Стрелковая подготовка к сафари и не только

Предлагаю в этой теме делиться методиками стрелковых тренировок.

Я, например, сам тренируюсь по бегущему кабану (собственно, там какую у нас мишень повесишь, тот и побежит - кабан, лось или медведь). Тренируюсь из того оружия, которым пользуюсь на охоте - обычно из штуцеров.
Клиентов тренирую - в первую очередь быстро и точно стрелять с использованием шутингстиков. Мишени - в начале обычно стандартные, потом силуэтные. Стрельба также из того оружия, с которым собираются в поездку. Ну, и на последок - стрельба с рук.

Женя, это здорово, конечно, но 470-того не напасешься
Вот скажи мне, как практикующий РН - стрельба в стрессовой ситуации ведь реально отличается от той, что со стиксов Как обучить... Да ладно, просто подготовить к этому клиента.
20 лет назад, я очень хорошо это помню , перед выходом на охоту на льва с подхода, мне РН, англичанин, который всю жизнь провел в Черной Африке, и казался мне тогда стариком,а ему было столько же, сколько мне сейчас , сказал -".. . кинется на тебя, становись на колено и жди, пока голова на окажется больше чем солнце падающее в горизонт.Выстрел у тебя один.... "
И я почти наделал в штаны

Я езжу к финнам, к своему приятелю, в Кайаани.
Там местный охот. коллектив сделал своими руками интересного "бегущего лося".
Как известно, финские охотники сдают обязательный зачет по этой дисциплине ежегодно. Без этого не получить разрешение на охоту.
В прошлые года было сурово. Я помню, что даже нас, гостей, просили выполнить норматив перед охотой. Сейчас все стало проще - и сам норматив, и требования к гостям.
Но дело не в этом.
В обычном варианте "зверь" бежит по траектории перпендикулярной линии прицеливания с определенной скоростью на определнной дистанции.
А здесь сделали так, что траектория движения мишени, "зверька", начинается с правого угла прямоугольного треугольника, образованного стрелковой линией и линией прицеливания. То есть, имитируется ситуация убегающего\набегающего зверя под изменяющимся уголом.
И именно справа - что наиболее неудобно для стрелка правши.
Занимательно получается....

как практикующий РН - стрельба в стрессовой ситуации ведь рельно от

Мне тоже... , это интересно..

Пусть женя ответит, а потом ....
Везло мне в жизни на стычки с медведями (ударения на Я, пожалуйста )
Если интересно, могу напомнить (три эксцесса были описаны на форуме, но давно, ушло влету... )

По-моему, полезным было бы не только про стрессовые ситуации, а и ближе к началу.
Послежу за темой.

мне важно "практикующий" и "стрессовой"... .

Единственный способ подготовиться к стрельбе в стрессе - довести стрельбу до автоматизма. Мышечная память не подведет.

------
Hunt big or go home.

Рома, довести моторику можно только под одну программу.
Гении могут под две.
Поэтому ОМОНовцы гибнут в окопах как..... , а "горцы" в городе.

Какую технику тренировать?
Моторику для сошек?
Стрельбу стоя "по атакующему буйволу"?
С колена "по атакующему льву"?
Под 30% вверх по "атакующему слону"?
Или каждый раз по-новому? Перемкнет, точно.

Я предлагаю тренировать охотника, в течении года перед охотой, в исциплине - бег на 3000 метров с препятствиями.

Originally posted by Larsen:

Рома, довести моторику можно только под одну программу.

Ты не прав. Каждый человек ежедневно делает чисто на подсознании множество сложных вещей, включая вождение машины.

Какую технику тренировать?

Стоя с рук, с колена.

------
Hunt big or go home.

Тут нужно понимать, что к стресс воздействует на сознание. Единственный способ научиться делать что-то под воздействием стресса - вывести умение это делать на уровень подсознания. К стрессу подготовиться нельзя. Для охотника, который довольно часто встречается с атаками (например, Салливан), эта ситуация просто перестает быть стрессовой. Ситуация атаки не блокирует его сознание, он способен осознанно реагировать, размышлять, принимать разные решения. Это не значит, что столкнувшись с другой ситуацией, которая для него станет стрессовой, он будет вести себя также хладнокровно.

------
Hunt big or go home.

