Прошу помочь в создании общественной организации
|
2-9-2011 07:38
Or
Прошу оказать помощь в создании Межрегиональной общественной организации <Право Безопасности>.
Собственно, какая помощь нужна? Мне достаточно сложно откорректировать программы деятельности организации. Нужны идеи. Нужно добавить в программы конкретики или возможно сделать другие программы. Поэтому прошу принять участие в обсуждении данных программ (и устава до кучи) с целью придания им более законченного вида. Обсуждение можно вести на форуме организации и/или здесь. Организация только создаётся, активных членов фактически нет, соответственно приходится просить интеллектуальной помощи вот таким образом. Буду благодарен за участие. Орлов Денис. Сайт организации http://pravo-bezopasnosty.narod2.ru Форум http://pravobezopasnosty.g-talk.ru (на форуме можно писать без регистрации) Эта тема дублирует темы в разделах Санкт-Петербург и Легализация КС |
|
14-9-2011 22:45
NAL
Пролетарии всех стран - объединяйтесь! Проект устава
|
|
14-9-2011 23:34
Or
Цели пересекаются, но всё же различны. Однако постараюсь помочь по мере возможности.
... Устав фуфельный. |
|
15-9-2011 00:53
AU-Ratnikov
Там сама организация тоже .. . того .. . |
|
15-9-2011 07:18
Or
Все начинают с чего-то. Иногда не удачно начинают.. . бывает что неудачно и заканчивают... Но моя позиция - больше организаций всяких разных, это хорошо для развития гражданского общества. Пусть и эта будет. |
|
15-9-2011 19:48
AU-Ratnikov
Видимо так. Цирк в Правом Деле .. . каково! |
|
25-9-2011 22:26
Pragmatik
Ну да... Как бы Вы отнеслись к такому начинанию: "Хотим лечить людей и открыть клинику. Медицину не изучали, бизнесом не владеем, финансами не обеспечены, но очень хотим лечить людей". НУ а между строк читаем: "Очень хочу стать большим начальником, но самостоятельно совершенно не знаю, как этого добиться". Если люди не могут сделать элементарных вещей, причём для самих себя же - зачем им помогать? Сейчас что ООО, что общественную организацию зарегистрируют за небольшую денежку. И устав составят, и регистрацию проведут. И зачем помогать людям, которые не могут даже самоорганизоваться. НЕ говоря уж о том, что - КАКУЮ работу и КАК они будут проводить, если даже организовать собственную контору не могут... |
|
26-9-2011 06:42
Or
Неужели вы думаете что мне пролблемно зарегить юрлицо?
Неужели вы думаете что мне проблемно придумать сферу деятельности? (я вас тоже уважать не буду раз вы такой редиска  )Что касаемо типа-ВОВГО то такую(по принципу функционирования) межрегионалку можно открыть хоть завтра. У меня задача интереснее (и сложнее) - создать общественную организацию. Именно ОБЩЕСТВЕННУЮ. А это значит не придумать за людей сферу деятельности, не организовать для людей "поставку услуг в обмен на взносы", не организовать себе бизнес с вывеской "ОО" (вместо ООО) или "трибуну". Это задача активизировать людей, спровоцировать их самих определить сферу деятельности будущей организации... . Это сложно и поэтому интересно. Посему я прошу именно того, чего надо для ОБЩЕСТВЕННОЙ организации. Так что между строк вы читаете не правильно. Если вы пытаетесь выяснить мой интерес, то я его уже называл вот здесь |
|
26-9-2011 13:32
Pragmatik
Возможно, мы с вами по-разному понимаем, КАК должна функционировать подобная структура. Так же и здесь. Если человек желает создать ОБЩЕСТВЕННУЮ организацию - то он САМ должен ЧЁТКО ПОНИМАТЬ, что нужно обществу, что общество ждёт, за чем потянется. Тогда это будет ЛИДЕР. Лидер должен увлечь людей за собой. Если ваша задача - сплотить людей, чтоб они САМИ потом определии, чем будут заниматься - то я не очень хорошо понимаю, зачем это вам.
Возможно, что я неправ. Так вот, как винтик - я пока что не воспринял всерьёз вашу идею. Идея сама по себе - правильная и хорошая. Но! Диссонансом звучат ваши слова о том, что, дескать, вам нужны идеи и т.п. Собственно, вот это уже отталкивает от вас многих, кто ,как раз имеет и идеи, и наработки. Скажу честно, мне было бы приятно помогать вот такому человеку, который бы сказал: так, вот есть вот такие конкретные вопросы, которые являются проблеммными в обществе. Для решения этих вопросов предлагаю вот такие КОНКРЕТНЫЕ действия. Кто со мной не согласен - готов к дискуссии и к совместной работе. А так, пока что - получается, что вы говорите: "мужики, в деревне нечего жрать, поэтому предлагаю пойти в тайгу на охоту; я не знаю, на кого будем охотиться и я не знаю, куда мы пойдём, но идти куда-то надо, поскольку кушать хочется. Предлагаю давать идеи." Смею предположить, что те, кто знает, куда идти - просто тихо соберутся и уйдут, оставляя толпе обсуждение "куда идти и на кого охотиться". Моё убеждение - любому движению нужен ЛИДЕР. Если лидера не будет с начала - то вы рискуете тем, что, даже если получится провести начальную работу, то потом на готовое придут люди, которые возьмут всё в свои руки, ну а вас отодвинут. И, скорее всего, их интересы будут далеки от ваших первоначальных интересов. Собственно, именно это и хотел бы до вас донести.
