Ostwind
P.M.
Ц
|
Скорее всего Шурави снесет тему сразу, но попробую: Интересна мне ваша оценка действий и мотивации власовского движения, особенно самого Власова и офицеров, т. к. военнопленные солдаты туда часто шли просто от голода (предлагаю считать власовцами именно РОА/КОНР, не распыляясь на, например, Локотскую республику или национальные объединения). Интересуют аргументированные мнения, желательно со ссылкой на источники. Также буду рад рекомендациям литературы, т. к. ее хоть и много, но историческая достоверность, в основном, сомнительна. Если Шурави не снесет тему, но интересного общения не выйдет - снесу сам. Гневные лозунги оставляйте при себе.
|
|
schurawi
P.M.
Ц
|
А с чего мне эту тему сносить, ведь это советско немецкая история, а не политические баталии. Скажу даже больше - у меня родня по отцу в рядах советской армии воевала. Могу даже списки погибших и награждённых предоставить. А вот по родне матери, дед отказался брать в руки оружие по религиозным убеждениям. Но один из его братьев в СС служил. Это история, которую мы не можем изменить, а вот трактует её каждый по своему. И если подходить к трактовке без фанатизма, перехода на личности, мата (Неподарок - предупреждение) или привязке к сегодняшним политическим реалиям, то с моей стороны претензий нет. Как пример приведу наполеоновские войны. Лет эдак через двадцать после Бонапарта, в Российской империи, которая поставила всю Европу в позу - ЗЮ, стал популярен культ Наполеона. Считалось модным иметь дома бюст Наполеона. Прошло время и ценности вновь вернулись в прежнее русло. То же самое думаю и о Власове, .. . и иже с ними.
|
|
bulawog
P.M.
Ц
|
Лично я тему трогать тоже не буду, если она не станет скатываться в политсрач
|
|
Ostwind
P.M.
Ц
|
Попробуй в других разделах поднять эту тему.
Меня интересует мнение наших участиников
|
|
Ostwind
P.M.
Ц
|
Альтернативная История.
Только не будем отходить от власовцев к Наполеону, знаю я ганзу
|
|
Ostwind
P.M.
Ц
|
Так я тоже не очень много знаю, пару статей читал, сейчас читаю ужасно написаные мемуары солдата РОА. Нет, против красных не принимали, в соответствии с моими источниками, это был изначальный план - применять власовцев против РККА, чтобы они переманивали на свою сторону солдат этой самой РККА. По факту, часто было наоборот - рекруты сбегали назад к красным или к партизанам, иногда целыми бригадами, как Гиль-Родионов. Гитлер был этим фактом жутко недоволен и хотел вообще расформировать русские бригады и отправить их работать на заводы и шахты, еле отговорили, но на восточный фронт власовцев больше не пускали.
|
|
schurawi
P.M.
Ц
|
DOMINO:
Альтернативная История.
Извиняюсь за отступление от темы Не совсем понял высказывание. Что считать альтернативной историей? Русские войска прошли Польшу, Германию, мимоходом во второй раз побывавши в Берлине. И брали Париж. А другая часть казаков пошла на Скандинавию. Кстати они стояли лагерем в Элемсхорне, где я живу. Клаузевиц между прочим в тех войнах командовал отрядом казаков. За Италию и Австрию не скажу, но армия русского царя прошлась по большей части Европы и царь диктовал условия по перекраиванию карты Европы.
|
|
Nepodarok
P.M.
Ц
|
schurawi: Неподарок - предупреждение)
Узбагойся. Мне не ты не твоя полянка неинтересны.
|
|
Romantick
P.M.
Ц
|
Ostwind: Интересна мне ваша оценка действий и мотивации власовского движения, особенно самого Власова и офицеров, т. к. военнопленные солдаты туда часто шли просто от голода (предлагаю считать власовцами именно РОА/КОНР, не распыляясь на, например, Локотскую республику или национальные объединения).
С моей точки зрения это своего рода белое движение Второй мировой без малейшего шанса на успех. Мотивация простая - выжить, находясь между молотом и наковальней. С одной стороны создание РОА дало многим "предателям" хоть какую-то возможность не сгинуть в лагерях. Но с другой стороны не понятны действия Власова относительно самого себя. Застрелиться отказался, но и от эвакуации отказался тоже. Пёкся за жизни своих подчиненных, при этом в истории СССР и России так и остался "позорным предателем".
|
|
zav.hoz
P.M.