Originally posted by Larsen:
Женя, это здорово, конечно, но 470-того не напасешься

Ну, есть способы удешевить процесс - думаю, они тебе известны.

Originally posted by Larsen:
Вот скажи мне, как практикующий РН - стрельба в стрессовой ситуации ведь реально отличается от той, что со стиксов Как обучить... Да ладно, просто подготовить к этому клиента.

Ну, на этот вопрос можно ответить, и не будучу РН. Естественно, стрессовая стрельба отличается - вспомни свои ситуации - дострел лося убегающего, например, или еще что-то. Естественно, что к стрессовой стрельбе нельзя подготовиться - ведь стресс это и есть необычная, эксвизитная ситуация.
Как правило, проводники в стрессовой ситуации стреляют лучше, чем клиенты. И связано это (ИМХО, естественно) с психологической составляющей, а вовсе не с "тайными танзано-камчатскими" системами подготовки. Думаю, что дело в подсознательной готовности к данной ситуации и в том, что человек (гид) ощущает себя на работе, собран больше - ну, надеюсь, поняли примерно?
А клиент - опять-таки на подсознательном уровне - ощущает рядом надежную "стену", занет, что его подстрахуют, помогут, и внутренне более расслаблен, ощущая себя на отдыхе.

По моему скромному опыту подготовить клиента к стрессовой стрельбе нельзя, чтобы и кто бы не говорили. Можно научить хорошо стрелять по разным мишеням (стоящим, движущимся, на разном удалении, из разных положений). Хорошую имитацию (подчеркиваю - имитацию!) дает такой прием - заставляешь клиента пробежаться к мишени, поотжиматься (особенно хорошо для людей со слабой физической подготовкой), а потом сразу заставить стрелять без упора. Это имитирует усталось от подхода, подбега и т.д. - соотвественно, клиент начинает понимать, как он стреляет при физической усталости, подмечать свои ошибки в такой ситуации.
Но вернемся к стрессовой стрельбе. Тут есть помимо всего, еще один важнейший фактор, не очевидный, но основополагающий - тип темперамента и нервных рекций. Сангвиник или флегматик будет существенно отличаться по своей рекции на критическую охотничью ситуацию, по стрельбе и ее результатам от холерика ну etc.

Резюме: подготовить к критической стрельбе ни себя, ни клиента нельзя, так как невозможно искуственно спроектировать такую ситауцию. Что можно и нужно - тренироваться много и в разных условиях с тем оружием, из которого будешь стрелять. Стреялть много на охоте (здорово помогают загоны с обилем животных, чтобы не говорили противники "монтерей" и прочих подобных вещей).

Originally posted by Petr... sh:
мне важно "практикующий" и "стрессовой"....

Дополнить свой предыдущий пост в этом ключе особенно нечем. РН - не Чингачгуки, тоже промахиваются и плохо попадают. Бывает все. Но существенно реже, чем у клиентом, слава Богу
Вспоминая свои ситуации, которых было не так много - там был молодцом, зверушку убивал раньше, чем она нас. Могло быть иначе? Конечно, но по счастью, не случилось.

Originally posted by BGH:

Стоя с рук, с колена.

А с колена зачем? Очень неустойчивая позиция, отдачей, кстати, часто роняет назад

Originally posted by BGH:
Тут нужно понимать, что к стресс воздействует на сознание. Единственный способ научиться делать что-то под воздействием стресса - вывести умение это делать на уровень подсознания. К стрессу подготовиться нельзя. Для охотника, который довольно часто встречается с атаками (например, Салливан), эта ситуация просто перестает быть стрессовой. Ситуация атаки не блокирует его сознание, он способен осознанно реагировать, размышлять, принимать разные решения. Это не значит, что столкнувшись с другой ситуацией, которая для него станет стрессовой, он будет вести себя также хладнокровно.

Согласен.

А с колена зачем?

Есть мнение, что невысоких атакующих зверей (медведь, кабан и т.п.) лучше стрелять с колена, т.к. в этом случае животное относительно охотника не движется, а только увеличивается в размерах. При стрельбе стоя часто происходит обзаживание.

Очень неустойчивая позиция, отдачей, кстати, часто роняет назад

Именно поэтому нужно ее больше тренировать.

