Некоммерческий Фонд "За Гражданское Оружие"

Жаль.

Originally posted by Директор 2012:
Тут такая фигня.
Перечитал пункты 3.8. и3.9. и обнаружил, что они не соответствуют п.3.2. Правление фонда формирует надзорные органы фонда. Выглядеть будет так:

3.8.При учреждении Фонда Попечительский совет избирается членами Правления Фонда простым большинством голосов . После регистрации Фонда Попечительский совет формируется за счет кооптации новых членов. Кооптация новых членов Попечительского совета и прекращение членства в нем осуществляется по решению простого большинства Правления Фонда из числа лиц, имеющих право в соответствии настоящим уставом входить в Попечительский совет.
3.9.Попечительский совет формируется из числа граждан и представителей организаций, учредивших Фонд, либо осуществивших значительные благотворительные взносы в Фонд, а также из граждан, имеющих общепризнанные заслуги в области реализации основных целей общества.

И все становится на свои места.

да, так логично.

Ну и последнее.

4. ИМУЩЕСТВО И СРЕДСТВА ФОНДА

4.1 Фонд использует имущество для целей, определенных его Уставом.
Фонд вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, соответствующую целям, ради которых он создан и необходимой для достижения этих целей. Для осуществления предпринимательской деятельности Фонд вправе создавать хозяйственные общества.
4.2 Средства Фонда формируется из:
- добровольных имущественных взносов граждан и юридических лиц;
- пожертвований;
-поступлений от проведенных мероприятий;
- доходов от предпринимательской и издательской деятельности;
-других, не запрещенных законом поступлений.
4.3 Физические лица и организации вправе передавать Фонду или предоставлять в порядке и на условиях, определенных договором, здания сооружения, жилищный фонд, оборудование, инвентарь, акции, другие ценные бумаги, денежные средства, имущество культурно- просветительского и оздоровительного назначения и иное имущество, необходимое для материального обеспечения деятельности, предусмотренной Уставом Фонда.

5. ПРОИЗВОДСТВЕНАЯ И ХОЗЯЙСТВЕНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ФОНДА

5.1 Фонд в порядке, определенном законодательством, осуществляет предпринимательскую деятельность.
5.2 Доходы от предпринимательской деятельности Фонда не могут перераспределяться между участниками Фонда и используются на цели, ради которых создан Фонд.

6. ПОРЯДОК ВНЕСЕНИЙ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В УСТАВ ФОНДА

6.1 Изменения и дополнения в Устав Фонда вносятся по решению Правления.
6.2 Решения по вопросам изменений и дополнений в Устав Фонда принимаются высшим органом управления единогласно.

7. ПРЕКРАЩЕНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ФОНДА

7.1 Решение о ликвидации Фонда может принять только суд по заявлению
заинтересованных лиц.
7.2 Фонд может быть ликвидирован:
- если цели Фонда не могут быть достигнуты, а необходимые изменения целей Фонда не могут быть произведены;
- в случае уклонение Фонда в его деятельности от целей, предусмотренных Уставом;
- в других случаях, предусмотренных законом.
7.3. В случае ликвидации Фонда его имущество, оставшееся после удовлетворения требований кредиторов, ликвидационной комиссией направляется на цели, предусмотренные уставом Фонда.
7.4. Деятельность Фонда может быть прекращена путем реорганизации.
7.5. При реорганизации все права и обязанности Фонда наряду с передаваемым имуществом переходят к правопреемнику.
7.6 Фонд считается реорганизованным с момента, предусмотренного действующим законодательством для конкретного способа реорганизации.
7.7 Ликвидация Фонда считается завершенной, а Фонд - прекратившим свое существование после внесения об этом записи в единый государственный реестр юридических лиц.

Наверное, с заключительными положениями устава все понятно, если есть какие-то уточнения или поправки, прошу.

да, заключительная часть вообще получилась короткая.
как и вообще весь текст.
Даже на удивление.

... мне только вот хотелось добавить в пункт 7, что после закрытия Фонда - денежный остаток завеща ется сайту Ганз.ру или его преемнику.

Понимаю, что несерьезно - но хочется сделать родному сайту что то хорошее.

