Некоммерческий Фонд "За Гражданское Оружие"

Для начала чтобы хватило

для проведения профессионального и авторитетного научного изучения действующего Закона об Оружии для выявления в нём мест, которые ущемляют основные права граждан

До "народной стройки" пока не близко.
Нужно:
- правильное название
- устав
- попечительский совет
- регистрация.
Потом основная работа по заявленным целям. Сейчас необходимо обсудить вышеперечисленные мелочи.

Originally posted by Директор 2012:

Сейчас необходимо обсудить вышеперечисленные мелочи.

Первым вопросом является - реальность сбора средств.
Лично я не представляю реальной возможности необходимые средства собрать, в противном случае подобный фонд давным-давно бы уже существовал.
Поэтому все прочие вопросы просто отпадают.

Лично я не представляю реальной возможности ....

Если туго с фантазией, смешайте водку с зеленым абсентом в пропорции один к одному.И стенографистку рядом, чтоб записывать успевала. Правда потом.... Ох! Кефир,сортир.... Но ради общего блага!)
Я вас не убеждаю в этом участвовать. Вы вполне можете оставаться в стороне и заниматься своими делами.

все прочие вопросы просто отпадают.

Я попытаюсь найти не столь пессимистично настроенных людей, и потихоньку, по шажочку....

Originally posted by Директор 2012:

Если туго с фантазией, смешайте водку с зеленым абсентом в пропорции один к одному.И стенографистку рядом, чтоб записывать успевала. Правда потом.... Ох! Кефир,сортир.... Но ради общего блага!)
Я вас не убеждаю в этом участвовать. Вы вполне можете оставаться в стороне и заниматься своими делами.

ОК, не буду мешать играться.
Мне переливать из пустого в порожнее не интересно.

"Так. Таперича, когда мы этого надоедалу сплавили... " (с)

Нужно название.
Фонд "За Гражданское Оружие"
Фонд развития гражданского оружия
Фонд "Гражданское оружие в обществе"
Фонд "Право на оружие"
Фонд "Гражданское общество и гражданское оружие"

Уф! Пока выдохся.

все названия хорошие - только Право на оружие не нравится. Сразу найдутся буквоеды, которые скажут что права этого сейчас - хоть завались.

устав и положение об попечительском совете - можно слегка подкорректировав - взять от любого Фонда, заменив Цели и Методы на необходимые любителям оружия. Как я понял - нормативные доки у Фондов практически одинаковые.

Название может и не включать в себя "оружие", может быть нейтральным по отношению к уставным целям. Типа Фонд "Доверие","Безопасная Россия", да даже Фонд " Сердитые граждане".
Пр устав и положение - вы совершенно правы.
Необходимо в быстром темпе прокатать формулировки целей и методов.

по названию - позволю себе не согласиться. слово оружие - должно быть обязательно, а вот разных непрямых формулировок - хотелось бы избежать. Поскольку начинается недопонимание у людей, а почему такое название, а что имелось ввиду, к примеру - не связан ли фонд с пенсионным фондом Доверие или с, прости господи, ГОСбезопасностью.
замыкание названия на "Такие то граждане" - сильно поуменьшит желание ДРУГИХ присоединяться. Я например знаю несколькух товарищей, которые вполне нормально живут, отлично самореализуются, имеют отличное вознаграждение за свой труд. Но они охотники, стрелки, коллекционеры.. . и им нужно своё оружие + минимум бюрократического геморроя. Но и присоединиться к какому то делу - под открыто оппозиционным флагом - захотят немногие из них.

По возможности - прямо, четко и понятно любому, кто по психическому статусу имеет законное право - владеть оружием.

Originally posted by Директор 2012:
До "народной стройки" пока не близко.
Нужно:
- правильное название
- устав
- попечительский совет
- регистрация.
Потом основная работа по заявленным целям. Сейчас необходимо обсудить вышеперечисленные мелочи.

Спросите Навального. В любом случае, среди популярных блоггеров немало настроенных патриотически - можно обратиться и к ним - и для этого неободима существенное обоснование нужности и необходимости работы фонда.

Я ведь уже говорил, что такое обоснование понадобится.

Без этого

Originally posted by AU-Ratnikov:
Лично я не представляю реальной возможности необходимые средства собрать ...

Тут я соглашусь с господином Ратниковым.