Собственно, это же предлагаю и вам, если вы действительно хотите создать что-то реальное. Никто из серьёзных людей не свяжется с теми, кто и сам не знает, чего хотеть и куда идти. В противном случае - забудьте про ОБЩЕСТВЕННУЮ организацию. Повторю, подобная организация - она как партия, должна чётко показывать, что она даёт людям. Если этого не будет - никто не захочет идти туда. Ну ,кроме тех, кому всё равно, что обсуждать, лишь бы потусоваться... Так что, если вы просите помощи - то вот вам моя помощь: ОПРЕДЕЛЯЙТЕСЬ С НАПРАВЛЕНИЕМ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ и под эти знамёна привлекайте людей. Другого варианта у вас нет. Ну, это если, повторю, вашей целью не стоит создание кружка по интересам из 5-10 человек. С которыми даже заводская малотиражка не захочет иметь никаких общих мероприятий. Так подробно излагаю именно потому, что отношусь к вам очень хорошо и хочется вам помочь и подсказать немного. Подсказать там, где вы, по моему скромному мнению, начали совсем не так. Да, и ещё. В ваших контактах указано, что с вами можно встретиться в "ресторанном дворике" у стойки Burger King. Искренне советую поменять штаб-квартиру. Если уж библиотека не устраивает, то присутствуйте, хотя бы, в пирожковой или тому подобном месте. Поверьте, некоторые мелочи способны оттолкнуть целевую аудиторию. Повторяю, ваши потенциальные соратники - люди не шибко богатые (богатым пофиг общественные проблемы), а потомУ рестораны и пивные стойки - лучший способ оттолкнуть ПО-НАСТОЯЩЕМУ серьёзных единомышленников именно в ДАННОМ вопросе. Не сказать, что я прям такой вот весь из себя умник, но к некоторым моим рекомендациям порой прислушиваются. Не без выгоды для прислушивающихся. С уважением.
Опять же, вы замахнулись сразу на межрегиональную организацию. При таких масштабах нужно чёткое понимание, что и как делать. Нужно четко понимать, ЧЕМ вы будете привлекать в организацию людей из регионов. Что вы им способны дать? Простые разговоры "про безопасность" людей мало заинтересуют. Людям работать негде, они на работу ездят, в лучшем случае, через пол-области, а то и в другую область. И тут им кто-то придёт и станет предлагать неясную организацию с неясными целями. ИМХО, одна из ваших неверных идей - о том, что организация должна быть более массовой, нежели сплочённой. |
|
27-9-2011 08:03
Or
Именно. Вообще я вам благодарен. Вы озвучиваете стандартный для многих ход мыслей.
далее по тексту...
а также многое другое из вашего поста. Вы абсолютно правы. Вы абсолютно правы, я сделал бы в точности (даже углубив) по вашим советам если бы организовывал СВОЁ ДЕЛО (или бизнес). Я бы предлагал людям продукт, я бы вёл их к "победе коммунизма", я бы вовлекал, я бы давал конкретные рецепты что сделать и как... . И эти люди участвовали бы в МОЁМ деле. Я бы повёл их на охоту и разделил трофеи с МОЕЙ охоты, в которой они участвовали. У вас есть хороший пример.
Очень хороший. С учётом российских выборов, российских политических партий пример просто суперский. Именно поэтому я делаю не так. Я создаю ОБЩЕСТВЕННУЮ организацию. Может быть в ней лидер? Может и должен! Но его роль не в определении пути развития. Поэтому я не даю рецептов как сделать счастье. Мне нужно чтобы люди сами приложили мозг. Общественная организация это артель (помните мы обсуждали). И председатель (бригадир) не хозяин бизнеса, он не определяет (не должен определять) чего делать и как - общество решает, а председатель(бригадир) лишь представитель. Посему и подход при создании другой. Не "я вас поведу, присоединяйтесь", а "давайте замутим тему. Мне хотелось бы это. Но если обчество решит, что надо вот это, тогда я подчинюсь"
Я в целом изложил, чем бы хотел заниматься ( в общих словах) чуть позже и конкретизирую до определённого уровня. Но это лишь мое желание, общество может хоть пирожками торговать - как остальные члены решат. Предложат эту идею и реализуют её. Посему и написано, "предлагайте идеи". Не "присоединяйтесь", а "предлагайте".
А можно в ПМ. Сравним понимания.
Зачем?
А зачем они нужны? Это я к следущему моменту иду.
Оставив в покое вопрос сплочённости. Займёмся массовость. Нет у меня такой идеи. Точнее я буду рад если массы включат мозг и приложат его к делу, но это утопично. А вот ведомое стадо мне не нужно. Общественная организация предполагает активность членов.. . прежде всего мыслительную. А ваш пример с ОМОНом неудачен ибо он типичное стадо, только агрессивное (мент не рассуждает зачем и почем он лупёшит демонстранта, у него приказ).
Межригион выбран в качестве базы для проработки структуры. А что касается масштабов Питер+ЛО (или Москва+МО) уже межрегиноалка и ничего сверх масштабного. Это не всероссийский замах.
Это ресторанный дворик в торговом центре.Бывали в ТЦ? там где картошка-крошка, теремок, макдональдс и общий зал для пожрать это. Только в стокмане потише и по культурнее. И стойка не пивная, там бургеры продают. А главные плюсы - центр, 20м от метро, тихо, халявный вай-фай и розетки, диваны и столики в "закутках" и "медвежих уголках". |
|
27-9-2011 08:08
Or
Забыл
А как вы поняли мою идею? Да вы её не до конца восприняли, но ведь как то восприняли, как? (это я к тому чтобы потом крикнуть - нет такой идеи |
|
27-9-2011 12:31
Pragmatik
Хотел бы сразу сказать, что дальнейшее наше с вами здесь общение - это НЕ спор, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО обмен мнениями.