"7.3. В случае ликвидации Фонда его имущество, оставшееся после удовлетворения требований кредиторов, ликвидационной комиссией направляется владельцу сайта Ганз.ру. Владелец вправе расходовать указанные средства только на обновление и увеличение технических возможностей сайта. Расходование средств осуществляется под контролем специально уполномоченного члена ликвидационной комиссии."

Так пойдет?

Просто отлично!

Ну-с, с уставом почти закончили. Осталось решить где

1.7. Местонахождение Фонда __________
1.8. Юридический адрес Фонда: __________

и сформировать Правление.

с одной стороны - в центровые универы, на кафедры права - удобнее ходить договариваться тем, кто в москве или петербурге.

а с другой спороны - чем дальше от всевидящего ока, тем более всё пофигу этому оку и тем меньше палок в колёса.

Originally posted by DrMozgoved:
с одной стороны - в центровые универы, на кафедры права - удобнее ходить договариваться тем, кто в москве или петербурге.

Это должностные лица. Вы понимаете намек?

Originally posted by DrMozgoved:
а с другой спороны - чем дальше от всевидящего ока, тем более всё пофигу этому оку и тем меньше палок в колёса.

"Пофигу" разве только то, по какой причине кто-то рыпается.

Чуть подалей Центрального округа - и только рыпнись, получишь массу "приятностей" и волчий билет.

так где лучше, значит?

может, у кого связи есть. из за чего будет позволительно завести немного нелояльное образование...

насчет террора админ.ресурсом - уже писал, и просто перепощу целиком.

....
да, письма счастья 2009 года я помню. Но тогда меня как раз больше удивило - то что некоторые магазины ПРОСТО положили на эти письма. Т.е. письма на инфо.стэнде висят - а продажа при этом идёт. Да и не везде висели даже писульки эти. А через короткое время, буквально через дни и недели - пофигизм стал разростаться и через месяца полтора эти туалетные бумажки полностью были "опущены". И никаких сообщений о карах небесных в отношении нелояльных - не последовало

не 37 год на дворе.

Чиновники САМИ кормятся от этих оруж. и околооруж. бизнесочков, в баню вместе ходят, сами покупают патроны там же, сами стреляют в тирах тех же. Да и честно говоря - не вижу причины, по которой бы у чиновников из лицензионных органов "на местах" проснулось БЕШЕННОЕ рвение в удавлении протеста в оруж. области. Я даже могу представить себе такое, что чиновник и офицер МВД - тоже могут быть любителями оружия и охотниками и спортсменами и иметь своё мнение на оборот оружия, заметно мягче чем категорическое "держать и не пущать"

Вон, посмотрите, как дела в обороте нефтепродуктов обстоят - дружба нежнейшая и взаимопонимание полное. Власть разрешает делать бизнесу ВСЕ абсолютно. Ну да, ФАС раз в год выносит постановления об взыскании миллиарда-двух рублей штрафов, с апеляциями и оттяжками (после того, как дополнительные прибыли после скачка цен достигнут десятков миллиардов).. . как страшно жить бизнесу...

Ну что, значит Москва? Тогда нужны москвичи. С ДВ или из Германии организовывать работу фонда как-то не совсем ловко.

даже сказал бы - совсем неловко.

некоторых москвичей-любителей оружия я знаю, которые с головой. Но вот проблема - они все в работе и не уверен поэтому, что смогут погрузиться еще и в это дело.

Попробуйте, Доктор, к ним обратиться. У меня в Москве обращаться не к кому.

Originally posted by DrMozgoved:

категорическое "держать и не пущать"

Док, у Щедрина "тащить и не пущать". Справедливо и поныне.

ээх.. . всё собрание Щедрина - в России осталось. Не сыпьте уж соль на раны, Анатолий.

Originally posted by Директор 2012:
Ну и последнее.

