только что на своем - ручка магнитится уверенно.

"Силумином" я назвал образно, из чего реально сделан, я не знаю и не интересно. Вероятно, какой-то сплав, наверняка железный, просто по крошке в месте излома первое, что пришло в голову. С СОБОЙ магнитов мы не возили

GDF:
На коне с взведенным Блазером))) интересные люди Ваши знакомыее владельцы блазеров. Наверное по их опыту все таки не нужно обобщать о всей модели.
В прошлом году подо мной упал конь, на жопу сел заскакивая на камень и я чтоб под ним не оказаться отпрыгнул спиной назад прямо на карабин, ( был разряжен и без оптики). Я вот к чему, сохранность оружия это последнее о чем Вы задумаетесь в такой ситуации, позвоночник сломать запросто. Я отстрелялся потом взял небольшого тура, но восстанавливался потом долго.

Игорь, НЕ с взведенным, разумеется. Да и мы же не об этом.

P.S.: а по опыту человека с мархуром, марко-поло, турами, козерогами, камчатскими медведями, охотившегося в Таджикистане, Казахстане, Киргизии, африках там разных, - можно? Я бывал в меньших местах охот, чем Антон. Зачем передергивать тему и личности?

На фотке взведеный, да и Вы про патрон в патроннике говорили, и я н знаю уж что подумать.

Тут вот какая, имхо, засада во всем негативе к блазеру. Подобные поломки - это в пределах статистической погрешности или это "правило"? Просто, если честно, я впервые вижу доказательство отломанной ручки. Читал про это много. Но там было из разряда "одна бабка сказала". В следующем году Р93-му будет 25 лет. За это время его продано не знаю сколько, но в 2003 году (на 10-ти летие модели) говорилось, что продано порядка 100 тыс. На текущий момент может тысяч 250-300. То есть для одной модели очень не мало (я имею в виду за такой срок). То есть получается, что потребители голосуют рублем. Откровенное говно можно продавать ну год, ну 2 от силы. Потом просто никто покупать не будет. Именно столько действует "маркетинговый эффект". А потом люди просто не будут покупать и модель из-за отсутствия ожидаемого объема продаж уходит в небытие.
Отсюда вывод: если модель 25 лет производят и ее купила туева хуча народу, то у подавляющего большинства подобные косяки не вылезают и они просто охотятся и не заморачиваются. Я имею в виду летающие в морду лица затворы, оторванные рукоятки затвора и прочее.

PS я не абсолютизирую Блазер как тип оружия. У меня сейчас на руках помимо Блазера еще 3 нарезных (а был период когда все 5 были заняты, т.е. знаком с разными типами и моделями оружия не понаслышке). Просто на текущий момент Блазер для меня самый удобный и эргономичный с приемлемым (для моих текущих (!) охот) уровнем надежности. Вопрос как раз встал об Африканских охотах.

Пока я услышал 2 мнения тут (а тут, как я понял, собрались далеко не теоретики и дилетанты):
1) если охоты в "вольерах" и не на dangerous game - то нормальная "игрушка". При более ответственной охоте лучше не рисковать и взять что то понадежнее
2) Блазер - оружие вполне надежное даже на Африканских охотах. В доказательство приводятся факты распространенности на континенте этого оружия у спортсменов-охотников, а так же в качестве прокатного. В последнем случае (прокат), думаю, ни одна уважающая себя фирма не стала бы использовать в качестве прокатного: (а) недешевое оружие и (б) мега-проблемное. Просто логика: если я, заплатив за охоту, возьму на прокат оружие которое не выстрелит и я останусь без трофея - я в эту фирму больше не обращусь. Так мне кажется.

PPS Надеюсь, своими постами я не отклоняю тему от ее сути, отраженной в названии - "Оружие для Африки - выбор"

В общем да, если бы у меня была задача охоты выходного дня в бюргерском стиле - а почему нет, лёгкий, компактный, ствол меняй /не хочу.. . ТО в оружейной мастерской у хорошего гансмита.. .
А Т . К. таких задач даже близко нет, то выбор иной.
В прямом смысле каждому свое.