Итак, продолжим общаться.
Кстати, а давайте про учителя и поговорим. Скажем, у меня или у вас есть дитё, которому вы или я выбираем школу. Вот мы приходим в одну, спрашиваем - скажите, уважаемые, а ЧЕМУ и КАК учат в вашей школе. И тут нам говорят - а мы будем учить тому, чему вы пожелаете. И так, как вы пожелаете. Что вы будете делать? Я - тут же уйду из этой школы. Ибо школа - она не ресторан, тут "чего изволите" не проходит. Я бы стал искать школу, где предлагают тот УРОВЕНЬ образования, который бы устроил меня, как родителя. Скажем, это классическая школа с советской системой образования. Или - это инновационная школа. Но в любом случае - мне бы хотелось чётко видеть и понимать, что мне ПРЕДЛАГАЕТ каждая конкретная школа. А кто будет спрашивать "а чего изволите, барин?" - мне будут неинтересны. Ибо - вы представьте - полтыщи детей и под пожелания родителей каждого школа будет подстраиваться? Да не будет этого. Ибо просто невозможно, ибо полтыщи желаний будут самыми разными. Хрен всемп угодишь. ИМХО, с общественным движением - то же самое.
Чтоб не тратить время на тех, кто пришёл от балды и кто совершенно "не ваш" человек.
Конечно, помню тот разговор.
Я понимаю, что у вас - такая идея. Но, ИМХО, тут далеко не уедешь. Вопрос "чего изволите" - хорош в сфере обслуживания и в продажах. В ОБЩЕСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, ИМХО, такая схема деятельности - однозначно приведёт или к анархии, или к тому, что команда будет дробиться на мелкие "кружки по интересам"!!! Именно потомУ, что вы понаприглашали туда всех подряд, это всё и расползётся "по интересам". Ну так а я вам и говорю - раз так будет (а так обязательно будет!!!) - не лучше ли СРАЗУ объядиняться на условии ОБЩИХ ИНТЕРЕСОВ, ОБЩЕГО ПОНИМАНИЯ целей и задач?!?! Собственно, вот о чём разговор. если собрать вместе любителей здоровой пищи, но не разграничить их по интересам (мясоеды, вегетарианцы, раздельное питание) - то, ТОЛЬКО НА ОБЩЕЙ ИДЕЕ 9здоровое питание) -вы не сможете собрать и КОНСОЛИДИРОВАТЬ всех этих людей. Ибо СРАЗУ пойдут распри. Вегетарьянцы не станут слушать мясоедов, а любители рюмочки коньячку не смогут договориться с трезвенниками. В итоге - вся это толпа разобьётся на несколько групп по интересам. ИМХО, это объективный результат подобного подхода. Ну невозможно собрать под одни знамёна ВДВ и гей-парад. Не будут эти люди ВМЕСТЕ делать что-то, даже если это что-то будет красиво и патриотично. Потому что и ВДВ, и геи ОЧЕНЬ по-своему понимают патриотизм.
Да я-то всё это понимаю. Но, повторю, по-любому найдутся люди, кто не станет во всём этом разбираться. Те, кто готов заниматься ОБЩЕСТВЕННОЙ деятельностью - как правило, не очень богаты. Одно упоминание про ресторан ТУТ ЖЕ создаст ассоциацию с зажравшимися буржуинами. Ибо "наши люди за хлебом на такси не ездят" (С) |
|
27-9-2011 12:51
Pragmatik
Собственно, на основании того, что прочитал тут, а также того, что прочитал на вашем сайте, я понял это дело так. Само по себе - дело нужное, полезное и архихорошее. Но вопросы вызывают те МЕТОДЫ, котоорыми вы собираетесь достигать ваших целей. По мне - если использовать ваши методы, то идея так и останется идеей. В лучшем случае - вы соберете вокруг себя немного людей, которые, ввиду того, что у вас СВОЙ ПОДХОД к методам построения таковых организаций, или разбредутся на компании по интересам, либо же - будет просто анархическая толпа, в которой народ будет бесконечно спорить, куда идти и что делать. Если вкратце, то вот примерно так.
|
|
27-9-2011 13:28
Or
Я с вами спорить не намерен вообще.. . вы тролль.(когда ведёте спор) А вот обменяться мнениями это пожалуйста.
не годный пример. Мы приходим в школу потреблять услугу. И ведём себя как потребители. Нам нужна номенклатура товара и стоимость его... Для общественной организации такой подход не годится. пример был бы более корректен (хотя с натягом) если бы каждый родитель становился со-директором школы.
"ВАШ"??? людей на работу нанимаете? Не то.
А моя, что сплошь и рядом. По разным улицам ходим.
А это плохо? Нужно непременно чтоб "в едином строю"?
Затем что все кучки будут "на стадионе", значит их дороги будут иметь минимум одну общую точку. А я пойду с той с которой по пути. теперь выделю кучкой:
И резюмирую. Собрав в кучу ортодоксов неспособных слушать никого кроме себя, Страдающих ФГМ и потому воспринимающих только один взгляд на жизнь, невозможно создать единую организацию. Согласен.