------
Hunt big or go home.

С колена, считается, проще поразить среднеразмерную цель, типа льва, если он стремительно сокращает расстояние.
Это действительно похоже на правду - если смотреть видео охоты на атакующего льва. Видно, как охотник допускает промахи, не учитывая "обратное" предупреждение. И, как РН, часто,занимает позицию для "стрельбы с колена".
Но, возможно, это из серии - "переноска оружия по африкански".

Дострел лося, или кабана - рядовая и, по моему пониманию, совершенно не стрессовая ситуация, для часто охотящегося человека.
Выброс адреналина при ожидании\подслухе зверя, так же по-моемому, трудно считать полновесной стрессовой ситуацией.
А вот агрессия медведя или кабана - в полный рост.

Первый раз я хватанул этого на Аляске, когда вместе со своим другом-проводником полез добирать раненого медведя в заросли молодняка.
Потом еще на двух берлогах, на Камчатке и в Сибири, и двух троплениях, в Карелии и под Иркутском.
Вообще-то, в стрессовой ситуации я стреляю и быстрее, и точнее, чем в рядовой. Возможно, это следствие боевой практики, а возможно и нет.
Но по себе могу сказать - из трех доступных, почти всегда, выстрелов, результативный - один.... .

Тема стрельба для сафари интересует меня много лет, готовился сам, брал уроки у именитых иностранных тренеров, собирал инфу по крупицам в книгах, прошел несколько шутинг курсов в пиндостане. И в этом году товарищ предложил сделать Сафари Шутинг Курс у нас , накупили оборудования, запустили на базе одного из очень серьезных охотхозяйств.
Основа двухдневный курс( стрельба почти весь световой день с ланчами и кофебрейками). Темы правильная вкладка и подъем на цель оружия , стельба в основном из трех положений со стиксов , с рук и по бурски. Иногда стреляем используя для опоры деревья, термитник и груду камней( у нас есть), и с колена( далеко не самая необходимая позиция позднее объясню почему)из блайнда. Мишени самые разнообразные , с изображением животных в том чиле полноразмерные ( даже буйволы) движущиеся боковые, атакующие и угонные, гонги,появляющиеся на нксколько секунд мишени, стрельбище до 550м( в разработке горная тема). Готовимся либо по общему курсу или конкретно под конкретное сафари( как сейчас с двумя парами клиентов) , на те дистанции и
ситуации которые могут быть там. Так как человеку который едет на слона не совсем подойдет обучение стрельбы со стиков на 200м а человеку едущему на
антилоп в Масаиленд не очень нужны даблрайфл лоадинг дрилс на скорость.
Стрельбу после физических упражнений практикуем в небольших объемах, в нашим случае это комплекс простых движений типа отжиманий приседаний и пробежка в горку. Но это ни в коем случае не имитирует стрельбу в состоянии стресса, тремор будет а стресса нет, это всего лишь стрельба после интенсивных физических нагрузок, нередкий сценарий на охоте. Пробежка за подранком с последующей стрельбой, явление нередкое. А как вызвать стресс?
Держать в клетке специально заранее раненных медведей , носорогов и динозваров накладно. Но навык только тогда устойчив когда он будет не хуже определенного минимума в любой ситуации на фоне стресса , усталости или болезни. Почему никому не интересно кто сколько попал на тренировке а ценятся только соревнования? Потому что там стресс и чем выше ставки тем сильнее. При любой возможности стреляю на соревнованиях(порой даже чаще чем на тренировках).Даже если по каким то причинам не претендуешь на места стресс можно вызвать, стрелять с кем то пульку на интерес во время соревнований или тренировок. Так же и мы делаем на курсе, специально для конца дня ( когда стрелки уже наелись стрельбой из 375 и выше ) у меня есть несколько очень увлекательных состязательных упражнений которые люди стреляют на деньги или иной заметный для них материальный интерес. Стресса хоть отбавляй, порой перезарядиться забывают.

Originally posted by Larsen:

Дострел лося, или кабана - рядовая и, по моему пониманию, совершенно не стрессовая ситуация, для часто охотящегося человека.
Выброс адреналина при ожидании\подслухе зверя, так же по-моемому, трудно считать полновесной стрессовой ситуацией.

