Московский Клуб " Сафари"

По просьбам участников ветки отдельная ветка для дискуссий о известном охотничьем клубе.

хорошее будут писать или разное?

Да ладно,ничего не будет. Никогда не писали ,а теперь вдруг с чего-бы.. .

хорошее будут писать или разное?

Любое, по желаниям, ощущениям. Наверное.. .

Московский?

Не очень понял преимуществ членства в нем, кроме общения конечно.

Уважаемые коллеги!

По возможности (т.е. не быстро) готовы будем ответить на ваши вопросы. Так что, спрашивайте, будем отвечать. Или нападайте, будем защищаться. В любом случае, думаю, будет польза.

Originally posted by RinatKV:
Московский?

И еще. Чтобы не было "непоняток", просьба уважаемому модератору, если возможно, конкретизировать тему: Московский клуб "САФАРИ". Вопросы и ответы.

С уважением, Леонид Сонин

Нападать никакого желания нет, но раз уж предложено задавать вопросы, то предложу повторно свой же, оставшийся без ответа в соседней ветке, положившей начало данной теме:

***

Что мешает?

Наверное, ничего не мешает за исключением нюансов .
А вот с другой стороны:
Почему бы уважаемому клубу, который позиционирует в направлениях своей деятельности популяризацию трофейных охот, далее цитата:

quote:
развитие культуры спортивной и трофейной охоты, пропаганда эстетики охоты, возрождение и развитие охотничьих традиций, ритуалов, способов и видов охоты в сочетании с применением новейших исследований для восстановления и повышения продуктивности охотничьих угодий в результате научно обоснованного ведения охотничьего хозяйства, дичеразведения и биотехники

не сделать на сайте публичным список и контакты проверенных и достойных устроителей и ОХ, что будет способствовать более эффективному достижению выше-обозначенных целей?

Что мешает?

А есть смысл в публикации этого списка хозяйств?
Заходим на эккурейтрелоадинг и вот оно наше всё.. . или в ФБ конференция африкан.аутфиттер например.

А есть смысл в публикации этого списка хозяйств?
Заходим на эккурейтрелоадинг....

Смысл в вопросе. В клубе есть,декларированы, различные направления деятельности. А что делает клуб в этих направлениях!?
В принципе ,они действительно могут ответить на любой околоохотничий вопрос так,как Вы предположили.
Действительно,есть эккурейтрелоадинг и ФБ конференция африкан.аутфиттер.
Есть Анималпланет,Нешнлгеографик,в мире животных ,оутдорканал, канал охота и рыбалка,Ганза ,питерхант ,и ещё дофига... . Вот там есть ответы на все вопросы,идите туда,а нас не дёргайте. Мы заняты более важным делом,мы "развиваем ... . ,пропагандируем... . ,и возрождаем... " ну далее по тексту.

Вообще-то ,основанием открытия данной темы послужило вот это:
Leon58
написано 3-2-2016 20:15 профайл Leon58 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Уважаемые коллеги!
Мне показали этот пост и он меня заинтересовал. Я мог бы ответить прямо здесь, но будет как-то не совсем по теме. Возможно, уважаемые модераторы сочтут необходимым выделить разговор о клубе "Сафари" в отдельную тему?
Тогда мы с удвольствием поговорили бы. Думаю, что такой диалог был бы полезен и клубу (который , конечно, чувствует ваш негативный настрой и считает это несправедливым) и, возможно, кому-то из форумчан.
С уважением,

Полагаю, клуб делает что-то в задекларированных направлениях для членов клуба. Остальные-то им зачем?
Для своих они и охоты организовывают, и посиделки (клубные мероприятия) и т.п. По-моему - учитывая закрытый статус клуба - это не то что бы нормально; это и было их целью.
Есть клуб и есть , варится сам в себе, на жизнь охотников не влияет даже малейшим образом.. .

RinatKV
мега-ветеран
написано 13-2-2016 16:09
Полагаю, клуб делает что-то в задекларированных направлениях для членов клуба. Остальные-то им зачем?....
....Есть клуб и есть , варится сам в себе, на жизнь охотников не влияет даже малейшим образом...

Наверно так и есть.
Но вроде один из представителей клуба захотел что-то сказать,ответить на какие-то вопросы. Скорее всего он погорячился Ну и ладно.. .

Leon58:

По возможности (т.е. не быстро) готовы будем ответить на ваши вопросы.