Ц
|
Тема действительно сложная, любое подобное движение, состоящее не из русских (украинцы, литовцы, татары и т.д.) - тут же объявляется националистами-фашистами (первое зачастую было верно), но сам факт численности власовской армии, говорит о том, что были не только вынужденные перебежчики, но и немалое количество русских, недовольных советской властью, просто они не на ту лошадку поставили...
|
|
Ostwind
P.M.
Ц
|
С моей точки зрения это своего рода белое движение Второй мировой без малейшего шанса на успех.
Шансов на успех там действительно не было. Что касается "белых" - в том то и дело, что Власов, в отличие от некоторых других товарищей, к "обиженным" изначально не относился - из бедной большой семьи, пошел в армию, сделал там хорошую карьеру. Обидиться он мог только на последующее бездарное командование. Мотивация простая - выжить, находясь между молотом и наковальней. С одной стороны создание РОА дало многим "предателям" хоть какую-то возможность не сгинуть в лагерях.
Это в полной мере относится к солдатам - многие шли во "власовцы" просто чтобы не умереть с голоду, а потом при первой возможности убегали назад к своим. Однако старшим офицерам в плену голод не грозил, т. е. у них должны были быть идейные соображения. Возможно их не только агитировали но и каким-то образом шантажировали/принуждали, отложил себе книгу "Офицерский корпус Армии генерал-лейтенанта А.А.Власова" но еще не прочитал. Но с другой стороны не понятны действия Власова относительно самого себя. Застрелиться отказался, но и от эвакуации отказался тоже. Пёкся за жизни своих подчиненных
Опять-же по моим источникам, которые, впрочем, написаны именно "власовцами" он именно что пекся о жизни подчиненных, пытался сдаться в плен союзникам со всеми бойцами и отмазать своих ближайших саратников, взяв вину на себя во время суда в СССР, если это соответствует действительности, то действия его были вполне последовательны. при этом в истории СССР и России так и остался "позорным предателем".
С точки зрения СССР он им и является, так как нарушил присягу РККА и перешел на сторону врага. Тема действительно сложная, любое подобное движение, состоящее не из русских (украинцы, литовцы, татары и т.д.) - тут же объявляется националистами-фашистами (первое зачастую было верно)
В КОНР впоследствии националистической подоплеки было меньше, я даже читал, что Власов на конгрессе в Праге заявил, что евреи являются равноправным народом России, который КОНР наряду с другими будет "освобождать". Не знаю, насколько это соответствует действительности. сам факт численности власовской армии, говорит о том, что были не только вынужденные перебежчики, но и немалое количество русских, недовольных советской властью, просто они не на ту лошадку поставили...
Ну как раз массовость, как мне кажется, обусловлена именно тяжелыми условиями содержания военнопленных с агитацией "переходите на нашу сторону воевать с большевиками, которые вас сдали в плен, будет тепло и сытно". Типичный пример движения "обиженных" - Локотская республика. Я уже не очень хорошо помню ее историю, но ее основа - бывшие кулаки, не простившие советам коллективизацию и связанные с ней репрессии.
|
|
Ridge
P.M.
Ц
|
т. к. военнопленные солдаты туда часто шли просто от голода
Трудно судить с современной "колокольни", но обиженных хватало.
|
|
Romantick
P.M.
Ц
|
12-4-2016 14:02
Romantick
Ostwind: Это в полной мере относится к солдатам - многие шли во "власовцы" просто чтобы не умереть с голоду, а потом при первой возможности убегали назад к своим. Однако старшим офицерам в плену голод не грозил, т. е. у них должны были быть идейные соображения. Возможно их не только агитировали но и каким-то образом шантажировали/принуждали, отложил себе книгу "Офицерский корпус Армии генерал-лейтенанта А.А.Власова" но еще не прочитал..
Ну на примере того же генерал-майора Закутного, можно сказать, что пошел из-за еще более лучших условий. Опять же по свидетельствам современников. Вот это уже и есть настоящий предатель.
|
|
Romantick
P.M.
Ц
|
12-4-2016 14:10
Romantick
Ostwind: Опять-же по моим источникам, которые, впрочем, написаны именно "власовцами" он именно что пекся о жизни подчиненных, пытался сдаться в плен союзникам со всеми бойцами и отмазать своих ближайших саратников, взяв вину на себя во время суда в СССР, если это соответствует действительности, то действия его были вполне последовательны.
Я имел ввиду, что отказался от эвакуации, находясь в окружении. Якобы не желая оставлять своих бойцов. Просто после дальнейших событий этот поступок совершенно ожидаемо никем замечен не был. Ну и уже возглавляя РОА конечно тоже. Просто по моему мнению, его жертва в обоих случаях совершенно напрасна.
|
|
|