PS Председатель как раз поэтому и называл его 'клиентским карабином'

RinatKV:
В общем да, если бы у меня была задача охоты выходного дня в бюргерском стиле - а почему нет, лёгкий, компактный, ствол меняй /не хочу.. . ТО в оружейной мастерской у хорошего гансмита.. .
А Т . К. таких задач даже близко нет, то выбор иной.
В прямом смысле каждому свое.

А на Ваш взгляд какой оптимальный карабин для Африки? Субъективно. На фото у Вас я увидел, что используете Сако (или 85 или 75 - точно не смог идентифицировать).

RinatKV:
В общем да, если бы у меня была задача охоты выходного дня в бюргерском стиле - а почему нет, лёгкий, компактный, ствол меняй /не хочу.. . ТО в оружейной мастерской у хорошего гансмита.. .
А Т . К. таких задач даже близко нет, то выбор иной.
В прямом смысле каждому свое.

PS Председатель как раз поэтому и называл его 'клиентским карабином'

А ты теперь заготавлиевашь буйволов и слонов для пропитания солдат зимбабвийской армии? 😀
По мне что охотник выходного дня что охотник раз в два года, но для тебя судя по всему это большая разница.
Ну раз сам председатель сказал 😂😂😂тогда дальше и говорить нечего, последний убойный аргумент противников блазера 😂😂😂

По повода проката в африке уважающих себя фирм, все что касается оружия и патронов там в прокате по принципу что сумели достать и привезти не больше ни меньше. Без каких то заморочек, от блазера и отличного маузеорида патронов федерал до байкала с отпиленным стволом и патронов с неподходящим номером дроби десятилетней давности и непонятного производителя.

Игорь, отправиться на заготовки было бы классно, но гражданство Зимбабве не получить у них теперь с зарубежными связями строго.

Расстояние и цена вопроса играют роль. Остаться с носом из-за мат. части как-то дороговато выйдет.

Оптимально - хотел бы маузероид в 416R, а сейчас да, Сако75 в 375 ХиХ. В принципе пока его хватало на все. Пока.

Да не останешся ты с носом , в Зимбабве по крайней мере, дадут чтотнибудь другое, Блазер в конце концов 😂,за 500 м там стрелять негде а до 100 обязан попасть из чего угодно раз по 700 штук перед каждой охотой пуляешь.

GDF:
Да не останешся ты с носом , в Зимбабве по крайней мере, дадут чтотнибудь другое, Блазер в конце концов 😂,за 500 м там стрелять негде а до 100 обязан попасть из чего угодно раз по 700 штук перед каждой охотой пуляешь.

нет там блейзера. Чз в 375 есть.
Не, я со своим поеду
нужно только к осени новый телевик купить и алынга

Originally posted by RinatKV:

хотел бы маузероид в 416R, а сейчас да, Сако75 в 375 ХиХ

Меня маузероид в 416 не впечатлил. Мне 375 за глаза. Если стоппер, то 500 тогда уже.

------
Hunt big or go home.

BGH:

Меня маузероид в 416 не впечатлил. Мне 375 за глаза. Если стоппер, то 500 тогда уже.

Не надо 500, это понты. 458Lott идеальный стоппер. Но и 416Rigby вполне себе. Я тоже пока сам не владел, не видел существенной разницы от 375.

Pulsar N:
если модель 25 лет производят и ее купила туева хуча народу, то у подавляющего большинства подобные косяки не вылезают и они просто охотятся и не заморачиваются. Я имею в виду летающие в морду лица затворы, оторванные рукоятки затвора и прочее.

PS я не абсолютизирую Блазер как тип оружия. У меня сейчас на руках помимо Блазера еще 3 нарезных (а был период когда все 5 были заняты, т.е. знаком с разными типами и моделями оружия не понаслышке). Просто на текущий момент Блазер для меня самый удобный и эргономичный с приемлемым (для моих текущих (!) охот) уровнем надежности. Вопрос как раз встал об Африканских охотах.

