Интересная теория

перемещено из Охота

---

Многие наверное замечали, что иногда зверь (особенно крупный) при попадании в сердце сразу ложится, а иногда проходит до нескольких десятков метров. Для охотников на опасную дичь эти несколько десятков метров могут оказаться критическими. Вычитал две такие теории по этому поводу:
1) есть разница между стрельбой спокойного зверя и преследуемого. Адреналин в крови повышает вероятность, что зверь после попадания по месту пройдет значительное расстояние;

2) *более мудреная* При выстреле в полную бутылку с водой происходит взрыв, а при попадании в пустую - две дырки. Так и с сердцем: если сердце в момент попадания наполнено кровью, то зверь умирает быстро, а если попадание пришлось на сжатие (не знаю как это по-медицински), то сердце просто дырявится и зверь проходит большее расстояние.

Что думаете?

------
Double Rifle Shooters Society Member

Я за адреналин. Его даже в сердце колят при его остановке

Тут и у зверя и человека все одинаково. Есть уровень прессорных аминов в крови (в т.ч. адреналина) - значит, с дыркой в сердце пробежишь дальше (т.к. наступает централизация кровообращения, а это восполняет на некоторое время кровопотерю из-за дырки в сердце). Кроме того, надо принимать во внимание, куда именно попала пуля - скажем, ранение проводящих путей сердца (правое предсердие и перегородка) - это хуже, чем, скажем, дырка в левом предсердии, т.к. не позволяет сердцу нормально проводить импульсы к миокарду.
Про гидроудар - правда, все зависит от скорости пули в момент соприкосновения с целью. Если она достаточна после прохождения грудной стенки, ребра, легкого - то наполненное в диастолу сердце разлетится в клочья (т.к. кровь - это жидкость, а жидкость несжимаема).

Сколько не видел простреленных сердец-везде две дырки, либо,если пуля п/об.,рваная рана. Многое зависит, ИМХО,от деаметра пули. Для примера-несколько лосей битых мною в сердце из 12 кал, просто отключались мгновенно на месте. Бегущая корова 2-3 лет переворачивалась через голову и падала бездыханной. Медведица 3-4 лет, при попадании картечины 9мм. в сердце навылет, пробежала 100 м.,прежде чем умерла. Кабаны от 12 кал. пули тоже отключаются мгновенно.

Стреляю лосей из карабина 7,62 на 39. То же замечал, что по разному при попадании в сердце, пуля пробивает отверстия. Склоняюсь ко второму варианту, когда сердце наполнено кровью, происходит разрыв. Связи с адреналином не вижу, так как чаще стреляю с подхода, до выстрела зверь меня не видит.

Originally posted by ev011:

Медведица 3-4 лет, при попадании картечины 9мм. в сердце навылет, пробежала 100 м.,прежде чем умерла

ОФФ а сколько успел пробежать охотник?

Не все так просто-пример:
Сеголеток (свиненок) битый с вышки , т.е. спокойно кормящийся пробежал 20 метров. При вскрытии сердца нет совсем-осталась одна *оболочка* с рваными милиметров по 4-5 кусками мышц. Его просто вынесло наружу и при этом сломано колено левой передней ноги (Тигр 7.62*54).Не имеет значение наполнено оно или нет-сердце просто фактически выдернули из организма. Думаю адреаналин теория ближе к истине. Да и адреаналина то здесь не много. Зверь спокоен.

Originally posted by sibir:
Не все так просто-пример:
Сеголеток (свиненок) битый с вышки , т.е. спокойно кормящийся пробежал 20 метров. При вскрытии сердца нет совсем-осталась одна *оболочка* с рваными милиметров по 4-5 кусками мышц. Его просто вынесло наружу и при этом сломано колено левой передней ноги (Тигр 7.62*54).Не имеет значение наполнено оно или нет-сердце просто фактически выдернули из организма. Думаю адреаналин теория ближе к истине. Да и адреаналина то здесь не много. Зверь спокоен.