Придется ждать.. .

По-моему - учитывая закрытый статус клуба - это не то что бы нормально; это и было их целью.

Никто и не спорит....
Тогда другие, процитированные мною выше цели из их устава (сайта) логичнее было бы убрать.. . Все бы и успокоились бы

Скорее всего он погорячился Ну и ладно.. .

Скорее всего.. .

Это так, что бы тему поддержать.

Смахивая пот со лба, выполняем чужую работу, пока никто не нападает и никто не защищается.. .
И пока в Мск льет в феврале как никогда ранее и делать по охоте нефик.. .

И пока в Мск льет в феврале как никогда ранее и делать по охоте нефик.. .

Лучшая погода для охоты на лисиц с норными собаками ) ! Главное желание ).

! Главное желание ).

Собак или лисиц?

Главное желание ).

Желание есть. Силы воли в такую погоду - нет.. .

Но ужо на выхи подморозит и тогда... в пампасы.

Между прочим,товаришч

Tryfirst

это Вы задали неудобный
вопрос клубу Сафари. После которого данный клуб встал в ступор.
До этого момента у Вас ещё был шанец стать достойным членом
Но, повторюсь ещё раз, забудьте - никогда уже Вам не стать членом,имею ввиду клуба.
Лично мне жаль,я думал,типа,"свой среди чужих",ну все пароли-явки узнаешь и я поеду , и зверюшек всяковских чемпионских настреляю,возможно даже задёшево

Но, повторюсь ещё раз, забудьте - никогда уже Вам не стать членом,имею ввиду клуба.

Сереж,

Есть в ряду моих клиентов из 90-х человек-член этого клуба. Давно уже в РФ только наездами "на погрустить" о березках
Периодически делится инсайдом Понятное дело, что там много членов и каждый член кучкуется с небольшой группой других членов, поэтому инфа от группы членов к другой группе разнится.

Но примерный средний уровень всего понятен.. . Поэтому вопрос мой был скорее риторический, да и Игорь GDF в соседней теме обозначил некоторые справедливые нюансы...

От них бы, конечно, не убыло бы если бы они популяризируя трофейную охоту публично рекомендовали бы на сайте проверенных устроителей и толковые ОХ, но насколько я могу судить там с этим тож не густо.. . Многое так и остается на личных контактах, адм.ресурсе, либо за такие деньги, которые делают эту инфу заведомо неинтересной...

И это не только их тактика/политика. У нас проверенные толковые контакты по охоте зачастую передаются только в узком круге. Нет у нас этой развитой индустрии как это есть во многих странах, что уж теперь пенять-то на кого-то.. . Диффсит, однако.. .

Диффсит, однако.. .

Эт точно! На всех не хватит. Тут вспомнилось мне из М.Жванецкого,из совсем старого "Нормально, Григорий! Отлично, Константин!".
Помнишь,там было такое - "Действительно, нас много, а мест мало... . Тут один выход, Григорий. Нас должно меньше быть."

BUR-59:

Эт точно! На всех не хватит. Тут вспомнилось мне из М.Жванецкого,из совсем старого "Нормально, Григорий! Отлично, Константин!".
Помнишь,там было такое - "Действительно, нас много, а мест мало... . Тут один выход, Григорий. Нас должно меньше быть."

не правильно
тут нас должно быть меньше. А там - больше (где мест больше)

Ну да,где нас нет там хорошо

BUR-59:
Ну да,где нас нет там хорошо

нужно работать над вопросом
юмор, конечно, в данной ситуации грустный...

но если без юмора - я, напр., последний раз охотился тут в декабре 2011. Там, где теплее - интереснее.

Очень спорное суждение про то где теплее. Так как охотился не только где тепло но и где жарко и очень жарко и там где сыро и в разных ипостасях от себя скажу , что российские охоты сложнейшие и интереснейшие .

GDF:
от себя скажу , что российские охоты сложнейшие и интереснейшие .

+100

GDF:
Очень спорное суждение про то где теплее. Так как охотился не только где тепло но и где жарко и очень жарко и там где сыро и в разных ипостасях от себя скажу , что российские охоты сложнейшие и интереснейшие .

ну кому что.
Мне в них не нравится то, что весь этот процесс никоим образом не ориентирован ни на охрану территорий, ни на охрану популяции - т.е. природопользование носит весьма односторонний характер; + вся эта деятельность == абс. левые бабки неизвестно для кого. Перетопчутся без денег.