Пока я услышал 2 мнения тут (а тут, как я понял, собрались далеко не теоретики и дилетанты):
1) если охоты в "вольерах" и не на dangerous game - то нормальная "игрушка". При более ответственной охоте лучше не рисковать и взять что то понадежнее
2) Блазер - оружие вполне надежное даже на Африканских охотах. В доказательство приводятся факты распространенности на континенте этого оружия у спортсменов-охотников, а так же в качестве прокатного. В последнем случае (прокат), думаю, ни одна уважающая себя фирма не стала бы использовать в качестве прокатного: (а) недешевое оружие и (б) мега-проблемное. Просто логика: если я, заплатив за охоту, возьму на прокат оружие которое не выстрелит и я останусь без трофея - я в эту фирму больше не обращусь. Так мне кажется.

Блазер - отличный карабин со многими решениями (смена ствола, свое крепление оптики, взаимозаменяемость лож, стволов, личин затвора и т.д.), дающими фору конкурентам. Он получил широкое распространение среди европейских охотников, для большинства рафинированных европейских охот. Если не бесит легкий спуск и взведение вместо предохранителя, то почему же нет!?
Использовать ли его и на жестких охотах, где есть повышенный риск отказа, который, в свою очередь, влияет на риск для жизни (что не случается ни где в Европе), - дело личного фанатизма и оценки рисков пользователя. Примерно как поехать в кировскую глушь, где не пролазят трактора, на ренжровере с пневмоподвеской и на шоссейной резине

500 NE от 458 лотт как стоперы отличаются сильно.а и оружие для них разное, дабл для 500 лучше годится на роль стопера чем болт 458

GDF:
500 NE от 458 лотт как стоперы отличаются сильно.а и оружие для них разное, дабл для 500 лучше годится на роль стопера чем болт 458

Я в Африке только пару раз проездом, но не встречал РНчей с 500, как правило, если болт, то 458, а если переломка, то 470. Хотя, безусловно, по энергии 500 круче.

Все мне известные несчастные случаи на охоте связаны с плохой стрельбой, самонадеянностью, медленой пезарядкой,, неадекватным задачам калибром или пулей, слишком легким выключением предохранителя что не скажешь о блазере,и прочими факторами очень далекими от "ненадежной конструкции".
На охоте в лесу шибер единственная конструкция обеспечивающая безопасность. Ползтина карачках в жестких зарослях с патронами в стволах ( или в стволе) , стволами в жопу впереди ползущего РН или он за Вами в такой же позиции с классическим предохранителем очень неприятно. Подстрелянные РН из за легкого классического предохранителя на опасной охоте есть случаи всем известны.
Одна из последних книг Боддингтона Дедли Акаунтерс , о несчастных случаях на охоте связанных как с животными так и с людьми в Африке и не только, отличная подборка последних лет, отличная книга для того чтобы представлять реальные риски.

Vadichka:

Я в Африке только пару раз проездом, но не встречал РНчей с 500, как правило, если болт, то 458, а если переломка, то 470. Хотя, безусловно, по энергии 500 круче.

А я видел не реже чем 470 и 458, такие калибры как 505, 500, 600, и 577.
Тот же Боддингтон Африкан Райфлс 2 , опрос нескольких десятков известных РН по предпочитаемым калибрам, если интересно вечером подвешу.

GDF:

А я видел не реже чем 470 и 458, такие калибры как 505, 500, 600, и 577.

Да, интересно, конечно, всегда. Правда, Марк Салливан, вроде, с 500 любит, беру свои слова обратно.

Vadichka:

Да, интересно, конечно, всегда. Правда, Марк Салливан, вроде, с 500 любит, беру свои слова обратно.

Марк больше шоумен, он специально создает опасную ситуацию и потом под видео красиво заряжает в лоб с двух метров кстати из 600-го.

Через несколько секунд охотник которого я сопровождал на месте в шею уронит буйвола, Северный Камерун. Обратите внимание на запыленность оружия , прокатный R8 375 HH, проблем не было.