Думаю свиненок -это отдельный разговор. На них пуля действует по иному. Мне так кажется, ибо были случаи, когда при попадании пули 12 кал по лопатке, этот малыш вместо того чтоб упасть и умереть, бежал еще пару км.,прежде чем его удалось догнать и добыть. Такие случаи были неоднократно. Наверное все дело в неокрепшей нервной системе малыша.

Ах да, чуть не забыл самое главное спросить: какое эти теории имеют значение для охотника?

------
Double Rifle Shooters Society Member

Originally posted by BGH:
Ах да, чуть не забыл самое главное спросить: какое эти теории имеют значение для охотника?

Значение имеет громадное. Если например все таки дело в адреналине, то надо понять, что у лосика его снижает. И потом это применять перед выстрелом.

Сердце всегда полное крови, разговор только об объёме. Я за адреналин. Особенно, когда подранка добиваешь - сколько он может попаданий вынести. Диву даёшься!

Originally posted by BGH:
Ах да, чуть не забыл самое главное спросить: какое эти теории имеют значение для охотника?

Для некоторых никакого, ибо не только в сердце, а и просто в тушу попасть не могут.

Originally posted by ev011:

Для некоторых никакого, ибо не только в сердце, а и просто в тушу попасть не могут.

Почему, могут,прям по "говну" ииииииии побежаали догонять

1) есть разница между стрельбой спокойного зверя и преследуемого

Однозначно есть. Опишу двухнедельной давности случай.
Пришли мы с братом на вышку в 6 часов, в 7 часов в березнике перед нами вырубка я замичаю кабана ходит принюхивается, ветра нет, кабан растворяется в темноте 8,9 часов выхода нет. В 10 часов совершенно тихо и незаметно появляется темное пятно в березнике в 30 метрах от нас. Кабан сделает пару шагов и нюхает воздух, сделает пару шагов и нюхает воздух и так 15-20 минут, на площадку не выходит его прикрывает мелкий и не густой березняк ровно метр до открытой площадки. Брат шепчет мне что надо стрелять я убеждаю его, что пока кабан не выдет на чистое стрелять не будем. Постояв с минуту кабан хрюкнул и стремительно начал сваливать на лево от нас. Понимая что свин учуял нас и шанс упущен решаем стрелять. Растояние 50 метров, кабан выходит из березника я освещаю его фанарем, свин моментально шаг превращает в бег, стреляем по левому борту (как оказалось мимо). Кабан разворачивается и бежит подстовляя правый борт, стреляем моя пуля пробивает две задние ноги цепляя желудок не попав по костям, брат поподает ближе к лопатке, пробивает на сквозь серце, печень, ламая ребро на входе и выходе. Кабан не сбавляя темп пробегает метров 150 по вырубке и ищезает за елочками.
Итог: Кабан 140кг с пробитыми ногами, сердцем и печенью свалил от места стрела на 260-270 метров.
Вопрос если бы такие раны кабан получил в спокойном состоянии долико бы он свалил?

Originally posted by RMW:

Вопрос если бы такие раны кабан получил в спокойном состоянии долико бы он свалил?

Недолико!

Originally posted by BGH:
Ах да, чуть не забыл самое главное спросить: какое эти теории имеют значение для охотника?

Для охотника - не знаю.
Тема-то в общем не весёлая.
А вот человек(потенциальный охотник)с оторванной головой может пробежать несколько десятков метров...

Originally posted by BGH:
Многие наверное замечали, что иногда зверь (особенно крупный) при попадании в сердце сразу ложится, а иногда проходит до нескольких десятков метров. Для охотников на опасную дичь эти несколько десятков метров могут оказаться критическими. Вычитал две такие теории по этому поводу:
1) есть разница между стрельбой спокойного зверя и преследуемого. Адреналин в крови повышает вероятность, что зверь после попадания по месту пройдет значительное расстояние;

2) *более мудреная* При выстреле в полную бутылку с водой происходит взрыв, а при попадании в пустую - две дырки. Так и с сердцем: если сердце в момент попадания наполнено кровью, то зверь умирает быстро, а если попадание пришлось на сжатие (не знаю как это по-медицински), то сердце просто дырявится и зверь проходит большее расстояние.