Originally posted by AU-Ratnikov:
Первым вопросом является - реальность сбора средств.
Лично я не представляю реальной возможности необходимые средства собрать, в противном случае подобный фонд давным-давно бы уже существовал.
Поэтому все прочие вопросы просто отпадают.

Я бы назвал первым вопрос о цели работы такого фонда.

Впрочем, см. выше.

Originally posted by panzerhaubitz:

Я бы назвал первым вопрос о цели работы такого фонда.

Конечно, но она указана.

слово оружие - должно быть обязательно, а вот разных непрямых формулировок - хотелось бы избежать

Мысль понятна. Господа собеседники, какие будут предложения?

присоединиться к какому то делу - под открыто оппозиционным флагом - захотят немногие из них.

Сама идея такого Фонда - по смыслу оппозиционная официальному мышлению. Именно потому возникло предложение маскировать намерения. Но не настаиваю.

Originally posted by Директор 2012:

Сама идея такого Фонда - по смыслу оппозиционная официальному мышлению.

Абсолютно индифферентна официальному мышлению.

Ратников, вы же нас покинули? Или воспользовались советом и расширили горизонты сознания и сосуды заодно?

Originally posted by Директор 2012:

Ратников, вы же нас покинули?

Приходится противодействовать распространению глупостей вредящих обороту оружия.
В прочий детский сад вмешиваться не буду как и обещал.

Originally posted by Директор 2012:

Или воспользовались советом и расширили горизонты сознания и сосуды заодно?

С головой плохо?
Заметно.

Абсолютно индифферентна официальному мышлению.

Приходится противодействовать распространению глупостей вредящих обороту оружия.

Позвонили куратору?

Originally posted by Директор 2012:

Позвонили куратору?

Я как то сам обхожусь.

Закончим срач.
Если у вас, Ратников, есть что сказать по существу - пожалуйста.

Originally posted by Директор 2012:

Если у вас, Ратников, есть что сказать по существу - пожалуйста.

Спасибо.
Я уже сказал.
Власти фиолетово существование такого фонда.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Спасибо.
Я уже сказал.
Власти фиолетово существование такого фонда.

В принципе, я бы на месте власти - тоже не заморачивался.

Во первых - Фонд принципиально аполитичный, не ставящий непосредственной целью финансирование взятия Зимнего Дворца. Конечно, какие то массовые акции в будущем ожидались БЫ, приуроченные к рассмотрению профинансированных Фондом документов - но это еще когда будет, а во вторых - акции, которые проводят стрелки и любители оружия - обычно проходят спокойно. Т.к. каждый участник думает о своей персональной благонадежности и поэтому склонен скорее пресечь начинающееся рядим безобразие, чем лезть на кремлевскую стену с коктейлем молотова в руке...

Ок. Поехали дальше?

Originally posted by panzerhaubitz:
Спросите Навального. В любом случае, среди популярных блоггеров немало настроенных патриотически - можно обратиться и к ним - и для этого неободима существенное обоснование нужности и необходимости работы фонда.

Я ведь уже говорил, что такое обоснование понадобится.

Стоит только связаться с Навальным - и сразу придут люди, которые скажут что то - про американский госдеп и подготовку восстания на американские деньги, причем уже ВООРУЖЕННОГО. И Вы, panzerhaubitz, вероятно - будете одним из первых.
Почему то мне кажется, что вопрос можно вполне решить без привлечения рисковых игроков.

Хотя, строго моё ИМХО - попробовать кинуть крючок с наживкой крупным иностранным производителям оружия и патронов - представляется мне перспективным. Вон, на что уж немцы правильные - но тем не менее, директора российского представительства SIEMENS отозвали и отдали под суд в Германии - за то что слишком проникся идеями ведения бизнеса по нашему.
Так что когда пахнет деньгами с расширения рынка - налёт культуры и цивилизации сильно слабеет. Могут и подписаться некоторые. Конечно, к тому моменту уже должны быть какие то сдвиги, а не пустое место с хорошими пожеланиями.

Originally posted by DrMozgoved:

американский госдеп и подготовку восстания на американские деньги, причем уже ВООРУЖЕННОГО

А на это, кстати они деньги дадут.

Originally posted by AU-Ratnikov:

А на это, кстати они деньги дадут.

Странно, почему тогда еще не произошло чего то безобразного. Видимо, всех кто пытается стрельнуть денег у госдепа США на такие некрасивые цели - рассейские спец.службы успешно изолируют. И это правильно.