Я имел в виду дострел убегающего зверя и "нечастоохотящегося субъекта"

Даже и не предполагал, что в России кто-то планирует запустить подобные курсы, о которых пишет Игорь.
Мы планируем в самом ближайшем будущем построить под Питером большой стрелковый центр. И там хотели сделать нечто подобное. Но, более направленное именно на применение оружие в стрессовой ситуации.
Интересно было бы посмотреть на методику потготовки от Игоря "вживую".

с колена.

Самое сложное положение для стрельбы. ИМХО.

Саша, тем не менее, по набегающей небольшой скоростной цели линию прицеливания лучше пытаться запарралелить с линией горизонта.
Иначе, при отсутствии должных тренировок (что чаще всего) ошибок в обратном упреждении (на себя) не избежать.
Ты же имеешь опыт стрельбы с вертолета??? Там та же ситуация - другое направление упреждения и другой навык его применения. Даже очень хорошие стрелки лажаются... .

Originally posted by onemen:

Самое сложное положение для стрельбы. ИМХО.

Мне так не кажется. В крупных калибрах, действительно, отдача роняет без должной подготовки, а в остальном - прекрасное положение. Устойчивей и точнее, чем стоя. Быстрее и выше, чем лежа. Если есть возможность, я всегда предпочитаю стрелять с колена, чем стоя.

------
Hunt big or go home.

мне важно "практикующий" и "стрессовой"....

насколько широка практика .. . и насколько много было стрессовых ситуаций, скажем атака предельно опасного зверя...

буйвол, лев, лео.. .

У людей кто практикует месяцев 10 в году( ежедневно с редкими выходными на пересменках клиентов), такая ситуация где то раз в 2-3 года.Об этом рассказывается и обсуждается миллион раз. У нормального охотника их много быть не может. Много их только у Салливана, но это больше шоумен, там для фильмов специально стреляют по брюху, в не очень крепких местах( что бы было не особо стрессово) тропят , подходят к подранку в упор, принуждая к атаке , и в лобешник из 600 го с нескольких метров, и так много десятков раз.

Это игра на выбывание?
Тогда, в какой-то момент, может выбыть и незапланированный... .

Originally posted by BGH:

Мне так не кажется. В крупных калибрах, действительно, отдача роняет без должной подготовки, а в остальном - прекрасное положение. Устойчивей и точнее, чем стоя. Быстрее и выше, чем лежа. Если есть возможность, я всегда предпочитаю стрелять с колена, чем стоя.

Если брать Африку то это всего лишь спецположение для отдельной вышеописанной ситуации. Если есть время сесть на колено значит хватит времени использовать стиксы а с них поточнее будет. Тренировать стрельбу с колена как самостоятельную позицию не вижу смысла, она сама по себе не менее сложная чем стрельба стоя, и тренировать ее , это отниматть тренировочное время и патроны от более важных и нужных позиций и упражнений.

Тренировать стрельбу с колена как самостоятельную позицию не вижу смысла,

Присоединюсь,тем более есть упрямая стрелковая статистика ещё из СССР,была тогда стрельба с колена как отдельный вид ,считался одним из самых сложных и как правило спортсмены страдали искривлением позвоночника.

другой навык его применения. Даже очень хорошие стрелки лажаются....

Прости,связи не вижу совсем,навык и настрел наше фсё,опять же многое от экипажа зависит. Но при чём здесь это?

Очень непросто выбрать для себя оптимальную позицию для стрельбы с колена, моторика выстрела своя, потом надо еще научится быстро в нее падать( медленное принятие с выбором позиции пятки под жопу не подходит мы не для стрельбища а для охоты готовимся),все это потребует множества часов и сотни патронов. Имеет смысл стрелять с колена на охоте прислонившись к дереву, получается точно и совсем не сложно. По хорошему стрельба с колена это эхо войны.

а я присоединюсь к Роману.. . ИМХО "с колена" - намного лучше, чем "с рук", там где позволяет растительность. Стать на правое колено с одновременным опусканием левого локтя на левое колено - по времени сравнимо со стрельбой с руки и на порядок быстрее, чем ставить стик. В этом году, стреляя карибу на Чукотке, я делал это автоматически, даже не задумываясь.. .

А сколько хорошо с рук и насколько лучше с колена? И как долго надо выстрелить со стиков допустим в мишень 20см на 150м?