Что думаете?

Межсезонье одолевает?!
У мня есть все основания полагать, что ни первая . ни вторая теории к вопросам живучести зверя при пораженном сердце, отношения не имеют. Уточню - решающего значения .
Все гораздо сложнее - и к наличию артериального давления (функции сердца)значения не имеет - это работа мышечных групп опорно-двигательных суставов. Механизм сокращений мышц изучается, но в полной мере до сих пор не изучен. Все на уровне гипотетических предположений. К примеру - почему у живых существ, когда внешнее сознание прализовано страхом или сильной болью, сила мышц возрастает взрывным образом в разы? Во время войны немцы проводили в концлагерях исследования и есть доказанный материал - на границе жизни и смерти, когда не понятно - кто уже и что управляет мышечными группами, сила и живучесть этих мышц максимально высока. В этом состоянии подопытные легко ворочали тонными нагрузок. Примеров, когда уже даже при мертвом мозгу, а не только сердца - мышечные группы продолжают свою работу - более чем. Есть даже современная наука, кинезиология, но и она не может с полной определенностью закрыть этот вопрос. Только советская наука, как сугубо материалистическая, не потерпела загадок и ввела свои постулаты, но - как мы видим птица, испустившая кровь, продолжает бегать, как и хрюны без сердца .

как мы видим птица, испустившая кровь, продолжает бегать

Киношку про немецкие "опыты" смотрел.. .
А куру ещё долго бегающую с отрубленной башкой наблюдал воочию неоднократно...

Originally posted by Эверест:

Межсезонье одолевает?!
У мня есть все основания полагать, что ни первая . ни вторая теории к вопросам живучести зверя при пораженном сердце, отношения не имеют. Уточню - решающего значения .
Все гораздо сложнее - и к наличию артериального давления (функции сердца)значения не имеет - это работа мышечных групп опорно-двигательных суставов. Механизм сокращений мышц изучается, но в полной мере до сих пор не изучен. Все на уровне гипотетических предположений. К примеру - почему у живых существ, когда внешнее сознание прализовано страхом или сильной болью, сила мышц возрастает взрывным образом в разы? Во время войны немцы проводили в концлагерях исследования и есть доказанный материал - на границе жизни и смерти, когда не понятно - кто уже и что управляет мышечными группами, сила и живучесть этих мышц максимально высока. В этом состоянии подопытные легко ворочали тонными нагрузок. Примеров, когда уже даже при мертвом мозгу, а не только сердца - мышечные группы продолжают свою работу - более чем. Есть даже современная наука, кинезиология, но и она не может с полной определенностью закрыть этот вопрос. Только советская наука, как сугубо материалистическая, не потерпела загадок и ввела свои постулаты, но - как мы видим птица, испустившая кровь, продолжает бегать, как и хрюны без сердца .

вы когда-нибудь слышали о таком термине в биохимии как "Адреналиновый каскад"?

Originally posted by алхимик:
вы когда-нибудь слышали о таком термине в биохимии как "Адреналиновый каскад"?

Действительно, пару минут после того, как курице отрубают голову, она "живет".
Она может бегать и даже попытаться взлететь. Это объясняется тем, что иногда, теряя голову, курица сохраняет стволовую часть мозга, которая отвечает за большинство рефлексов.

petros верно заметил, адреналиновая инъекция даже мертвого поднимает.

Originally posted by Эверест:

Межсезонье одолевает?