Думаю, что нормальным людям - бойня не нужна. А с ненормальными - любителям оружия, скорее всего не по пути.

Господа, не рановато ли про деньги? Давайте отработаем формальную часть-название, устав, попечительский совет. А вы уже полетели в стратегические дали. Заходите к ирадрому и на тренировочный круг. И-раз!

Originally posted by DrMozgoved:

Видимо, всех кто пытается стрельнуть денег у госдепа США на такие некрасивые цели - рассейские спец.службы успешно изолируют. И это правильно.

Это БЫЛО БЫ правильно, но - увы, руки коротки у наших .. . так что хватает всякого .. .

Originally posted by Директор 2012:
Господа, не рановато ли про деньги? Давайте отработаем формальную часть-название, устав, попечительский совет. А вы уже полетели в стратегические дали. Заходите к ирадрому и на тренировочный круг. И-раз!

у нас просто несколько странный разговор, как будто стоим где то в пивной, пьем пиво, едим рыбу - в узкой компании ведём беседу. Сложно настроиться на глобальный масштаб. Ведь тема не маленькая совсем.

Название - мне нравится то, которое я с начала поставил. как минимум, в знак уважения ветке форума, на которой мы сейчас.

устав - это дело получаса правки, поскольку это формальный документ, в который никаких методов писать никто не потребует.
Но для людей, наоборот - МЕТОДЫ, то есть конкретно что будет делаться на денежку собранную - это пожалуй наиважнейшее.

А что с попечительским советом?
Жертвователи по идее должны это решать, кого бы они хотели видеть людьми с правом определения судьбы собранных финансов.

Сложно настроиться на глобальный масштаб

Но вам это удалось сразу. Тут и госдеп США и иностранные производители оружия, отношение к такому повороту событий спецслужб.Вертикальный взлет.

устав - это дело получаса правки, поскольку это формальный документ, в который никаких методов писать никто не потребует.

Вы ошибаетесь. Даже в типовом уставе из гугля есть раздел
ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ФОНДА
Сформулированы примерно так:
2.1 Основной целью Фонда является:
Осуществление деятельности, направленной на достижение общественно-полезных целей, предусмотренных Федеральным законом "О некоммерческих организациях".
2.3. Основной задачей Фонда является ......
2.3. В соответствии с целями своего создания Фонд осуществляет следующие виды деятельности:......

т.е.прописывать все придется в уставе, иначе тратить деньги фонда на другие, незаявленные цели - не получится.Могут посадить.

Теперь попечители и правление. Правление - распорядители фонда.Осуществляют повседневную деятельность. А попечители надзирают за правлением на общественных началах. Персоналии для всей этой богадельни требуются в количестве не менее 8-10 человек. Подобрать их - будет еще та работенка.
Так что техническая часть - довольно сложная штука.Нужно ее проговорить, сформулировать и оформить. Довольно трудоемкая штука получается, не находите?

Originally posted by Директор 2012:
Но вам это удалось сразу. Тут и госдеп США и иностранные производители оружия, отношение к такому повороту событий спецслужб.Вертикальный взлет.

ну да.. . и тут Остапа понесло. Есть такое дело.
Просто Панцер уже второй раз адресует к Навальному, а я почему то не могу этого Навального полюбить.. . хотя многие от него уже писают кипятком. А у меня что то вот свербит внутри - а что, и сам не пойму.

Originally posted by Директор 2012:

Вы ошибаетесь. Даже в типовом уставе из гугля есть раздел
ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ФОНДА
Сформулированы примерно так:
2.1 Основной целью Фонда является:
Осуществление деятельности, направленной на достижение общественно-полезных целей, предусмотренных Федеральным законом "О некоммерческих организациях".
2.3. Основной задачей Фонда является ......
2.3. В соответствии с целями своего создания Фонд осуществляет следующие виды деятельности:......

т.е.прописывать все придется в уставе, иначе тратить деньги фонда на другие, незаявленные цели - не получится.Могут посадить.

Теперь попечители и правление. Правление - распорядители фонда.Осуществляют повседневную деятельность. А попечители надзирают за правлением на общественных началах. Персоналии для всей этой богадельни требуются в количестве не менее 8-10 человек. Подобрать их - будет еще та работенка.
Так что техническая часть - довольно сложная штука.Нужно ее проговорить, сформулировать и оформить. Довольно трудоемкая штука получается, не находите?