для себя: я бы стрелял с рук - метров до 100-150 по среднеразмерным целям (при невозможности стать на колено), с колена - 200-300 м.

По стику: стрельнуть - не долго, ставить - не всегда мгновенно.. .

Стрелять можно из любой позиции на любое расстояние, но может не часто получатся попадать. Стоя положение абсолютно естественное для человека( об этом трудно поспорить даже тем кто этого очень хочет) и стрельба со стиков по моторике практически не отличается от стрельбы стоя( если это делать правильно) , стики ставятся за 1 сек, ( стрельбу с быстро установленных на разную высоту прямо перед стрелком стиков мы тренируем), если стики установлены слишком высоко опустить их изящным движением ногой секунда(такую ситуацию мы тоже специально тренируем). Позиция на колене с пяткой под жопой менее естественна для человек плюс надо сменить уровень, если у кого то принять и из нее выстрелить получается быстрее чем со стиков, значит там все очень сложно со стрельбой со стиков.Человек купивший карабин летом и толком до курсов не стрелявший из него , после трех дней занятий попадает с нормально установленных стиков в вышеописанную мишень из 10 8 раз которая появляется на 7 сек на 150м , более продвинутые за 5 и поточнее, некоторые хорошо попадают в такую мишень появляющуюся на 3 сек. Слишком долго занимаюсь стрельбой чтобы поверить что кто то сможет упасть на колено и попасть за 2, то что сможет выстрелить охотно верим, но как известно стреляем мы все хорошо, жалко что с попаданиями не всегда аналогично.

Игорь, ты все правильно рассказываешь, только для одного случая: когда рядом с тобой идет чувак со стиксами. Убери его и все разговоры про них пропадут. Наверное ты прав и про военное прошлое стрельбы с колена, я именно в армии это положение полюбил. Относительно точности, с колена я стреляю точнее раза в три, чем с рук. По крайней мере в лист А4 на 300 попадаю. На весенне-летних охотах с подхода - это мое основное положение для стрельбы.

------
Hunt big or go home.

аналогично, с колена стрелять удобнее.
Кстати снизу зачастую видно лучше.

Сидя на заднице со скрещенными лодыжками и упором локтей в бедра удобнее не только стрелять но и попадать чем с колена , в разы больше устойчивость и так же хорошо видно под деревьями.

Originally posted by GDF:

Сидя на заднице со скрещенными лодыжками и упором локтей в бедра удобнее

Мне не удобно. Маневренности - ноль. Быстро ни встать, ни повернуться по горизонту, ни кувыркнуться вправо-влево (если уж речь идет о нападении). Сидя - хорошая позиция когда нужно долго сидеть и наблюдать в оптику за неподвижным животным, ожидая пока оно удобно повернется.

Originally posted by Petr... sh:

Засмотрелся на твой флаг.... , почему желтый цвет?.. . Красный? Почему именно эти звери на твоем стяге?

Привет, Сергей. Там все делалось для меня, на заказ, по геральдической науке, если объяснять, то сильно пафосно получится

------
Hunt big or go home.

Мы говорим о позиции более устойчивой чем стоя или о позиции при атаке небольшого но быстрого зверя?

О небольшом (ДО ЛЬВА) звере, который быстро атакует, но атака эта пргнозируема
Когда на вас кинется львица из прайда, приседать "с ужимками" будет некогда....
С колена, позиция для плановой, обдуманной и размеренно-прицельной стрельбы, не рассматривается

Originally posted by Petr... sh:
мне важно "практикующий" и "стрессовой"....

насколько широка практика .. . и насколько много было стрессовых ситуаций, скажем атака предельно опасного зверя...

буйвол, лев, лео...

Ну, меня дважды атаковали медведи - стрелял их из ИЖ-27 16 калибра стальными пулями (был у меня такой странный период в жизни). Убил.
Атаковал вотербак - ничего особенного, убил. Атаковал баффало - убил в голову, подпустив поближе. Атаковала слониха - смог отбежать и спрятаться вместе с клиентами за деревьями. По счастью, стрелять не пришлось.
Атаковал раненый бабуин - это, пожалуй, было сложнее и страшнее всего. Убил в двух шагах от себя.