Почти. Готовлюсь к охоте на крупную и опасную дичь Встает вопрос: стрелять в сердце, в лопатку (чтобы максимально затруднить движение и получить дополнительные поражающие элементы в виде осколков костей) или в мозг (спинной, головной)?

------
Double Rifle Shooters Society Member

или в мозг (спинной

Ответ правильный

Близко - доброй пулей по голове. Осколки сделают свое дело сразу или дадут время, чтобы добежать с проводником до машины.
Далеко - по легким. Кровяной след даст возможность найти и добрать, а большое расстояние - время, чтобы с проводником добежать до машины.

Originally posted by Неманский:

добежать с проводником до машины...

Это не наши методы!

------
Double Rifle Shooters Society Member

Готовлюсь к охоте на крупную и опасную дичь

Какая дичь?
Тема вечная сколько книжек понаписано. Да и кроме сердце-легкие или лопатка охотничья ситуация (особенно на опасную дичь) может дать исключительно только другие варианты.

Originally posted by BGH:
Это не наши методы!

Понял.
Для тех, кто стреляет не выходя из машины, все равно куда попасть, так как им не надо бежать с проводником до машины.

Стрельба по сердцу-легким - когда есть возможность сохранить мсяо, но в точном выстреле нет уверенности. При этом гарантирована "стометровка" по следу.
На месте положит только повреждение мозга. Где "у гуся" головной - мы уже знаем.
А вот как умышленно выцелить спинной, я не представляю.

Originally posted by GDF:

Какая дичь?

От медведя до капского буйвола. С медведем все более-менее понятно (в смысле нихрена не понятно ), а по буйволу действительно много информации, но... . Везде рекомендуемый shot placement - сердце, но отзывы и видео охот показывают, что иногда это дает быструю смерть почти на месте, а иногда - пробежки под сотню метров. А это чревато.

------
Double Rifle Shooters Society Member

Вообще-то Женя New как доктор все правильно описал. От себя, как биолога добавлю еще одну деталь. Сердце - это очень совершенный орган. Его мышца - миокард, обладает способностью к самовозбуждению. Дело в том, что мускулатура сокращается в результате поступления нервного импульса, идущего от центральной нервной системы. А вот миокард, как мышца, которая должна постоянно сокращаться, не смотря ни на что, имеет систему частичного самообеспечения нервными возбуждающими импульсами. В миокарде имеются специальные нервные узлы, ответственные за генерацию этих импульсов. Если пуля не затронет таких узлов, то сердце может какое-то время сокращаться и частично гонять кровь, если удар разрушает такой узел, то сердце сбоит и останавливается.

Попадание в бульбу аорты, т.е в место, где аорта выходит из сердца приводит в большому разрыву и тому, что сердце выхлестывает всю кровь в полость тела очень быстро. Давление скачкообразно падает и животное падает от потери сознания.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядь Леша, а вывод? Куда стрелять?

------
Double Rifle Shooters Society Member

Имел место быть случай, когда сердце практически "упало" на дно грудины из-за отрезанной аорты, но кабан убежал на 70-80м и успел развернуться в обратку на свой след.
Про "простой" прострел сердца уже сказано много.
Про повреждение осколочное позвоночника сам могу кучу примеров привести, когда уходили на ногах. Исключение - разрыв (не царапание, а именно разрыв) спинного мозга. Причем чем ближе к голове, тем соответственно быстрее доходит.
Но при попадании в голову не помню ни одного случая "сознательного" поведения - ложились на месте. Конечно, иногда "бегали" недолго, но только
лежа на боку.

Originally posted by BGH:
Дядь Леша, а вывод? Куда стрелять?