Хорошо, согласен. Перефразирую название места. Теперь о том что создается и на каких принципах. Создаётся общественная организация.Общественная не только по вывеске, но и по сути. ( в этом весь интерес данной работы) |
|
27-9-2011 13:34
Or
сори.. . прожалось
А вот баласт не имеющий своих идей своих способов своих целей Это не субъект общественной организации, а объект. Субъектом он станет когда обретет свою гражданскую позицию. В ряде организации членами организации (субъектами) фактически являются несколько челов, а остальные.. . люди платящие взносы. И не всегда цели субъектов являются общественно-полезными, скорее даже в связи с определенным расхождением формы и содержания цели в основном индивидуально-полезные. А Хотелось бы чтоб форма содержанию соответствовала в случае с МОО ПБ. |
|
27-9-2011 14:03
Pragmatik
Плин.. . после таких заявлений желания разговаривать как-то вот больше и нету... "Умейте различать людей" (С) (К/ф "Жестокий романс")
Считаю, что, имея подобные воззрения, вы в лучшем случае создадите небольшую группку, которая ни на что не сможет влиять, но будет заниматься "любимым делом". Ни о каком межрегиональном объединении - тут даже речи быть не может. Кто не согласен - назовите мне хоть одну ОБЩЕСТВЕННУЮ организацию, созданную по принципу, описанному ТС, которая даже не то чтобы просто УСПЕШНО функционирует (ладно уж, Бог с ними), но - вот хотя бы просто функционирует на межрегиональном уровне... Если ТС думает, что вот именно у него это получится - ну, это его право... Собственно, кто прав - покажет время. |
|
27-9-2011 14:13
Pragmatik
Все участники - сопредседатели? Все будут всё определять? Ничего не напоминает? МММ, например. Там тоже были "не халявщик я, а партнёр" (С) Итог МММ известен. Не может быть много сопредседателей. Это будет АНАРХИЯ. Но, похоже, я вас в этом убедить уже не смогу. Попробуйте, воплотИте задуманное в жизнь.. . |
|
27-9-2011 15:08
Or
Ну это понятно.
А здесь не точно. Не привлечения. А побуждения к гражданской активности в определенном направлении. Соответственно не стоит здесь применять негативные синонимы, примените позитивные.
Если бы задача стояла: Мне нужно вот это, а эти гады разбрелись и обсуждают, вместо того чтобы копать... . Все понятно.
|
|
27-9-2011 15:29
Or
А не надо обижаться на правду. Когда вы спорите, а не обсуждаете вы стопроцентный тролль. И это при всем моём уважении. Я не упрекаю, а констатирую. Я в свою очередь тоже гусь.. . скорее всего.
Я не уверен, что получится, но мне интересно попробовать. Не попробуешь не узнаешь.
Как раз именно в силу определения применимы, а вот в силу стериотипов, да есть проблемы. Зачастую общественная организация это чей-то бизнес. И этот кто-то в этом бизнесе заруливает. А от ОО в этом... . только правовая форма. Хотя правильнее было бы назвать эту хрень учреждение (есть и такая ОПФ). А то и вовсе ООО.
МММ это структура созданая конкретными людьми для конкретных целей, и "партнеры" участвовали в этом для извлечения вполне конкретного индивидуального барыша, и вкладывали не свою "активность", а тупо бабло. Ничего общего с объединением активных граждан для достижения общественно-полезных целей МММ не имеет.
Вот именно это и есть суть общественной организации. |
|
27-9-2011 15:53
Pragmatik
А, ну да.. . Именно вы знаете правду. Ага.. . Недаром умные люди давно сказали: "Правды на земле -нет, потому что у каждого она - своя" (С)
А чо такую безобидную зверушку выбрали? Меня вона троллем абазвали.. . ))))
Дело не в НАЗВАНИИ. Дело в том, что вы хотите получить в результате. Назвать можно как угодно. Поэтому с БОЛЬШИМ сомнением отношусь к тем, кто БЕЗВОЗМЕЗДНО радеет за ВСЕХ ГРАЖДАН. Ибо вот не доверяю я им. С какого это перепугу тратить свои силы, свои средства РАДИ ВСЕХ ЛЮДЕЙ. Вы же собираетесь именно этим заняться. И не один, а массово. Ну так позвольте вопрос - а за ради чего лично вы и ваши сподвижники станете тратить свои силы, время, деньги, занимаясь вот всем этим?!? За ради всех нас? Именно поэтому мне, к примеру, куда понятнее мотивация ВОВГО. Они не ставят глобальных идей вселенского осчастлдивливания, а ставят те задачи, которые понятны "простым членам организации". Ну и плюс то, о чём мы обменялись мнениями в П.М. Но именно потомУ, что эти задачи прозрачны - к такой организации и доверия больше, нежели к той, которая заявляет абстрактную борьбу за абстрактное "счастье всего человечества". Ибо мне, как гражданину РФ, куда важнее, к примеру, чтобы пьяные ублюдки не сбивали бы на тротуарах студентов, нежели те задачи, которые решает ВОВГО, <Гражданская безопасность> или ваша предполагаемая идея.
Дай вам Бог, при таких воззрениях, набрать человек 20 и не растерять их через год "совместной работы", при этом - сделать хоть что-нибудь РЕАЛЬНОГО из того, что вы хотели бы (т.е., чтобы ваши собрания не были простой говорильней).