Originally posted by GDF:

Через несколько секунд охотник которого я сопровождал на месте в шею уронит буйвола

странно он как то приготовился к стрельбе - с невзведенным шибером.. .
удобнее взвестись и потом уже вкладываться и целиться. просто из такого положения не совсем удобно взводить и, как правило, редко удается совсем бесшумно взвести.

по запыленности да - видно, что пыли там дофигища

Vadichka:

Не надо 500, это понты. 458Lott идеальный стоппер. Но и 416Rigby вполне себе. Я тоже пока сам не владел, не видел существенной разницы от 375.

Вы какими то крайне странными критериями руководствуетесь. Первый раз такое вижу)))

Как 458 может быть идеальным стоппером, если есть множество патронов с более высокой энергетикой, которые по-определению останавливают лучше?

Почему 500 -понты, если вес пули больше, энергии больше, поперечное сечение больше, т.е. всего того, что нужно стопперу, больше?

416, как и 375, успешно владею, выводы делаю на собственном опыте применения

Ей Богу, смешно на таком уровне дискутировать...

------
Hunt big or go home.

У нас получалось бесшумно взвести перед выстрелом, разглядывать в лежащем стаде нужного быка и ждать пока он откроется лучше все таки со спущенным , мы так разглядывали не менее часа и это была втопая или третья попытка за день.

GDF:
У нас получалось бесшумно взвести перед выстрелом, разглядывать в лежащем стаде нужного быка и ждать пока он откроется лучше все таки со спущенным , мы так разглядывали не менее часа и это была втопая или третья попытка за день.

а, тогда понятно

Понты наверно это 700 , огромный вес и цена оружия , избыточная энергия, соответсвенная отдача и непонятно для чего.

BGH:

Почему 500 -понты, если вес пули больше, энергии больше, поперечное сечение больше, т.е. всего того, что нужно стопперу, больше?

Я же уже выше взял свои слова обратно. Погорячился, был неправ.
Я имел ввиду скорее, что он не нужен как клиентское оружие.

Vadichka:

Я имел ввиду скорее, что он не нужен как клиентское оружие.

А по мне так это как раз тот максимум, который рядовой клиент может безболезненно осилить. И по носимому весу и по отдаче.

------
Hunt big or go home.

Роман, переносимость отдачи - вещь очень индивидуальная. При стрельбе из 300 и 416(с магнапортом) я например отдачу вообще не ощущаю. 500 джеффри конечно посильней лягается, но не критично совсем. Многое еще и от веса карабина зависит.

Конечно. Я и говорю про нормальное сочетание носибельного веса и отдачи. На штуцерах магнапортов и дульников не видал)))

------
Hunt big or go home.

На заводе Норма дали пострелять на выбор из 3 карабинов. Решил сравнить знакомый 458 Lott с 500 Jeffrey и 505 Gibbs. Сначала в курточке, потом снял и в рубашке. И, в принципе, не сказал бы, что такая уж разница. Вполне сносно.
Но из блазера не рискнул бы Ь)))

Pulsar N:

Тогда остается единственно верный вариант - ствол к Блазеру. Как я уже говорил, на ЧЗ я обратил внимание в силу цены: она примерно столько же стоит, сколько ствол (с личиной и магазином) на Блазер 93-й. Остальные винтовки в данном калибре - уже существенно дороже (например, Сако 85 в 375 стоит новая под 190 тыс. руб.).

Повторюсь: мне было интересно мнение опытных "старших товарищей" по эксплуатации Блазера в африканских условиях. Пока вижу больше позитивных отзывов, чем негатива.

Все с ним нормально. Видел прокатные, живущие более 10 лет в Намибии. Сейчас, в Уганде - тоже. Ни песчинки, ни что иное ему особо не страшны. Неприхотливое и надёжное оружие.

GDF:
По повода проката в африке уважающих себя фирм, все что касается оружия и патронов там в прокате по принципу что сумели достать и привезти не больше ни меньше. Без каких то заморочек, от блазера и отличного маузеорида патронов федерал до байкала с отпиленным стволом и патронов с неподходящим номером дроби десятилетней давности и непонятного производителя.

Тот Байкал - кого надо Байкал