Мне в них не нравится то, что весь этот процесс никоим образом не ориентирован ни на охрану территорий, ни на охрану популяции - т.е. природопользование носит весьма односторонний характер; + вся эта деятельность == абс. левые бабки неизвестно для кого. Перетопчутся без денег.

Весьма спорное суждение, ну по крайней мере в области охраны территорий и популяции. На сегодня, я уверен, крайне сложно побраконьерить на Камчатке или в Магаданской области в чужих закрепленных угодьях. Протокол об административном нарушении гарантирован. И это самое меньшее из того на что можно нарваться. Так что владельцы угодий их охраняют и за популяцией бдят.
Про "бабки", левые они или правые спорить не буду ). Так и про "перетоп" тоже ).

Ринат а где ты в России охотился? До 2011 года 😀

GDF:
Ринат а где ты в России охотился? До 2011 года 😀

московская, рязанская, тверская, кировская, вологодская, смоленская; в р-не Астрахани разочек

Приветствую уважаемое сообщество!
Прошу прощения, что отвечаю не сазу, были на охоте на монтерее. Пожалуй, впервые удалось организовать эту охоту с условиями по нашему запросу, а не по установке принимающей стороны.
Кроме того, я не завзятый 'блогер' и этот процесс меня особо не радует, поэтому еще раз прошу простить, что буду отвечать по-возможности, как будет время.
Был задан вопрос:
'Почему бы уважаемому клубу, который позиционирует в направлениях своей деятельности популяризацию трофейных охот, далее цитата:
quote:
развитие культуры спортивной и трофейной охоты, пропаганда эстетики охоты, возрождение и развитие охотничьих традиций, ритуалов, способов и видов охоты в сочетании с применением новейших исследований для восстановления и повышения продуктивности охотничьих угодий в результате научно обоснованного ведения охотничьего хозяйства, дичеразведения и биотехники
не сделать на сайте публичным список и контакты проверенных и достойных устроителей и ОХ, что будет способствовать более эффективному достижению выше-обозначенных целей?
Что мешает?'

В клубе, действительно, есть обширная база данных, которая уже более 20 лет формируется всеми доступными средствами, как сотрудниками администрации, так и самими членами клуба (включая и пресловутый 'административный ресурс'). Еще есть активное личное общение на 'клубных днях', обмен мнениями, планами и проч. База это постоянно пополняется, уточняется, меняется вместе с нашей жизнью. И члены клуба этим всем активно пользуются. (Т.е. чтобы получить доступ к базе данных и соответствующую поддержку, надо быть членом клуба.) Понимаю, что это не нравится большинству 'простых охотников', но для клубов вообще, это нормально. Кроме того, устоявшееся мнение о 'закрытости' клуба не соответствует действительности, и стать его членом может каждый, довольно просто.
Однако, по понятным причинам, члены клуба не заинтересованы выдавать хорошие места в 'широкой печати' и тем самым делать рекламу хозяйствам (за исключением некоторых, которые об этом просят). В открытую часть попадают только сведения о недобросовестных аутфитерах, чтобы предостеречь от ошибок.
А что касается популяризации трофейной охоты и проч., о чем написано в декларации клуба, то все это делается (и не мало) по мере возможностей, и личным примером, и участием в разных комиссиях, публикациями, изданиями и т.д. Например, три охотничьих журнала и одна газета издаются на средства членов клуба. Кроме того, мне представляется надуманным предположение, что открытие базы данных клуба решительно повлияет на популяризацию трофейной охоты. Согласитесь, как-то странно и наивно было бы так полагать? Или нет?

С уважением,

Все таки издание трех охотничьих журналов членами клуба на мой взгляд очень сложно поставить в заслугу самому клубу. Это благое дело , безусловно популяризирущее трофейную охоту( в двух из трех журналах а в прошлом третий) добрая воля издателей членов клуба, честь им и хвала.

RinatKV:

московская, рязанская, тверская, кировская, вологодская, смоленская; в р-не Астрахани разочек

Очень немного для каких то выводов об охоте в такой большой стране с очень разными условиями объектами и способами охоты.

Все что не касается клуба позже потру.

GDF:
Все что не касается клуба позже потру.

угу,

ну много/не много - выводы сделаны, и финансировать закупку маслин или еще чего-то, оплачивая левым людям за левые дела - не буду.

Карелию забыл
Регионов же , Игорь, посетить пришлось по-более. Но не с охот.целями да и не везде это можно (на месторождение с оружием не пускают, например).

Кроме того, мне представляется надуманным предположение, что открытие базы данных клуба решительно повлияет на популяризацию трофейной охоты. Согласитесь, как-то странно и наивно было бы так полагать? Или нет?

Спасибо за ответ. Ваша позиция понятна и предугадывалась изначально.

Вместе с тем придерживаюсь иного мнения и постараюсь тезисно его изложить, откликаясь на Вашу реплику и вопрос "Или нет?"

В моем & Википедии + прочая лингвистика.. понимании под популяризацией понимается максимально возможное распространение среди максимально возможного неопределенного круга лиц сведений и информации о том или ином предмете/явлении общественной жизни. В обсуждаемом случае - о трофейной и прочей охоте и сопутствующих явлениях.

В моем понимании, закрывая доступ к инфе по ОХ и устроителям, Вы в основном популяризируете среди неограниченного круга лиц свой клуб, как один из платных каналов доступа к интересным для ВСЕХ охотников сведениям.

Как частная организация - Вы в своем, что называется, праве.. .
Нет вопросов...

Но тогда уж не обессудьте, что многие сочтут выше-процитированные мною цели на Вашем сайте как обычное лукавство и дежурную игру в красивые слова...

Вот, что касается специализированных СМИ, которые издаются на средства ваших членов, и распространяются среди НЕОГРАНИЧЕННОГО круга лиц, в т.ч. БЕСПЛАТНО, то тут спору нет - они-то как раз и популяризируют охоту и прочее...

Все, разумеется, ИМХО.

мне представляется надуманным предположение, что открытие базы данных клуба решительно повлияет на популяризацию трофейной охоты.

И вдогонку:

А если повлияет, но НЕ решительно (+ один/два вновь-обращенных-приобщенных охотника), то это Вас уже принципиально не устраивает?
Экий максимализм, однако.. .

Leon58

Например, три охотничьих журнала и одна газета издаются на средства членов клуба.

Коллега,но тут уж явное лукавство. Именно "на средства членов клуба" а не на "средства клуба". Это,согласитесь ,как говорят в Одессе - две большие разницы.
В остальном,Вами написанном,то-же есть "нюансы". Но,действительно,бессмысленно их обсуждать и выяснять.
На самом деле, для клуба Сафари и для массы таких-же клубов по интересам, "закрытых" разными обязательными спецбарьерами (взносы,рекомендации,и т.п. и т.д.) совершенно нормальная ситуация.
Вообще к клубу нет, не может быть и не было претензий,просто попросили прояснить пару моментов. Вы прояснили,спасибо, вопросов больше нет,у меня.

Проясню свою позицию по данному вопросу. В топике про аутфиттеров Николай привел пример Сафари как клуб с базой данных , общением и самое интересное ответственностью, и всего за 70 килоруб в год. На что ответил , что общатся в том числе на охотничьи темы устав клуба позволяет со всеми. База данных не больше чем у ведущих российских контор отправляющих на охоту, и для того чтобы к подобной базе прикоснуться достаточно быть клиентом упомянутых организаций. А что касается об ответсвенности клуба , в таком вопросе как неудачная поездка по рекомендации клуба то я об этом не слышал, в отличии от неудачных поездок на охоту через серьезных операторов, тут случаи ответсвенности и не только моральной,не редки. Может это не так, Леонид сможет прояснить. Также что касается популяризации , продвижения и т д и тп. Есть немало охотничьих организаций и клубов где с этим дела обстоят намного лучше при более скромном взносе или вообще при бесплатном членстве. Так что в моем понимании ,Сафари всего лишь клуб по интересам московских охотников определенного возраста и достатка, это ни в коем случае не притензия. Клуб много лет на мой взгляд успешно существует в таком формате, и большинство его членов ,среди коих много уважаемых и людей и охотников( в том числе и тех кто является и тем и другим в одном лице 😀 ) это полностью устраивает. Какой то тенденции к изменению не наблюдается.

но тут уж явное лукавство. Именно "на средства членов клуба" а не на "средства клуба".

Какое ж тут лукавство, я именно так и написал. У нас многое делается на средства членов клуба, потому что нам так удобнее.
А что касается базы данных "для ВСЕХ охотников", то смею заметить, что у каждого есть такая "база", в том числе и у авторов выше, но врядли кто из них захочет её обнародовать, тем более всю, полностью. И выдать свои любимые места, пригласив туда незнакомых им людей. Разве только расскажут про плохих аутфитеров. Положа руку на сердце, разве не так, если честно?
Клуб "САФАРИ" - очный клуб (не интеренет сообщество, не виртуальная организация и т.д.). Клуб существует на взносы членов, как не трудно догадаться. И расходы не маленькие. А, значит, члены клубу нужны. Вот и надо их привлекать, в т.ч. и базой данных. И никто не говорил, что клуб все что делает, делает для всех, даже не вступивших в его члены. Многое, но не всё. Мне кажется, что по другому и быть не может.

[B][/B]

понимании под популяризацией понимается максимально возможное распространение среди максимально возможного неопределенного круга лиц сведений и информации о том или ином предмете/явлении общественной жизни. В обсуждаемом случае - о трофейной и прочей охоте и сопутствующих явлениях.

И тут тоже нет никакого лукавства. Клуб распространяет "сведений и информации" о трофейной охоте уж точно больше , чем кто либо у нас в стране. И база данных тут вовсе ни причем.

И выдать свои любимые места, пригласив туда незнакомых им людей. Положа руку на сердце, разве не так, если честно?

Давайте сделаю еще одну попытку.
Есть такой принцип в дискуссии - принцип аналогий. Конечно, все аналогии относительны, но при желании общее сходство надеюсь прослеживается.

Есть Московский клуб Сафари, который считает, что накапливаемая база данных об ОХ и охот-устроителях есть некий нематериальный коммерческий актив доступ к которому возможен только на основе платного членства. Иначе никак.

НО

Есть международный клуб Сафари у которого другая философия:
Доступ к той же инфе не просто общедоступный, а всячески популяризируется максимально широко как в специализированных СМИ, так и посредством устраиваемых регулярно и в разных местах выставок, куда приглашаются все желающие. А помимо этого есть еще ДОПОЛНИТЕЛЬНО для желающих клубные карты и другие многочисленные программы.
Есть клубные карты на период выставки, на конкретные мероприятия и т.п.
Кому дорого приехать-посетить лично можно списаться и получить бесплатно или за небольшие деньги каталог со всеми контактами.

То есть, людей максимально лояльно стараются приобщить, показать, рассказать, познакомить лично с производителями услуг, и профпосредниками, не навязывая то, что им не нужно и не закрывая от них никакую инфу.
Хочешь клубиться-общаться, - общайся. Хочешь просто получить любую инфу, не будучи Членом клуба, - не вопрос и без проблем.. .

То есть, философия и психология - зеркальная от Вашей.

Если бы вы реально ставили задачу популяризации охоты среди широких слоев населения, то исповедывали бы философию второго типа, а так и дальше потиху будете вариться преимущественно в собственном соку. Имеете право...

Клуб распространяет "сведений и информации" о трофейной охоте уж точно больше , чем кто либо у нас в стране. И база данных тут вовсе ни причем.

Очень, очень сомневаюсь. Думаю, что Инет и такие ресурсы как Ганза, МооиР, ПитерХант и др. региональные делают в плане популяризации охот во сто крат больше ИМХО.

А уж по зарубежным охотам вообще особого смысла в вашей базе никакой не вижу в силу абсолютно открытых, общедоступных и гораздо более полных источниках как в инете по типу AR, так и при личном общении на международных выставках. Только разве что для тех кому лень, недосуг или по привычному правилу "близкой руки"...

Tryfirst
написано 17-2-2016 18:48
quote:
Давайте сделаю еще одну попытку.

Коллега, вы можете сделать ещё несколько попыток, но результат будет тот-же.
Леонид Анатольевич ответил в посте ? 32, потом снова повторился в посте ? 41 ,по сути одно и то-же. Вы хотите получить в 3-й раз копию первых
двух ответов?
Единственно ,свежо и оригинально выглядела мысль

У нас многое делается на средства членов клуба, потому что нам так удобнее.

Абсолютно согласен. Надоело мне - ездим с товарищем на охоту вместе,но плачу я , но ему так удобней. Не пойму никак,с какого.. . ему так удобней.Видимо надо что-то менять - товарища , или бизнес(доход увеличить),или перестать ездить самому.