В этом ваша основная ошибка. Я повторяю - в стране не существует НИ ОДНОЙ хоть сколь-нибудь вменяемой общественной организации, которая строилась бы по вашей идее. Зато в стране наблюдается активность среди желающих "спасать нацию". Причём, как правило - многие из этих спасателей понятия не имеют, что и как им нужно делать. На Ганзе таких тем уже несколько. Это что, такая тенденция пошла?...
|
|
27-9-2011 18:02
Or
Просто вы когда спорите требуете чтобы вам ДОКАЗАЛИ.. . типа адвокат доказывает прокурору... . хе-хе троллизм? троллизм чистейший. а умные люди вообще говорили про истину и правду. Один хрен на правду нефиг обижаться.
Вот именно не в названии у МММ и общественной организации суть разная, что я вам и показывал.
отвлекитесь от колбасы. У людей могут быть не материальные потребности. И у меня они есть (я что виноват, что мне бабок на хлеб хватает.)
Вообще меня сейчас заботит одна проблема "самореализация". Хочется мост построить.
А чем я занят, по вашему? Вот это в первом посту что? Я же вам писал, что идеи спрашиваю не потому что своих нет.. . Не потому что не спосбен 5 челов найти чтобы МОО зарегить... А занимаются все люди только тем, что им интересно.( это всегда так)
1. ставят пресловутое СРО. это и есть идея осчасливливания. 2. не понятны. члены не обсуждают эти задачи. всё что членам понятно это вопросы потребкооперации. Это имхо.
ПБ может этим занятся если соберётся достаточно людей готовых над этим поработать.В этом и особенность общественной организации она занимается тем чем хотят заниматься её члены, а не наоборот (когда члены занимаются тем что от имени организации обозначают отцы-основатели).
не знакомы вы с кластерной системой управления, повторюсь я (как в теме про артель). Опять же спорить с вами не буду (а сиречь доказывать). а вот обсудить ОО, пожалуй. Вы попробуйте сформулировать, что вы называете общественной организацией. |
|
27-9-2011 18:29
Or
Кстати, не могли бы вы помочь. Буду благодарен если вы вычитаете и покритикуете устав. Если конечно у вас будет время и желание. |
|
28-9-2011 00:48
Pragmatik
Просто некоторые привыкли, что их слова должны другими восприниматься на веру. А я - из тех, кто на веру не воспринимает. И поэтому оппонент, если хочет, чтоб я признал его правоту, должен мне это ДОКАЗАТЬ, или же - УБЕДИТЬ меня в том, что он ПРАВ. В противном случае ,если этого не происходит, то оппонент остаётся "непризнанным гением", слова которого на веру лично я брать не собираюсь. Кого это не устраивает - начинают, с досады, говорить про троллизм. Ну понятно, с обиды-то, что им ещё остаётся.. .
Только вот вы - не Господь, который отделяет зерна от плевел. Я тоже могу сказать - "самодовольный индивид, почему-то возомнивший о себе то, что только он и знает правду". Но есть ли в этом смысл? Но если вы продолжаете считать, что именно вы и знаете правду, а мы, лапотники, блуждаем без правды -то я спорить больше не буду. Нет смысла.
Дело не в вас. Вопрос - кого вы, с вашими взглядами, сможете привлечь в союзники и что вы, с вашими взглядами, сможете РЕАЛЬНО сделать. А отвлечься от колбасы - не получится. Поголовное большинство в России чхать хотели на травматику и иное оружие. У них зарплаты в 5-7-12 тысяч рублей и ездят они через пол-области, чтоб эти несчастные деньги заработать. Вы отъехайте от вашего Питера вёрст 200-300 да побродите по уездным городкам.. . И попробуйте пропагандировать ваши взгляды (ну, вы же ж замахиваетесь на межрегиональное общество, ну так и съездите в меж-региональные уездные городки). Вот тогда вы поймёте, надо ли кому то, чем вы собираетесь заниматься.. .
Понимаю. Но для постройки моста требуется: 1) ГРАМОТНЫЙ проект моста. 2) Бригада ПОДГОТОВЛЕННЫХ проектировщиков и рабочих. 3) Средства и материалы, из которых мост строить (ну, это если строить реальный мост, а не воздушный). То есть, вам и потребуется то, о чем я вам говорю, но вы с этим не согласны.
По моему скромному мнению, вы, как раз, занимаетесь.. . ну.. . если корректно, то - не тем, чем надо, чтобы добиться ваших целей. Вы как тот врач, который спрашивает у больного: а что вам полечить? Хотите, полечу ручку, хотиите ножку. Вы же, как врач, должны продиагностировать больного и не спрашивать, а - лечить. Но у вас - другая идея-фикс. Вы пытаетесь организацию создать на основе полюбившейся вам артели. Ну, создавайте, кто ж против, если вы не хотите слышать рекомендаций.. . Пока вы не поймете, что в некоторых случаях не надо спрашивать, а надо ПРЕДЛАГАТЬ - ничего дельного, реально-дельного, у вас вряд ли получится. НЕ потомУ, что вы плохой. А потомУ, что идея утопически-идеалистическая.
Ну, создавайте вашу "идеалистическую общественную артель". Посмотрим, что из этого выйдет.
Ага.. . Готовьте толстую тетрадь, записывать желающих работать неизвестно для кого и неизвестно для чего.
В сотый раз повторяю - вы как барышня на выданье, которая нафантазировала себе прынца (в вашем случае - выдуманная вами эфемерная общественная организация - в том виде, как вы её себе представляете) и в каждом мужике пытается отыскать черты созданного ею идеального образа. Барышня не хочет слышать, что такого образа - попросту нет, она упрямо ищет сей образ, мечтая, что он есть.