Роман, ну если глаз-рентген, то в бульбу аорты. А если всерьез, то лучше всего по центру сердца. Потому, что попасть в узел специально вряд ли удасться, но они, насколько я помню, (Господи, я анатомию в 1978 году сдавал!) ближе к центру расположены. Во всяком случае, пробитие сердца по центру нанесет наибольшие разрушения и скорое падение кровяного давления.
У большинства копытных и у медведей (Миша поправит, ежели заврался) это место, где шкура слегда потерта локтем левой передней лапы.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by Неманский:
Имел место быть случай, когда сердце практически "упало" на дно грудины из-за отрезанной аорты, но кабан убежал на 70-80м и успел развернуться в обратку на свой след.
Про "простой" прострел сердца уже сказано много.
Про повреждение осколочное позвоночника сам могу кучу примеров привести, когда уходили на ногах. Исключение - разрыв (не царапание, а именно разрыв) спинного мозга. Причем чем ближе к голове, тем соответственно быстрее доходит.
Но при попадании в голову не помню ни одного случая "сознательного" поведения - ложились на месте. Конечно, иногда "бегали" недолго, но только
лежа на боку.

Анлрюш, у меня был случай. Я здоровенному зверюге (под около 150 кил в сдаточном весе) лупанул Полева, надпиленной крест накрест (это случилось в те времена, когда в природе была только Полева-1, а нарезным владели только промысловики в Сибири и генералы в Москве), лупанул с 20 метров по лопатке. Бил навскидку по прыгнувшему через просеку, кабан приземлился в куст и там остался даже не шевельнувшись, а только издав короткое хрипо-бульканье. При вскрытии выяснилось, что я ему попал в плечевой сустав, пуля раскрылась лепешкой и закрутилась внутри грудной клетки порвав в клочья и сердце, и легкие.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Не хотел флудить темку, но ссылка на Питерхант, который не работает, не поможет. Поэтому даю текст тут, по случаю вспомнилось недавно.
Выстрел не по месту - также промах, только хуже.

В загоне выстрелы, жду. Выкатываются два сеголетка и встали в 4-5 м от меня. Ба-бах-х!!!
Вижу, как между ног одного сеголетка кто-то взорвал гранату: подстилка дыбом, думаю, что осколками порвало поросенка.
Ан нет.. . Слиняли.

Спустя пару минут катит секачок, должен пройти в каких-то пару метров от меня. Тщательно выцеливаю.. . Ба-бах-х!! Только газу поддал. Вскидываю, бью в задницу. Вижу, как взрыв на правом кумпячке изверг брызги грязи, шерсти, крови.
Стрельба на соседнем номере и крики "Попал!" Бля, моего секачика уговорили...
Смотрю первый выстрел, нахожу кусочек сала: по низу шеи попал, крови нет. Иду дальше. Крови море, по следу выхожу на соседний номер, естественно, перекликаясь.
Возбужденный охотник показывает мне кровь: смотри, попал!
"Иди, посмотри, откуда эта кровь, попадалово херова!" - говорю я.

По следу секачика выходит загонщик, говорит, что подранил секачика еще в начале загона и идет по следу подранка.. . Во, чудеса!
Вместе идем к месту моего первого выстрела. Действительно, кабан пришел ко мне уже с кровью.

Возвращаемся на номера - кабан ушел на махах. Взяли в тот день 9 кабанов еще до обеда. Полялякали, разъехались по домам.

Выезжая с места охоты видим, как в первый загон зашел кабан с кровью. О! Красавец нашелся!!!
Нас трое: мой отец, охотовед и я. Еще Рэй - наш лайчок годовалый тогда. Решили зайти и толкнуть секачика. Я - на номерах. Без ансамбля. Сам, бля. Один, бля. Линия стрелков километра полтора, где встать?
Заработал Рэй. Подстраиваюсь. В редколесье высокоствольного соснового бора в 60-70 метрах вижу несущегося кабана, рядом работает Рэй. Красиво, черт возьми!

Знаю, что после дня стрельбы у меня только четыре патрона, веду размеренный довольно плотный огонь. Кабан даже не дергается, валит своей дорогой, не обращая внимания на мои выстрелы и на собаку.
Характерный лязг затворной рамы: уперлась в задержку, обнажив пустоту магазина. Пипец...
Кабан на пределе видимости перемахивает через поваленную сосну и.. . повисает на ней! Покачавшись, падает назад. Долго бьется в агонии, собаке радости полные штаны.