4. ИМУЩЕСТВО И СРЕДСТВА ФОНДА

4.1 Фонд использует имущество для целей, определенных его Уставом.
Фонд вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, соответствующую целям, ради которых он создан и необходимой для достижения этих целей. Для осуществления предпринимательской деятельности Фонд вправе создавать хозяйственные общества.
4.2 Средства Фонда формируется из:
- добровольных имущественных взносов граждан и юридических лиц;
- пожертвований;
-поступлений от проведенных мероприятий;
- доходов от предпринимательской и издательской деятельности;
-других, не запрещенных законом поступлений.
4.3 Физические лица и организации вправе передавать Фонду или предоставлять в порядке и на условиях, определенных договором, здания сооружения, жилищный фонд, оборудование, инвентарь, акции, другие ценные бумаги, денежные средства, имущество культурно- просветительского и оздоровительного назначения и иное имущество, необходимое для материального обеспечения деятельности, предусмотренной Уставом Фонда.

5. ПРОИЗВОДСТВЕНАЯ И ХОЗЯЙСТВЕНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ФОНДА

5.1 Фонд в порядке, определенном законодательством, осуществляет предпринимательскую деятельность.
5.2 Доходы от предпринимательской деятельности Фонда не могут перераспределяться между участниками Фонда и используются на цели, ради которых создан Фонд.

6. ПОРЯДОК ВНЕСЕНИЙ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В УСТАВ ФОНДА

6.1 Изменения и дополнения в Устав Фонда вносятся по решению Правления.
6.2 Решения по вопросам изменений и дополнений в Устав Фонда принимаются высшим органом управления единогласно.

7. ПРЕКРАЩЕНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ФОНДА

7.1 Решение о ликвидации Фонда может принять только суд по заявлению
заинтересованных лиц.
7.2 Фонд может быть ликвидирован:
- если цели Фонда не могут быть достигнуты, а необходимые изменения целей Фонда не могут быть произведены;
- в случае уклонение Фонда в его деятельности от целей, предусмотренных Уставом;
- в других случаях, предусмотренных законом.
7.3. В случае ликвидации Фонда его имущество, оставшееся после удовлетворения требований кредиторов, ликвидационной комиссией направляется на цели, предусмотренные уставом Фонда.
7.4. Деятельность Фонда может быть прекращена путем реорганизации.
7.5. При реорганизации все права и обязанности Фонда наряду с передаваемым имуществом переходят к правопреемнику.
7.6 Фонд считается реорганизованным с момента, предусмотренного действующим законодательством для конкретного способа реорганизации.
7.7 Ликвидация Фонда считается завершенной, а Фонд - прекратившим свое существование после внесения об этом записи в единый государственный реестр юридических лиц.

Наверное, с заключительными положениями устава все понятно, если есть какие-то уточнения или поправки, прошу.

А кстати - Фонд как бы некоммерческий.
Как тогда с этим коррелирует занятия коммерцией?

Не возбраняется. Полученная прибыль идет на достижение заявленных фондом целей, а не распихивается по карманам правления или учредителей. Попечительский совет это отслеживает.

это то понятно.
просто фонд заявля ется, как НЕкоммерческий - в т.ч. и для упрощения жизни. Подозреваю, что есть разница в налогообложении.

Originally posted by Директор 2012:
В принципе все в названии. Тема созрела тут :

Почему охотникам не разрешен КС для добора?

DrMozgoved :

".... некоммерческий Фонд За Гражданское Оружие
основан с целью содействия изменению Закона об Оружии в направлении упрощения оборота огнестрельного оружия, боеприпасов, компонентов боеприпасов.

Методы Фонда
- обьединение лиц и организаций, заинтересованных в изменении действующего ЗоО.
- сбор средств для проведения профессионального и авторитетного научного изучения действующего Закона об Оружии для выявления в нём мест, которые ущемляют основные права граждан и являются образцами запрещательного мышления, с последующей подготовкой всеобьемлющего документа с детальным анализом спорных моментов и аргументацией необходимости и безопасности либерализационных изменений оборота оружия, опираясь на мировой опыт.
- подготовка профессионального и авторитетного финансового заключения об получении государством значительных прибылей в бюджеты всех уровней за счет количественного увеличения базы для налогов и пошлин.
- подготовка и внесение поправок к ЗоО, опирающихся на выше описанны е документы
- оперативное информирование всех заинтересованных в либерализации обращения оружия об текущей ситуации и об ведущейся работе.
- финансирование, организация и проведение массовых мероприятий, организация позитивно окрашенных выступлений в средствах массовой информации - с целью поддержки проводимой Фондом работы и формирования у граждан РФ позитивного восприятия гражданского оружия."

а без сбора средств НИКАК зачем он нужен,

без СБОРА средств (бабок) нельзя научно изучить закон, там страниц то *кот наплакал*, и *выявить в нем места - ущемляющие*

- без сбора нельзя что ли - профессионально и авторитетно подготовить фин заключение, - смешно

- поправки вносят президент, прав-ва, члены СФ, и ГД.
Вы внести их не сможете даже если со всех нас средства соберете.

МММ пЖиВ

Господин Добрый Кот, вы считаете, что все фонды создаются только для "обувалова?" Прочитайте сначала тему, потом выносите суждения.
Причем тут "МММ пЖиВ"?

потому что считаю что = все фонды создаются только для "обувалова?"

Зачем тогда вы здесь?

а меня здесь и нет.

Ок.

Мне вот любопытно
Обсудили устав, кучу теоретических вопросов,придумали название а дальше?
Методы проталкивания нужных решений какие?
Пу вроде ясно высказался, что против, соответсвенно авторитетное мнение даже известного правоведа мелькающего на тв для него не авторитетно это как бы факт, об остальных говорить не приходится просто не заметят.
Насколько я успел заметить единственный способ проталкивания- массовое возмущение.
Яркие примеры недвание митинги против выборов ( не хочу о политике рассматриваю лишь эффект) пришли побузили и имеют какой никакой результат вроде обещают менять выборное законодательство.
То есть метод работает несмотря на то,что они тепрь американские шпиены.
Возможно есть второй метод, а именно отыскивание дырок в законе( или же поиск ну скажем так незаконных ограничений под законными актами) и помощь произвдителям ( одна из главных целей кс так?) с проталкиванием кс в эти дырки но тут нужен очень смелый производитель и много денег на серьезных юристов которых по нашей тематике еще и не очень много.
Первый путь побыстрее и подешевле но по опаснее, второй подольше и подороже но безопаснее.
Есть почему то у меня мнение, что на методички по релоуду и разъяснительною работу никто не обратит внимания.
Главная проблема любого оружейного движения отсутствие активной поддержки населения ( на ганзе может и поддержат но не более того) в итоге имеем митинг с количеством участников 10 человек.Грустно так и денег на юристов не собрать и митинг не провести.
Грубого говоря не хватает не устава ,а людей если после какого нибудь убийства ( ну пусть повод будет) на манежной пройдет несанкционированный митинг в 200 000 человек ситуация изменится сразу и устав фонда будет не нужен.
Так что главная задача объединить людей, а на это деньги не сильно нужны.
Начинать стоит по разным направлениям:
Стрлковые клубы,охот общества,разрозненные владельцы.
Но их всех нужно будет в общество сначала заманить, потом доказать полезность общества сегодня и пользу завтра.То есть сегодня скидки в оружейных магазинах и на стрельбищах, помощь с лро, совместные тренировки охоты завтра вместе добудем себе новые права.Не хочешь скидываться или идти на митинг пожалуйста- только остаешся без скидок.Когда польза от объединения и сейчас и завтра это лучьше чем когда только завтра.
Это не новая идея у вовго тоже например есть такой пунктик на сайте но они не пирарят его активно и это минус, у них нет тем в ветке :
"В субботу едем на ренировку по Ipsc членам вового участие 500 рэ". итд в таком же духе.
Кстати прошу заметить что в ветке идет обсуждение между 3 участниками, как только наверное это что то значит, как только тут будет тусить пол ганзы тогда вы на правильном пути.
Да и кстати почему сразу фонд а не ассоциация к примеру? может лучьше NRA скопировать? Просто слово фонд звучит не очень ну как будто собрались только деньги собирать, а не делом заниматься.
Вообщем сначала нужно объединить владельцев оружия, а уж потом думать об осатальном.
Такие вот мысли естествено имхо.

сначала нужно объединить владельцев оружия, а уж потом думать об осатальном

Неверно. Чтобы объединять, нужна идея, платформа, программа и финансирование.

почему сразу фонд а не ассоциация к примеру? может лучьше NRA скопировать? Просто слово фонд звучит не очень ну как будто собрались только деньги собирать, а не делом заниматься.

Фонд - кошелек для финансирования идеи, платформы, программы. NRA - хм, а мож мы и хотим замутить что-то подобное. NRА, её бюджет - деньги производителей оружия и патронов, а уже потом взносы участников.

[B идет обсуждение между 3 участниками, как только тут будет тусить пол ганзы тогда вы на правильном пути[/B]

Не уверен. Деньги любят тишину. А гомон хорош только на митинге.

Пу вроде ясно высказался, что против, соответсвенно авторитетное мнение даже известного правоведа мелькающего на тв для него не авторитетно это как бы факт

Пу не вечен, я пережил правление Брежнева, Устинова, Андропова, Черненко, Ельцина. А сколько успеете вы увидеть и пережить!
А вот иметь пакет полностью проработанного законодательства об оружии, экспертные заключения о его полезности и экономической выгоде было бы не худо заранее.
Хочешь чего от вышестоящего начальства - предлагай путь решения,простой и выгодный, а не свое хочу. Начальство ,оно само думать не любит и деньги тратить не любит, а когда все готово и осталось только принять решение, главное - затолкать правильно "ватник в ухо".

ох, что то я сомневаюсь в активности производителей в России. Уж слишком у них много от уровня лояльности зависит...

не забывайте, в США, где НРА бытует - там вообще нет внутренней сертификации оружия. На оружии - производитель, модель и калибр - ВСЕ! ни одного клейма...
Т.е. давануть на конкретного производителя - особо и нечем даже.

Так что здесь - я не соглашусь с Директором - нужен именно ШИРОКИй охват и именно резонанс у большого количества людей - а не - десяток производителей скинулись и купили себе, чего хотели. Если будет много людей участвоввать - то производства подтянутся, и.к. им можно будет спрятаться в массе.

Доброму Коту
... почему Заказ услуг представляется более эффективным путем, чем самостоятельное написание - обсудили в другой теме. Вопрос весомости мнения. А так то - дыры в ЗоО они хорошо видны и их много.

И, о Фондах.. . можете себе представить - я 2 недели назад видел молодого человека из России, которого один благотворительный Фонд - прислал для проведения дорогой специализированной реабилитации в ФРГ. Так что - как минимум одно доброе дело от гражданской инициативы - я уже в своей жизни увидел.

Originally posted by Директор 2012:

Неверно. Чтобы объединять, нужна идея, платформа, программа и финансирование.

Разве?
Идея, платформа и программа это вещи одного порядка, у все активных ( ну тех которые не солят ружье в сейфе) владельцев оружия она в голове в общих чертах есть, осталось немного:
1.Систематизировать идею
2.Добавить протестного настроения
3.Добавить выгоды нахождения в сообществе.
Финанансирование эммм, а где вы его возьмете не набрав достаточного количества членов организации?
Кстати пример Навального показателен занимался делами человек в меру своих сил и возможностей, а потом раз и набрал 6 милионов, но сначала он занимался, а потом собрал вы же как мне кажется хотите наоборот.
Да и занимался он больше популисткими делами, потому как обчному человеку куча бумажек не сильно нужна.

Originally posted by Директор 2012:

NRА, её бюджет - деньги производителей оружия и патронов, а уже потом взносы участников.

Вот опять сначала деньги, а остальное потом.
Если вы настолько гениально можете привлечь инвестиции, что для этого не нужны начальные самостоятельные серьезые шаги снимаю шляпу, обычно почему то так не выходит, обычно сначала что то делаешь ты, а потом на тебя обращают внимание.

Originally posted by Директор 2012:

Не уверен. Деньги любят тишину. А гомон хорош только на митинге.

Поговорка то хоршая, только люди любят шум и зрелища и деньги придут от них, как следствие будет тишина не будет денег.
Нет если у вас есть свои сбережения в размере хотя бы 10 милинов рублей для начала то можно и попробовать начать тихо, только почему то мне кажется что свои 10 милионов вы не будете вкладывать.
Простой вопрос зачем мне перечислять денги организации которая еще ничего не сделала?
Зачем производителю поддерживать организацию которая ничего не сделала?

Originally posted by Директор 2012:

Пу не вечен

Ага не вечен но ближайшие 12 лет тогда можно не думать о кс, не многовато?

Итого:
Слишком много думаете о каких то сферических деньгах в вакууме и уставах совсем нет идей о том чтобы вас заметили владельцы и производители оружия.
Нет мыслей о реальных деалх которые смогут привлечь к вам внимание.
На выходе боюсь получится организация с одиноким сайтом и брошурками которую и по телевизору то не покажут.

Originally posted by Директор 2012:

А вот иметь пакет полностью проработанного законодательства об оружии, экспертные заключения о его полезности и экономической выгоде было бы не худо заранее.

Ах да чуть не забыл.
Иметь пакет то можно, а вот пригодится ли он большой вопрос.
Я могу сейчас придмать пакет предложенй по борьбе с инопланетянами, и от того что он у меня будет орудия гатлинга и космический флот не начнут разрабатывать, а даже если и прилетят то далеко не факт что его кто то даже прочтиает, за недельку напишут свой и поехали.
Живой пример ВОВГО если мне не изменяет память принимало участие в обсуждении нового ЗОО, к их предложениями не прислушались, просто взяли пару нужных себе пунктов ( вроде ж вовго говорило о заперете мет сердечьников? но у них было пакетом как мне помнится а не 1 предложением) . На выходе получилась солянка с дырками.
Так и тут в лучшем случае возьмут пару фраз.
Нам не нужно сочинять законы для этого есть дума, нам нужно требовать восстановления своих прав и защищать имеющиеся права, а как официально оформят наши требования мне не сильно важно.

Originally posted by DrMozgoved:

Так что здесь - я не соглашусь с Директором - нужен именно ШИРОКИй охват и именно резонанс у большого количества людей - а не - десяток производителей скинулись и купили себе, чего хотели. Если будет много людей участвоввать - то производства подтянутся, и.к. им можно будет спрятаться в массе.

А я о чем если завтра вывести 200 000 на манежную и сказать хотим кс и релоуд нарезного, то подвижек будет значительно больше чем от всего того что было ранее.
Стоит просто обратить внимание на то что власть боится массовых акций и идет навстречу требованиям .Если те кто требуют не сильно много требуют конечно.
Последние темы:
Выборы
Платная рыбалка
Манежка
Везде был эффект какой никакой но был.

Идея, платформа и программа это вещи одного порядка

Но не тождественные, верно? Идея - хотелки, платформа - то,ради чего фонд затеян (экспертизы, заключения, сборище именитых и гривастых авторитетов), программа - что они все и им сочувствующие будут делать.

у все активных .. . владельцев оружия она в голове в общих чертах есть

Ошибочка ваша. Вы по ресурсу походите и убедитесь, да вроде все за оружейное счастье, но как по разному это счастье понимают.И как их объединить, вы хоть приблизительно представляете?

осталось немного: 1.Систематизировать идею

И где она, систематизированная-то? Пальцем покажите. С удовольствием ознакомлюсь. Или познакомлюсь с систематизаторами.

2.Добавить протестного настроения

Кому?
Уважаемый wrc! Еще нигде конь не валялся, кругом одни хотелки, разные у всех. Вы попытайтесь ответить на заданные мной вопросы. Мож и ясность появится.

Originally posted by wrc:

Ах да чуть не забыл.
Иметь пакет то можно, а вот пригодится ли он большой вопрос.
Я могу сейчас придмать пакет предложенй по борьбе с инопланетянами, и от того что он у меня будет орудия гатлинга и космический флот не начнут разрабатывать, а даже если и прилетят то далеко не факт что его кто то даже прочтиает, за недельку напишут свой и поехали.
Живой пример ВОВГО если мне не изменяет память принимало участие в обсуждении нового ЗОО, к их предложениями не прислушались, просто взяли пару нужных себе пунктов ( вроде ж вовго говорило о заперете мет сердечьников? но у них было пакетом как мне помнится а не 1 предложением) . На выходе получилась солянка с дырками.
Так и тут в лучшем случае возьмут пару фраз.
Нам не нужно сочинять законы для этого есть дума, нам нужно требовать восстановления своих прав и защищать имеющиеся права, а как официально оформят наши требования мне не сильно важно.

правильно.
Но требовать восстановления прав - просто технически удобнее, когда кто то привез палатки и столы с кофе и бутербродами и установил сортиры для требующих. оплатил аренду сцены и звуковой аппаратуры, что бы требования смогли прозвучать не для 10 человек вокруг требующего - а пошире.. . что бы пришли журналисты, С ЗАДАНИЕМ, с камерами и сняли репортаж, про граждански активных законопослушных людей - а не гыгыкающую стёбную программку про еба... утых дрочеров, жаждущих опасных игрушек, что бы всех убить вокруг и самим самоубиться.
Что бы когда к требующим - выйдет какой нибудь ЦЕЛЬНЫй полковник, и махнув помятым листиком с цифрами - заявит, что мол статистика говорит - НЕЛЬЗЯ давать - то что бы ему навстречу был подготовлен документ, что статистика говорит - МОЖНО. С подписями людей, которые полковниками задницу вытирают...

Для организации дела, что бы организованно выступить - всё таки нужны ДЕНЬГИ. Хотя, наверное и не так уж много...

Originally posted by wrc:

Живой пример ВОВГО если мне не изменяет память принимало участие в обсуждении нового ЗОО, к их предложениями не прислушались, просто взяли пару нужных себе пунктов ( вроде ж вовго говорило о заперете мет сердечьников? но у них было пакетом как мне помнится а не 1 предложением) . На выходе получилась солянка с дырками.

Это не так. Здесь, в чужой теме раскрывать вопрос не буду, если интересно как оно на самом деле заходите в 226 раздел ВОВГО.

Originally posted by Директор 2012:
Но не тождественные, верно? Идея - хотелки, платформа - то,ради чего фонд затеян (экспертизы, заключения, сборище именитых и гривастых авторитетов), программа - что они все и им сочувствующие будут делать.

Ну по крайней мере очень близкие
Идея хотелки верно
платформа-это не то ради чего фонд затеян
Платформа общая политическая позиция, опирающаяся на какую-либо концептуальную основу общего характера это та идеолгия на которой основывается деятельность фонда ( хотя лучьше ассоциации или общества) если вы затеваете фонд ради (экспертизы, заключения, сборище именитых и гривастых авторитетов), то многгим будет с вами не по пути сообщество организуется не для конкретных людей их менений или заключение а ради идеи.
Вы можете себе представить что КПСС была затеяна ради скеретаря ЦК?

Originally posted by Директор 2012:
[B
Ошибочка ваша. Вы по ресурсу походите и убедитесь, да вроде все за оружейное счастье, но как по разному это счастье понимают.И как их объединить, вы хоть приблизительно представляете?
[/B]

Приблизительно понимаю
Каждому любителю оружия не нравиться что то в системе каждый сталкивается с ограничениями поэтому:
1.Либерализация ЗОО с одновременным усилинем отвественности должностных лиц по этой тематике и уход от формальных требований в области оружия к требованиям обеспечивающим безопастность.
2.Работа в области развития оружейного рынка и предоставления членам общества ништяков виде скидок и организации тренировок и соревнований.
3.Правовая помошь.
Простые три пункта многим понравятся, первый самый сложный его нужно будет подробно разжевать а главное донести то что если ты за релоуд нарезного то не стоит быть к примеру против кс и стажа у других членов общества тоже хотелки важна лишь безопастность испльзования, прозрачность получения лицензии и высокие антикорупционные барьеры.

Originally posted by Директор 2012:

И где она, систематизированная-то? Пальцем покажите. С удовольствием ознакомлюсь. Или познакомлюсь с систематизаторами.

Нужно работать над этим я не говорил что у меня есть готовый ответ.

Originally posted by Директор 2012:

Кому?

Хотелки разные смысл один запрещено, мне запрещен кс тебе запрещено нарезное до 5 летниго стажа, а он не может купить сако из за высоких пошлин, а завезти самому очень сложно
Ну и что нам делить?
Нужно донести что не стоит играть в лебедя рака и щуку и то что враг один - те кто запрещают, тебе хочется одно мне другое нужно вмести добиться всего, потому как поодиночке не добьешся ничего.
Максимально разширить круг проблем тем самым увеличив количество заинтересованных лиц.
Если общество сегодня смогло к примеру продавить разрешение релоуда нарезного то ( которое мне не нужно) то завтра оно продавит кс (который мне нужен и наоборот.
Протестные настроения хороши тем что людям проще объединится против общего врага.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Это не так. Здесь, в чужой теме раскрывать вопрос не буду, если интересно как оно на самом деле заходите в 226 раздел ВОВГО.

Если по сути то вы принимали какое то участие?
Но власти приняли свое решение?

Originally posted by DrMozgoved:

правильно.
Но требовать восстановления прав - просто технически удобнее, когда кто то привез палатки и столы с кофе и бутербродами и установил сортиры для требующих. оплатил аренду сцены и звуковой аппаратуры, что бы требования смогли прозвучать не для 10 человек вокруг требующего - а пошире.. . что бы пришли журналисты, С ЗАДАНИЕМ, с камерами и сняли репортаж, про граждански активных законопослушных людей - а не гыгыкающую стёбную программку про еба... утых дрочеров, жаждущих опасных игрушек, что бы всех убить вокруг и самим самоубиться.
Что бы когда к требующим - выйдет какой нибудь ЦЕЛЬНЫй полковник, и махнув помятым листиком с цифрами - заявит, что мол статистика говорит - НЕЛЬЗЯ давать - то что бы ему навстречу был подготовлен документ, что статистика говорит - МОЖНО. С подписями людей, которые полковниками задницу вытирают...

Для организации дела, что бы организованно выступить - всё таки нужны ДЕНЬГИ. Хотя, наверное и не так уж много...

Нет ну понятно что документ нужен, просто первичен не он а народное движение, гыкающая толпа заставит бояться а 10 человек смеяться.
Денег надо 2-3 милиона на нормальный митинг в стиле болтной

Originally posted by DrMozgoved:
И, о Фондах.. . можете себе представить - я 2 недели назад видел молодого человека из России, которого один благотворительный Фонд - прислал для проведения дорогой специализированной реабилитации в ФРГ. Так что - как минимум одно доброе дело от гражданской инициативы - я уже в своей жизни увидел.

Дорогого стоит такое "дело", полагаю.

Вот, например, как отжигает фонд чулпанихи bugur.livejournal.com

Почувствуйте, как говорится, разницу.

Originally posted by AU-Ratnikov:
Это не так. Здесь, в чужой теме раскрывать вопрос не буду, если интересно как оно на самом деле заходите в 226 раздел ВОВГО.

Я даже скажу зачем господин Ратников приглашает в свою Заманиловку: многим, кто мог бы возражать ему, в его раздел закрыт доступ (например, как я: забанен без всякой причины).

Что, кстати, характеризует "добросовестность" и "открытость" руководства ВОВГО.

политическая позиция, опирающаяся на какую-либо концептуальную основу общего характера это та идеолгия на которой основывается деятельность фонда ( хотя лучьше ассоциации или общества)

Политическая позиция, о которой вы говорите - это сильное гражданское общество, которое само определяет курс власти. Вот концептуальная основа общего характера. Либерализация оборота гражданского оружия - часть таковой концепции, а не вещь в себе.

если вы затеваете фонд ради (экспертизы, заключения, сборище именитых и гривастых авторитетов), то многим будет с вами не по пути

Повторюсь - Фонд - кошелек для финансирования идеи, платформы, программы. Он - инструмент,а не цель.

сообщество организуется не для конкретных людей их менений или заключение а ради идеи.

Существуют прооружейные организации. Они генерируют идеи и объединяют людей. Фонд, по моему разумению, будет финансировать работу и их в том числе,именно тех организаций, которые ставят целью либерализацию оборота гражданского оружия.

понятно что документ нужен, просто первичен не он а народное движение, гыкающая толпа заставит бояться а 10 человек смеяться.

Кинжал хорош когда он есть.Потому - сначала программа и фонд. Народное движение тогда действенно, когда каждый понимает, что он хочет и зачем он собрался с остальными вместе. Иначе получится именно гыкающая толпа, которой до лампады - могут митинговать, могут пойти громить что-нибудь, "жыдов" к примеру.

Originally posted by Директор 2012:
Народное движение тогда действенно, когда каждый понимает, что он хочет и зачем он собрался с остальными вместе.

Но Вы сами маскируете цели и задачи.

А тут действует рекламная закономерность: нужно заинтересовать.