С кластерной - таки да, не знаком. Но я хорошо знаком с принципами организации больших масс народа на производстве. Немного интересовался устройством и работой политических партий, общественных организаций и движений, которые сейчас РЕАЛЬНО ЧТО-ТО ДЕЛАЮТ.
Я бы вообще пошёл не с этого конца. Я ж технарь, а у нас сперва - надо составить грамотное техническое задание. А в нём - указывается, что мы хотели бы получить в результате. И вот под это уже - проектировать инструменты, которые понадобятся для достижения результата. Моё скромное мнение - ваша "артельная" структура - это в лучшем случае - анархия, в худшем -простая говорильня многих людей, которые будут вечно спорить и не придут к единому мнению, никогда!!! Соответственно, я вам и предложил, как надо, по моему мнению, действовать. Но вам это категорически не подходит. Мне в целом ПОФИГ, КАК назвать объединение граждан. Но название выдвинули вы, причём, замахнулись на межрегиональность. Ну, с межрегиональностью я свой скепсис высказал. Попробуйте организоваться по вашей схеме хотя бы в Питере. И попробуйте проделать хоть одно реальное дело. И попробуйте хотя бы сохранить этот коллектив в течение года.
В устав специально не полез. Чтобы его ГРАМОТНО обдумать и что-то вас сказать дельное, нужно сперва изучить законодательство об общественных организациях. Без этого обсуждать устав - ИМХО, было бы не очень правильно, это были бы просто эмоции, а вам же хочется получить юридически грамотно выверенный устав, не так ли. Но сейчас нет возможности изучать это "профильное" законодательство.
Так что, я бы честно вам порекомендовал -вы сперва досконально отработайте структуру вашей ОО, принципы её формирования и работы. Устав - да нафиг он вам, если вы не собираетесь регистрироваться в Минюсте? |
|
28-9-2011 11:24
Or
во-во. Вы пытаетесь совместить в себе роль судьи (оценивающего доки) и роль обвинителя ( стороны в споре), а вам это не удается. Это вообще мало кому удается ( я на ганзе только двоих знаю с кем готов бы был подаказывать), но вам это не удаётся совсем. ИМХО.
Я не Господь. Посему и не говорю что мои слова истина. Мои слова правда, которая, как верно отмечено, у каждого своя. А обижаться на правду нельзя поскольку человек сказавший вам свою правду, как минимум откровенен. Конечно, он мог бы из вежливости и по-молчать.. . или даже сказать че-нить приятное, но что правдой не считает.. . Но лучше ли это? Прежде всего для вас.
вообще-то я тоже не считаю это приоритетом.. . посему и цель обозначил иначе. А так лежал бы мой путь в ГБ.
Чисто из вредности поправлю. п.1 не верен. Хмыри из п.2 должны сделать п.1 (ибо нах тогда проектировщики) и большие буквы лишние. Сами слова лишние. трудовые ресурсы такиеже средства как и в п.3. посему "кричать"об их особых свойствах не стоит. Какие есть такие и есть, а других нет. И в заключение вы мне говорите не об этом, посему я с вами и не согласен.
А вот давайте. Давайте с ТЗ. Итак "мой мост". Я хочу чтобы в России появилось развитое гражданское общество. Это обычно называют миссией в менеджменте.(или глобальная цель). Свойства ГО могу порасписать, но в целом все сводится к активной гражданской позиции населения (т.е. преобладанию в населении людей ставящих перед собой общественно-полезные цели и действующих по их достижению). В рамках этой миссии, я ставлю задачу (цель для организации) обеспечить безопасность вообще.Поскольку иначе не до гражданских позиций. А соответственно миссия диктует методы решения задачи(цели организации, методов деятельности).. . и я уже не могу диктовать людям что им делать, не могу превращать ОО в ООО или да |
|
28-9-2011 11:45
Or
сори, прожалось,(гипс мешает).
.... ОО в ООО или даже в учреждение ( тобишь общественную структуру решающую задачи учредителя). вот от сюда и пляшем.. . а пестик в кармане это вообще-то совершеннейшая частность, я готов и этим по заниматься. Но это совершенно частная задача. Именно по этому мне важно не собрать электорат (сподвижников), а именно спровоцировать людей выйти со своими идеями... (не точная, но отражающая суть формулировка).
И выходить эти люди должны для работы на свои общественно-полезные (общественно, а не индивидуально)цели и соответственно на себя.
я даже меньший оптимист. Я бы сказал будет хорошо если найду в ЛО троих, а в Питере пятерых. Очень хорошо если еще в Москве пятерых. троих в МО уже сказка. Это на сейчас...
Не так. У меня есть кому ловить юридические ляпы. Даже есть люди специализирующиеся на ОО. Они, думается, окажут мне дружескую услугу. Впрочем я и сам не ванька. Вижу где натянул, и где там "некорректности". Меня больше беспокоит мнение непрофи. Насколько устав понятен, насколько даёт представление о структуре... Когда пишешь, имеешь в голове картинку и ряд моментов кажутся "само собой разумеющимися". А вот когда читает человек у которого этой картинки нет начинается "вот здесь непонятно", "а это что". Посему я всегда свои (важные и не типовые) договоры, ТЗ, проекты, методики и пр. даю разным людям на "вычитку". |
|
28-9-2011 15:20
Pragmatik
Вы категорически не желаете, даже не пытаетесь меня понять. Это плохое качество для человека, желающего создать общественную организацию. Попробую объяснить ещё раз. Мне не нужно, как вы считаете, играть в "судью и прокурора". Мне это нахрен не упёрлось, ибо мне этого хватает на работе с лихвой. Ну а если кто мне не хочет ничего доказывать - то мне пофиг. Но такие граждане должны чётко понимать, что и их бездоказательные слова для меня - не имеют никакой ценности. Вполне вменяемая и СПРАВЕДЛИВАЯ позиция. Ибо разные господа, которые считают, что они во всём правы, а остальные ОБЯЗАНЫ внимать их словам молча и подобострастно и даже не потребовать ОБОСНОВАНИЯ их мнения - как правило, это различные "непризнанные гении" каковых и было, и есть - в избытке.
Ну, вообще-то, умный человек должен понимать, что на "его" правду существует "другая" правда. И эта другая правда ничуть не хуже, чем его. Вы же считаете, что ваша правда - ЗАВЕДОМО "ПРАВДИВЕЕ" МОЕЙ. Это -мания величия? Или полное нежелание слушать других? С такими подходами трудно вам будет заниматься общественной деятельностью. Люди не любят тех, кто считает себя ЕДИНСТВЕННО правым. Касаемо обид - а кто здесь обижается? Я с "непризнанными гениями" опыта общения понабрался, работая в торговле. Меня здесь мало чем можно удивить, насмотрелся всякого, работая в розничных продажах.
Гы.. . Ну вот "хмыри из п.2" как раз и наделали Мише Прохорову "пункт 1" та-а-акого, что он со свистом вылетел из партии, несмотря на все свои амбиции и деньги. Хмыри - они на то и хмыри, что делают всё через .опу. А в жизни требуется точная наука и точная работа. Ну это если хочется иметь РЕЗУЛЬТАТ. Слова, что "других нет" - это, извините, хрень полнейшая. Другие ВСЕГДА есть, только им нужно платить и их нужно искать. Специалисты, как правило, всегда есть, но зачастую заказчик считает, что он во всём разбирается сам, причём лучше проектировщиков. Ну а потом таких закказчиков понком из партии вышвыривают.
Цель - великолепнейшая! Честно! Вероятность её достижения ИМЕННО ВАМИ (даже с учётом вашей не созданной ПОКА ОО) - нулевая. Я вот тоже хочу мира во всем мире. Цель хорошая? Ещё бы! Вероятность её выполнения? Тоже нулевая. Вопрос - зачем ставить перед собой ЗАВЕДОМО НЕДОСТИЖИМЫЕ ЦЕЛИ?!?!? Плюс к сказанному - за появления в России "развитого гражданского общества" неутомимо борются неисчислимое количество партий , и движений, от СПС, Лимонова и не заканчивая Новодворской, разными "хельсинскими группами".. . И вся эта прорва народу ни на шаг не приблизила страну к "развитому гражданскому обществу". А тут появляется хороший питерский парень, энтузиаст - и он в одиночку ну или с десятком кое-как найденных соратников возьмёт - и превратит убогую "Рашку" в развитое гражданское общество. Это даже не наполеоновские планы, а - планы вселенского масштаба. Сдюжите ли? Ой ли.. . Одно из правил ВМЕНЯЕМОГО общественного деятеля - это умение ставить перед собой РЕАЛЬНЫЕ планы. Тогда, быть может, за ним пойдут люди (ну, или, если вам угодно - рядом с ним пойдут люди).
Вы полагаете, вы сможете добавить что-то новое в многотомные рассуждения о Гражданском Обществе Солженицына, других апологетов, не говоря уже о многочисленных рассуждениях на эту тему лидеров партий и различных общественных движений? И вы, так же, уверены, что кто-то станет это читать? Вы полагаете, люди не наелись досыта этими теоретическими рассуждениями? Да их от этого тошнит. Каждый первый индивид, идущий в "общественное движение", готов написать размышления на тему "как нам обустроить Россию". Но со времён Александра Исаевича подобными сочинениями объелись, даже - переели. Люди ждут ДРУГОГО ПОДХОДА. Какого? Ну вот вы, как потенциальный застрельщик нового движения, и попробуйте понять. Ибо инициатор подобных дел должен ЗНАТЬ страну, в которой он собрался "нести разумное, доброе, вечное".
Зашибись! Нет, ну правда! Коротко и ёмко!!! А как глобально. Видите ли, как человек, имевший отношение к работе охранного бизнеса, я вам доложу, что НЕ БЫВАЕТ БЕЗОПАСНОСТИ ВООБЩЕ. Точно так же, как не бывает счастья вообще. Любой, кто более-менее лично соприкасался с обеспечением безопасности, после этих ваших слов, скорее всего, развернётся и уйдёт. Ибо нет безопасности вообще. Есть личная безопасность, есть информационная безопасность, есть экономическая безопасность. Продолжать можно долго. Словом, замах широчайший, а на поверку - просто глобальные идеи и не более того.
Да нет у вас пока никаких МЕТОДОВ РЕШЕНИЯ ЗАДАЧИ. Я не прав? Ну тогда расскажите, пожалуйста, КАК вы собираетесь добиваться ваших целей. Вот конкретно, по пунктам. Десятки разных объединений, на разрыв задницы, пытаются делать то же самое - и практически с нулевым результатом. А тут вы, практически в одиночестве - и считаете, что добьётесь своего, сделаете всё то, что вся эта орда не смогла сделать... Ну, расскажИте, как вы собираетесь РЕАЛЬНО это сделать. Прочитаю очень внимательно. Говорю без издёвки, действительно хочется ознакомиться с вашими планируемыми методами.