Страшным монстром оказался прошлогодний вонючий кабанишка. Но с огромной воле к жизни.

Загонщик ранил его : в копыто картечью. Первый мой выстрел пробил шею в пустом месте, второй вырвал кусок мсяо из жопы.
Второй стрелок на номерах просто промазал.
Последние четыре выстрела пришлись по лопатке и шее. Проходя по следу, я видел все попадания. Тут кусок печени, тут трубчатая кость с плеча и т.д.
Какое желание жить...
Так что фиг его знает. 100% гарантию даст только гильотина.

П.С. Стрелял как обычно с Медведя 9х53

По капскому буйволу, большинство рекомендаций особенно для охотников с небольшим опытом по этому зверьку стрелять в сердце. По своему небольшому опыту скажу что местонахождения сердца в отличии от лопатки у этого зверя определить намного проще, да и по размерам цель сердце/легкие(как указывают ее в буржуйской литературе) более чем вдвое больше лопатки. В сердце/легкие можно попасть как при боковом так и при четвертном выстреле, а так же и при выстреле в грудь. Сделать выстрел в лопатку удобно только при боковом расположении животного. Тут надо учитывать специфику охоты ,если в случае с кабаном у корыта в 150 км от Москвы который по заверению егеря выйдет через час возможны эксперименты (стрелять под ухо или в основание шеи).То охота на буйвола проходит совершенно ином эмоциональном и физическом фоне, это как правило многочасовое тропление и скрадывание после семи а то и десяти дней поиска и безуспешных попыток, да и опасность реальная и ответственность за выстрел очень высока, и в этих обстоятельствах выбор как правило за более крупной целью.
В лопатку стреляют профессионалы и любители добывшие не один десяток этих зверьков, люди отлично знающие анатомию зверя и возможности поражения под всеми углами ,и то такой выстрел они делают с 30-40 м(слишком близко зверь и лучше его обездвижить, когда нет возможности приблизится ближе 100м почти все стреляют по сердцу.
Не надо забывать что охота может преподнести самую необычную ситуацию, например на седьмой день семидневной охоты интересующий тебя бык в стаде лежит на дневке кормой к тебе и обойти не позволяет ветер. Тут тебе ни сердца ни лопатки , а только лишь стрелять в основание хвоста. Так что держать в голове лучше разные позиции (имея основной план при благоприятном раскладе) и ориентироваться по ходу охоты.

Originally posted by GDF:

а только лишь стрелять в основание хвоста

Перебить кардан

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by GDF:
По капскому буйволу...

Все сказанное вами мне представляется разумным, хотя капских буйволов, к сожалению, не стрелял.
Раз уж все равно отвечать за флуд (семь бед - один ответ), то спрошу:
А чем можно взять дик-дика?

Скорее отключить задний мост, но цель намного меньше лопатки и тут либо практически обездвиженный зверь либо очень гемморойный подранок. Я специально упомянул такой вариант только на последний день охоты ,потому что в первые дни я бы наверное не решился бы.

А чем можно взять дик-дика?

Моя лицензия в Танзании(да и место охоты) не позволяла стрелять дик-дика он входит только в большую лицензию, а так стреляют либо тем что в руках(пуля на быке в несколько килограмм не успевает раскрыться),либо серьезные трофейщики коллекционеры специально берут с собой мелкашку или дробовик у РН.

Этот мусчина лучше знает чем стрелять дик дика и много чего интересного. sportsafield.com

Originally posted by GDF:

и тут либо практически обездвиженный зверь либо очень гемморойный подранок.

Если попасть именно над основанием хвоста, то тазовая кость пополам, зверь на задние ноги не поднимется просто из-за отсутствия опоры.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша