Originally posted by wildhinter: Не надо стыдится договора, четких условий, включая штрафные санкции за потерянное время.
Ну, предположим, был бы договор. Ну нарушил он его. И дальше что? В суд на него подать? Обязать оказать оплаченную услугу? Бессмысленно.
Но топикстартер сознательно пошел на риск, что тоже не надо делать
У меня достаточно большой опыт общения с устроителями охот. Если на том конце вменяемые люди, то практически всегда удается хорошо поохотиться, даже несмотря те или иные разногласия на этапе согласования условий.
С другой стороны, невозможно понять, вменяемая вторая сторона или нет, пока не возникнут разногласия. Только цивилизованное решение проблем свидетельствует о нормальных отношениях. ИМХО. Иначе все ок пока все ок, а начнутся говнотерки в пампасах - это куда хуже.
Здравствуйте, проблема между охотниками происходит из-за личности. Очень давно я продавал охоту на россомаху, всё описал как будет происходить охота и денег взял но охота не состоялась. Не взяли ночники, но был и олень и глухарь и волк. Деньги пришлось вернуть. Но спустя время товарищ перевёл сумму и объяснил что его вина. Ведь россомаха была, а за охоту он не поверил что эта зверюга придёт ночью. Раньше они в тундре охотились на снегоходе и днём. И вот более 6 лет ребята и на охоту и рыбалку у меня .
О том и речь, разногласия всегда бывают. Но если люди нормальные, то они нормально решаются.
Опять же, есть профессиональные охотники и гиды, которые стараются сделать охоту как удобнее охотнику, а есть которые делают по одному шаблону, а вписывается или не вписывается в него охотник, их не волнует.
27bufuza: Здравствуйте, изучив всё по тексту стыдно становится за организаторов охоты. А потому думают почему нам не доверяют туристы, хотелось бы верить что таких мало а порядочных организаторов гораздо больше.
К слову сказать , не только наши организаторы недобросовестно выполняют свои обязательства , как-то читал в журнале , что несколько ребят из Москвы договорившись на выставке об организации охоты в Канаде с Канадскими устроителями были , мягко говоря, тоже не удовлетворены условиями охоты , которые им обещали на выставке , а по сути их просто обманули , но бывают ситуации, в которых охотник сам косячит и тут вопрос Договора и Совести . Порядочных организаторов больше и я в этом продолжаю убеждаться , главное руководствоваться рядом правил для организации охоты. Это исключительно мое мнение😉
Originally posted by GoldLeo: человек под другую статью попадает совершенно
Это вообще отдельная тема для разговора. Меня общие знакомые уговорили не брать грех на душу и не педалировать уголовную тему, т.к. бедолага реально тяжело болен. Но все его потенциальные и реальные клиенты должны знать, что он реально ходит под статьей и клиентов под нее подводит. Этому есть абсолютно прямые доказательства.
wildhinter: .... . После чего я понял, что человек, который отдает деньги за несостоявшуюся охоту уже является для меня порядочным.
..... Когда я описывал эту ситуацию, хотел показать на своем опыте, что Шамаев с ребятами поступил относительно порядочно.
Так уже скоро можно дождаться фразы: ну а вообще, я понял, хорошо что не мои последнии деньги, хер с ним, что с меня содрали 12к долларов, за охоту без результата, но я хотя бы не должен, да и живой, руки-ноги целы
Мое мнение, это чисто российский менталитет, связка дружеских отношений, которые завязаны на деньгах, местечкового и рваческого подхода организаторов, по сути ставящих перед собой во главу только маржинальность и кладущих болт на все остальное. Не надо стыдится договора, четких условий, включая штрафные санкции за потерянное время. Только так, через лет 100, можно у нас добиться чего-то более-менее цивилизованного.
ПС не знаю, на сколько обоснован был выбор именно этой охоты, но судя по диалогу ничего хорошего из нее не получилось бы в любом случае, с таким отношением устроителя. Надо было сразу посылать Шамаева в степь, а то и дальше.
Но топикстартер сознательно пошел на риск, что тоже не надо делать, как сказал выше Али, охота это ментальная вещь, а эта составляющая была обосрана тут уже изначально
Не знаю вашего имени Wildhinter , по сути вы правы. За исключением, обманули меня не на двенадцать тысяч, а на шесть тысяч долларов. Это для честности картины. К сожалению, в жизни намного больше терял, это опыт пусть и неприятный, зато по прошествии времени ты начинаешь узнавать людей лучше, знаешь и понимаешь, кто что стоит. Охотничий мир не такой большой, и обычно хорошая и плохая информации быстро распространяются , а для себя вывел определенный алгоритм действий перед поездкой на охоту. 1. Максимальный сбор информации о фирме или человеке, с которым предстоит охотится 2. Заключение договора на оказание услуг по организации охотничьего тура 3. Платежи стараюсь разбивать по факту совершенных действий, чтобы избежать выше обозначенной ситуации ( а не передавать всю сумму сразу) 4. На мой взгляд, самый важный, любой устроитель или организатор охоты ( если это только не разовый рвач и кусошник) заинтересован в хорошем отзыве клиентов , поэтому серьезные фирмы стараются выполнить свои обязательства перед клиентом.
Вот уже третий год я читаю этот словесный понос и радуюсь тому какой я все-таки умный и прозорливый аутфиттер.. . не иначе как мой ангел-хранитель шепнул мне - откажись от охоты, иначе уважать себя перестанешь. Я ВСЕ СДЕЛАЛ ПРАВИЛЬНО!!!
Такое количество желчи и яда встречается только у глубоко несчастных людей, даже жаль тебя
Рома, ты не переживай, наверняка и тебя тоже кто-то любит, верь и ищи их.
Не писал так как занят был - охотился.... и дальше буду охотиться.
Originally posted by лесовик 57: радуюсь тому какой я все-таки умный и прозорливый аутфиттер.. . не иначе как мой ангел-хранитель шепнул
Судя еще вот по этой теме: отчет об охоте с А. Шемаевым в авг. 2016 и еще одна, которая была удалена, не аутфиттер ты, а так, мелкий жулик и не ангел тебе шепчет, а твоя жадность и глупость!
лесовик 57: Вот уже третий год я читаю этот словесный понос и радуюсь тому какой я все-таки умный и прозорливый аутфиттер.. . не иначе как мой ангел-хранитель шепнул мне - откажись от охоты, иначе уважать себя перестанешь. Я ВСЕ СДЕЛАЛ ПРАВИЛЬНО!!!
Дурилка, все, кто со мной охотились, и меня и себя уважают. А таких несколько десятков только из участников ганзы!
А вот после охоты с тобой у многих ощущение как в гавно вляпался. И это только среди уважаемых участников ганзы (а сколько ещё других)!
Так что не зря ты уже много лет держишься в топе гавняных аутфиттеров Камчатки...
Охотники, и не охотники, привет! Три года этот дрочь идет. Не надоело?! Рома, ты являешься главным "инвестором" темы. Ну не получилась охота, Сашка деньги вернул, ну и .. . значит Бог так решил. Рома, ты на этой теме себе уже все кишки съел, зачем?! Доказать что Сашка плохой организатор, не доказал. Что жадный, так он деньги тебе вернул. Может тебе надо было проценты начислить, как банке?! Что молчишь? Я бы помог ему, заплатили бы. Ты назначил себе врага, как козла отпущения и пиаришься на этой теме. У нас ведь два варианта, либо быть охотником, охотиться, трофеи свои тут показывать, про охоту рассказывать, или говном захлебываясь рассказывать много лет, как тебя на хер послали. Потому что еще до охоты, ты так мозг вынес, что Сашка решил, ну его нахер, лучше вообще не охотиться, чем охотиться с тобой! А тебя уже третий год колбасит, все ты пытаешься помои лить на него. Рома, успокойся, это тебе не нужно, да и окружающим тоже. Дерьма и без твоей мути много. Хочешь охотиться, приезжай, в хорошей охоте тему утопим и забудем. А хочешь дальше свою желчь тренировать, тренируй. Саня Агапов за тебя очень хорошие слова говорил. Он мужик очень достойный. Удачи!
ТОЛЬКО вам сергей 731 далеко и до Шамаева и до ДРУГИХ. Вы просто рядовой интригант которого бесплатно преглосили который хает егерей а САМ без спонсора жить не может как девка. ЛЫДШЕ НАУЧИСЬ ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ ДЛЯ СВОИХ ЗАБАВ. А трепаца себя унежать не уже ли не понятно. Я ДУМАЮ многим это уже понятно, мы то живём в своё удовольствие а вам сергей 731 пора повзраслеть и не быть шестёркой судьбы.
27bufuza: ТОЛЬКО вам сергей 731 далеко и до Шамаева и до ДРУГИХ. Вы просто рядовой интригант которого бесплатно преглосили который хает егерей а САМ без спонсора жить не может как девка. ЛЫДШЕ НАУЧИСЬ ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ ДЛЯ СВОИХ ЗАБАВ. А трепаца себя унежать не уже ли не понятно. Я ДУМАЮ многим это уже понятно, мы то живём в своё удовольствие а вам сергей 731 пора повзраслеть и не быть шестёркой судьбы.
ПУКНУЛ ,НАВЕРНО НА АЛКОГОЛЕ ОПЯТЬ СИДИШЬ ПО поводу удовольствия как раз то и живу в нем а не как ты пистабол пьешь и сидишь думаешь как нагреть охотников учиться зарабатывать деньги как ты на обьебе людей,поверь мне хватает на мои забавы пись пись ты хоть научись грамотно писать свои мысли неадекват
Raven75: Надо же, 27bufuza и Сергей 731 даже здесь ругаются
ни в коем случае не ругаюсь ,пишу о том что знаю и чтоб люди знали с кем им предстоит общаться и чтоб не платили вперед ибо получится как у многих заплатят 35тр и добудут 1-3 птички а наслушаются сказок про трофейные охоты и какой он великий "егерь" да и почитав ТСа сравнил людей как будто пишит о том же персонаже вот и все всем удачи
Баранятники вы сраные, вы даже не понимаете что Саня изначально выруливал ситуацию. Он очень не хотел конфликта на охоте и не успеха. Пиздобольство это уже должно направить многих к доктору. Конечно, Сашка болеет. Но ваши "головные" болячки куда серьезнее. Саня, доброго тебе здоровья! Охотники, удачи!
пишу о том что знаю и чтоб люди знали с кем им предстоит общаться и чтоб не платили вперед ибо получится как у многих заплатят 35тр и добудут 1-3 птички а наслушаются сказок про трофейные охоты и какой он великий "егерь"
трофейная охота, как сетевой бизнес, репутация во главе. Здесь много обсуждают репутацию организатора, но все язык в жопу засунули про репутацию охотника. Алкоголики, наркоманы и просто бздуны, честное слово, зае"али. О болтунах и трепачах, я просто молчу, самые безобидные. Начать список?!!!
Виктор-1957: но все язык в жопу засунули про репутацию охотника. Алкоголики, наркоманы и просто бздуны, честное слово, зае"али. О болтунах и трепачах, я просто молчу, самые безобидные. Начать список?!!!
Виктор-1957: Баранятники вы сраные, вы даже не понимаете что Саня изначально выруливал ситуацию. Он очень не хотел конфликта на охоте и не успеха. Пиздобольство это уже должно направить многих к доктору. Конечно, Сашка болеет. Но ваши "головные" болячки куда серьезнее. Саня, доброго тебе здоровья! Охотники, удачи!
А ха ха ))) Вот ты мощно вписался... Цитирую Шемаева: «с вашим другом я вам ни чем помочь не могу. он едет к Степанову, пусть тот и шевелится, зачем мне делать чью то работу?!»
А речь шла только о том, чтобы за наши деньги взять билеты американцу, не знающему русского языка, чтобы он с нами одним рейсом летел. И это же, напоминаю, явилось причиной соскока Шемаева с охоты.
Вот так твой «дружбан» выруливал ситуацию
Так что, как сказал Шемаев: шевелись, Степанов, делай свою работу!
Как у нас говорят, таких друзей - за х*уй и в музей...
To Виктор-1957 Палыч! Всех не защитишь. Плюнь. Интернетохотниковгероев -много. Не трать время! Хватить того, что тебе приходится их затаскивать в горки) Поздравляю с хорошим сезоном!
Это типа многозначительная фраза, которая на самом деле ничего не значит, или кого из здесь присутствующих Вы имеете ввиду?
Ром,привет! Для написавшего эту фразу, наверно значит многое. Ведь это претензия на "особенность" в отношениях , на "настоящее" знание и понимание того, что нед оступно остальным читающими-пишущим в этой теме. Все остальные тут ,для написавшего, видимо и есть интернет-затаскиваемые-охотники. Ну и ладно. Интернетохотники вычисляются на раз, на них грех обижаться даже если они агрессивные - на самом деле несчастные люди. Затаскиваемые - тут сложнее,у некоторых из них воля к победе дай Бог каждому,ибо причины затаскивания бывают всякие.Ну да ладно,это совсем другая тема.
Для меня знаешь что значит этот пост.. . Сам того не понимая , Lihvic сдал с потрохами Витю Степанова. Ибо по правилам ,пусть назовём это "охотэтикета", не должен знать следующий охотник о том ,кого и как "затаскивали" из предшествующих, и какие там были неприятные личные нюансы. Даже если об этом узнал,в силу очень особых отношений с аутфит ,то даже намекать об этом нельзя, если не хочешь испортить репутацию аутф. и свою.теем более на всю страну.
Привет, Сергей! Абсолютно согласен с твоей оценкой обоих участников.
У одного камингаут случился ещё на 3 странице этой темы. Это банальное подлизывание с целью получить скидку на следующую охоту, т.к. у «них» не принято чтобы клиент за свои деньги получал то что хочет он, а не гид.
Второй в интернет дискуссии, которая его никак не касается, готов сливать какие то неприглядные факты о своих клиентах.
Интернетохотниковгероев -много. Не трать время! Хватить того, что тебе приходится их затаскивать в горки) Это типа многозначительная фраза, которая на самом деле ничего не значит, или кого из здесь присутствующих Вы имеете ввиду?
Это значит именно то, что написано. А именно, что не стоит тратить свое время на людей, которые три года трут дерьмо. (Получаете удовольствие?) Тем более, пытаться что то доказать на поле, где BGH и BUR-59 видимо великие специалисты.
У одного камингаут случился ещё на 3 странице этой темы. Это банальное подлизывание с целью получить скидку на следующую охоту, т.к. у «них» не принято чтобы клиент за свои деньги получал то что хочет он, а не гид.
что уж так совсем просто?) неужели скидка - предел Ваших мечтаний или понятное объяснение поступков ?( Роман, мне может быть кажется, но у Вас походу нет товарищей, которые объяснили Вам, что в этой ситуации выглядите жалко. Ну или это просто Ваша тема? Тогда вперед.... можно в мой адрес, получите удовольствие)
Ром,привет! Для написавшего эту фразу, наверно значит многое. Ведь это претензия на "особенность" в отношениях , на "настоящее" знание и понимание того, что нед оступно остальным читающими-пишущим в этой теме. Все остальные тут ,для написавшего, видимо и есть интернет-затаскиваемые-охотники. Ну и ладно. Интернетохотники вычисляются на раз, на них грех обижаться даже если они агрессивные - на самом деле несчастные люди. Затаскиваемые - тут сложнее,у некоторых из них воля к победе дай Бог каждому,ибо причины затаскивания бывают всякие.Ну да ладно,это совсем другая тема.
Для меня знаешь что значит этот пост.. . Сам того не понимая , Lihvic сдал с потрохами Витю Степанова. Ибо по правилам ,пусть назовём это "охотэтикета", не должен знать следующий охотник о том ,кого и как "затаскивали" из предшествующих, и какие там были неприятные личные нюансы. Даже если об этом узнал,в силу очень особых отношений с аутфит ,то даже намекать об этом нельзя, если не хочешь испортить репутацию аутф. и свою.теем более на всю страну. Вот уж действительно- медвежья услуга.
У Вас либо мания величия, либо комплексы. Поездите по охотам, поймете, что есть более интересные темы.
Роман, мне может быть кажется, но у Вас походу нет товарищей, которые объяснили Вам, что в этой ситуации выглядите жалко.
Дело в том, что если я и выгляжу жалко в чьих то глазах, то это точно не мои товарищи))) А схожесть наших взглядов и оценок мои реальные товарищи подтверждают в том числе и в этой теме)))
Lihvic:
Это значит именно то, что написано. А именно, что не стоит тратить свое время на людей, которые три года трут дерьмо. (Получаете удовольствие?) Тем более, пытаться что то доказать на поле, где BGH и BUR-59 видимо великие специалисты.
Так а кто интернетохотникигерои, которых Виктор-1957 в горки затаскивает?
P.S. Вот именно поэтому у меня и нет таких товарищей. С пизда*болами не вожусь...
Lihvic: .... . Поездите по охотам, поймете, что есть более интересные темы.
Что и требовалось доказать. Началось писькомеряние, кто дальше,быстрее,круче ездил. И кто раньше постиг истину ,и поймал просветление.Вот я поездил,а ты.. . ты.. интернетный охотник,мол, поездишь как я - станешь нормальным пацаном Насколько понял,по обращению с Виктором-1957 ,Вы бывали в Палане,немножко знаете ребят и местные "нюансы". Это здорово. И с знанием этого, высказали своё мнение. Ну и прекрасно. Вас ведь не трут в теме,Ваше мнение есть,и его видят. Думаю Роману и в голову не придёт тереть Ваше мнение. Только негоже выставляться с речами,типа из песТни - если кто то,кое где,у нас порой.. Или - у нас есть такие приборы,но мы вам о них не расскажем Сказал А скажи Б,а что воздух сотрясать то. Но это Ваше право,как говорится - мой ишак, хочу катаюсь,а хочу ... Да,чуть не забыл. С Шамаевым не знаком.С его женой знаком лично,помогала с Паланы улететь,когда самолёт разбился,проблемы были серьёзные,все на нервах. С Витей Степановым (Виктор-1957) знаком нормально ,был у него пару раз ,дней 20 в сумме на охоте вместе провели. Лет 6-7 назад было,давненько. О многом говорили с ним,о хорошем,о красивых женщинах, об оружие ,хорошо говорили и душевно. А об интернетзатаскиваемыхбздунов, и прочей херне не говорили,не мужская тема вроде.. Вообще прекрасные места,красивейшие. Одна из лучших моих поездок.Даст Бог здоровья и денежек, ещё поеду. И Вам того же желаю.
ни в коем случае не ругаюсь ,пишу о том что знаю и чтоб люди знали с кем им предстоит общаться и чтоб не платили вперед ибо получится как у многих заплатят 35тр и добудут 1-3 птички а наслушаются сказок про трофейные охоты