Странно, те уставы которые я проглядел - они какие то были неконкретные и только с ЦЕЛЬЮ.

Значит МЕТОДЫ всё таки придётся изобразить в письменном виде.
Надо подумать.
То, что мне надумалось в прошлые выходные - я выдал (стоит в шапке темы), хотелось бы что бы кто нибудь еще добавил.

По конкретным персоналиям, меня уж заранее охватывает ужос НЕСЛАБЫй от необходимости сбора кандидатур людей, что бы были уважаемыми в оружейных кругах, прогрессивными, с соблюдением интересов крупных жертвователей (буде такие появятся).. . да, ну что бы этим людям было интересно чем то на общественных началах заниматься. Таких тоже еще поискать надо.

меня уж заранее охватывает ужос НЕСЛАБЫй

Давайте решать проблемы по мере их поступления. Сначала текстовое оформление, потом подбор кадидатур.

что бы были уважаемыми в оружейных кругах, прогрессивными, с соблюдением интересов крупных жертвователей (буде такие появятся).. . да, ну что бы этим людям было интересно чем то на общественных началах заниматься

Оценили масштаб?

Originally posted by DrMozgoved:
Стоит только связаться с Навальным - и сразу ...

Я вовсе не говорил о том, что с оным Навальным надо связываться.

Я сказал, что о методах сбора средств у него можно спросить, т.е. перенять методику.

Originally posted by DrMozgoved:
Почему то мне кажется, что вопрос можно вполне решить без привлечения рисковых игроков.

И мне тоже: популярные блоггеры-патриоты вполне себе благонадежны.

Например: Михаил Делягин, Анатолий Вассерман ("Онотоле"), Влад Шурыгин - они все "за" разрешение ношения оружия. Списко можно, естественно, продолжить.

Originally posted by DrMozgoved:
Хотя, строго моё ИМХО - попробовать кинуть крючок с наживкой крупным иностранным производителям оружия и патронов - представляется мне перспективным.

Зря. К ним нужно обращаться уже имея что-то. И даже не к ним, а к их околооруженыйм конторам.

Originally posted by DrMozgoved:
Конечно, к тому моменту уже должны быть какие то сдвиги, а не пустое место с хорошими пожеланиями.

Во-во.

Originally posted by AU-Ratnikov:
А на это, кстати они деньги дадут.

Взял себя в руки и молчу, из уважения к другим господам.

Устав. Статьи первая и вторая.

1.1 Некоммерческий социальный фонд ""За гражданское оружие" именуемый далее <Фонд>, учрежден в соответствии с Федеральным законам <О некоммерческих организациях>, Гражданским кодексом РФ. Фонд является не имеющей членства некоммерческой организацией, учреждаемой гражданами России на основе добровольных имущественных взносов в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.
1.2. Фонд является юридическим лицом, пользуется правами и несет обязанности, предусмотренные законодательством Российской Федерации для некоммерческих организаций.
1.3. Фонд имеет самостоятельный баланс, расчетный, валютный и иные счета в банковских учреждениях, круглую печать со своим наименованием, бланки, эмблему и другие реквизиты.
1.4. Фонд осуществляет свою деятельность на принципах добровольности, демократии и гласности.
1.5. Срок действия Фонда не ограничен.
1.6 Полное наименование Фонда: <Некоммерческий социальный фонд ""За гражданское оружие".
Сокращенное наименование : Фонд ""За гражданское оружие".
1.7. Местонахождение Фонда - __________.
1.8. Юридический адрес Фонда: __________
1.9. Учредители Фонда не сохраняют прав на имущество, переданное ими в собственность Фонда.
Учредители не отвечают по обязательствам созданного ими Фонда, а Фонд не отвечает по обязательствам своих учредителей.
1.10 Фонд вправе открывать филиалы и представительства, наделять их имуществом и определять их полномочия.

2. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ФОНДА

2.1.Основными целями Фонда являются:
2.2.Становление гражданского общества в России и содействие гражданам России в реализации своих прав и свобод в части гражданского оборота оружия.
2.3. Финансирование деятельности общественных организаций, юридических лиц и граждан, действующих с целью либерализации оборота гражданского оружия в России и конституционного закрепления права граждан России хранить и носить оружие для защиты жизни, здоровья и собственности.
2.3. В соответствии с целями своего создания Фонд осуществляет следующие виды деятельности:
- организация научных исследований действующего законодательства, регулирующего оборот оружия в Российской Федерации, судебной и следственной практики по уголовным делам, для выявления положений, необоснованно ограничивающих и ущемляющих основные права граждан на жизнь, здоровье и самозащиту, необоснованно ограничивающих и ущемляющих права граждан на владение, пользование и распоряжение гражданским оружием как собственностью.
- организация подготовки экспертных заключений по вышеуказанным исследованиям;
- организация и проведение финансовой экспертизы экономических выгод для государства в результате либерализации гражданского оборота оружия;
- проведение социологических и иных исследований в области проблем, связанных с гражданским оборотом оружия;
- популяризация в обществе юридических и практических познаний в сфере оборота оружия,
- популяризация и содействие гражданам и юридическим лицам в развитии видов спорта, связанных с оружием
- популяризация и содействие в развитии любительской и спортивной охоты и спортивного туризма
- практическая и методическая помощь гражданам и юридическим лицам в изучении истории оружия и военного дела с целью развития в обществе культуры владения оружием
- содействие органам власти, правоохранительным органам, общественным организациям в обеспечении общественного порядка и общественной безопасности .
- проведение собраний, лекций, бесед, конференций, семинаров, выставок;
- проведение культурно - массовых мероприятий;
- в соответствии со своими целями осуществление предпринимательской деятельности;
- осуществление издательской деятельности.

Предлагаю обсудить.

первое впечатление - очень хорошо и главное коротко относительно.

по 1.5 - срок действия не ограничен. Я предполагал несколько иное, т.к. после достижения большей части своих целей - смысл работы Фонда и сбора денег стал бы НЕочевиден.

по 1.6 - слово социальный - обязательно?

по 1.10 - а разве должны быть филиалы? Или не должны, но могут появиться? Почему то хочется, что бы денежка ушла не на содержание канцелярии, "на скрепки" - а на целевое применение.

по 1.5 - срок действия не ограничен. Я предполагал несколько иное, т.к. после достижения большей части своих целей - смысл работы Фонда и сбора денег стал бы НЕочевиден.

Так, на всякий пожарный. Чтобы дядя с неброской внешностью не пришел после принятия незначительных поправок и не заявил, что цели фонда достигнуты, сворачивайтесь,ребята.

по 1.6 - слово социальный - обязательно?

Прочитал Закон о некоммерческих организациях (по диагонали правда) - фонды социальной направленности имеют налоговые льготы.

по 1.10 - а разве должны быть филиалы? Или не должны, но могут появиться? Почему то хочется, что бы денежка ушла не на содержание канцелярии, "на скрепки" - а на целевое применение.

Непринципиально. Так, "шоб було".

Originally posted by Директор 2012:

Так, на всякий пожарный. Чтобы дядя с неброской внешностью не пришел после принятия незначительных поправок и не заявил, что цели фонда достигнуты, сворачивайтесь,ребята.

ИМХО, дяди с неброской внешностью возникнут на горизонте несколько раньше.
Поэтому, КСТАТИ, желательно присутствие в числе попечителей Фонда человека или людей, которые умеют общаться с этой категорией. А не начинают бычиться от страха, угрожать адвокатами и требовать официального приглашения повесткой - что сразу настраивает всё взаимодействие на остро-конфликтный лад.

а как гласит поговорка - доколебаться можно и до фонаря...

желательно присутствие в числе попечителей Фонда человека или людей, которые умеют общаться с этой категорией.

Вот еще одно требование к кандидатам.

Относительно ЦЕЛЕй
- удивлён, что нет банальной фразы в начале, про "осуществляет сбор средств на... "
- в каждом пункте, где стоит "организация" - добавить "и финансирование"

Сбор средств не может быть целью. Это способ формирования фонда.Он может быть указан в видах деятельности.
По "финансированию" непринципиально. Но если добавить, корявенько звучать будет.ИМХО.

а да, верно.

я даже и не ожидал, что предполагаемых целей может оказаться такое громадье. Но звучит очень красиво в комплексе. Похоже на устав молодёжно-патриотической организации. Супер, короче говоря.

но это для бумажек.

еще нужен бытовой вариант, без "взвейтесь да развейтесь" (c) - а с тем, что люди должны на агитках увидеть.