Много вас, тех, кто хочет "спровоцировать людей выйти со своими идеями". Начиная с попа Гапона и не заканчивая всеми нонешними партиями и общественными движениями. И все они тщатся "спровоцировать людей выйти". Иногда получается. Собираются человек 20 и устраивают шествия... Только вот Манежка собиралась совсем не так. Это так, к размышлению. Вы подумайте - что ЛИЧНО ВЫ можете предложить людям, чтоб они действительно - спровоцировались выйти со своими идеями? Это под силу или ОЧЕНЬ АВТОРИТЕТНОЙ личности, или ОЧЕНЬ ХАРИЗМАТИЧНОЙ. Но в любом случае, такой лидер ОБЯЗАН знать людей, знать их чаяния, их потребности. Извините, но вы не производите впечатление ИМЕННО ТАКОГО человека. Таких, как вы - миллион, и все стремятся управлять людьми, "спровоцировать их". Но вы все не понимаете одного - вас очень много и вы не оригинальны. Вы не понимаете, что вам главное, что нужно - ЭТО УВЛЕЧЬ ЛЮДЕЙ ЗА СОБОЙ. Без этого - вы будете "провоцировать" лишь подобные разговоры.
Нда.. . Под такими лозунгами, боюсь, закидают вас тапками на первой же общей сходке.. . То, что человек должен сделать для себя - он это уже делает, и без вас, вы ему тут не нужны, он и без вас делает то, что может. Скажу просто - как-то вот лично для меня ваша "политическая платформа" совершенно не то что не впечатляет, а даже не считаю её ПРИЕМЛЕМОЙ для тех, кого вы собираетесь привлекать в качестве единомышленников. Сыро. Непродуманно. Идеи красивые, но - предельно оторванные от действительности, ибо вероятность достижения поставленных целей - равна нулю. А если так - какой дурак станет тратить своё время и силы, чтоб делать то, что в принципе недостижимо? - Шумим, братец, шумим! Люди захотят видеть и понимать, чего они могут РЕАЛЬНО ДОБИТЬСЯ, если начнут что-то делать. А вот этого вы им, пока что, не можете ничего дать. Я не прав? Тогда расскажите, прочитаю.
Трезвый взгляд на вещи и оценка потенциала - половина успеха. Но ТАКИМИ силами добиваться ваших целей.. . ИМХо,Ю просто впустую тратить время. И ваши соратники очень быстро это поймут. Чем и как их удерживать собираетесь?
Ну, если желаете мнение "непрофи" - зайдите в привокзальную пивную. Здесь, всё же, люди несколько другого уровня.. . Немножко задевает ваше отношение, которое сквозит в ваших словах. Я ж говорил - если вы такой умный - сделайте всё сами. Ну а если вы спрашиваете совета - не надо выставлять себя таким знатоком, снисходящим до неотёсанных людишек... Повторю своё предложение. Вы сперва определитесь, ЧТО и КАК вы собираетесь ДЕЛАТЬ. Пока что, на основании сказанного вами - лично я вижу очередного человека, который переживает на тему "как нам обустроить Россию". Пока что я не услышал НИ ОДНОГО внятного предложения по тому, ЧТО и КАК вы собираетесь ДЕЛАТЬ РЕАЛЬНО. Собираетесь строить гражданское общество? Хм.. . КАК? Собираетесь обеспечить "безопасность вообще"? Ну вот тут я, как человек, имеющий некоторый опыт, вообще разочарован. Ибо "безопасность вообще" - это пустые слова, нет её, вы уж извините (ну да я выше уже сказал). Опять же, скажу ещё раз. А зачем вам устав? Если вы руками и ногами отбрыкиваетесь от стандартной структуры - что вы упёрлись в этот устав?
Дилетантский подход, уж извините. Документы нужно не "давать разным людям", документы нужно давать СВЕДУЩИМ ЛЮДЯМ, которые что-то понимают в том деле, которого касается документ или договор. Если, к примеру, это договор поставки химической продукции - то к его отработке я, к примеру, подключаю химиков (а не бухгалтерш или маркетологов). А если это поставка кондитерки -я привлекаю кондитеров, чтобы представлять нюансы ИМЕННО ЭТОГО продукта. А продавая автомобили - общаюсь со спецами по авто. ИМЕННО для того, чтобы они мне дали ту СПЕЦИАЛИЗИРОВАННУЮ информацию, которая мне, как юристу и инженеру, недоступна. А привлекать к обсуждению автопродаж химиков - мне этого и в голову не придёт. Собственно говоря, вот такие соображения. |
|
28-9-2011 15:27
Новая фишка
Тролите вы нас... Никто власти не собирается просить,пускай сами дадут.. (кс). |
|
29-9-2011 07:47
Or
да я то вас понял.
Я вас даже не сильно удивлю если скажу, что сам занимаю такую же позицию. Я тоже меняю свое мнение только тогда, когда иное мнение представляется мне более обоснованным. Соответственно мне тоже нужно доказать.. . Более того мне представляется, что на таких позициях находится вообще большинство... Но... а вот теперь услышьте меня.. . Есть большая разница в том кому доказывать, независимому судье или участнику спора. Участник спора когда берет на себя роль судьи (принимает решение доказано или не доказано) сравнивает ЧУЖИЕ доводы и СВОИ контр доводы. А свое оно ведь за всегда убедительнее чем чужое . Это называется пристрастность. Так вот вы в споре пристрастны (имхо чрезмерно) посему вам доказывать ничего не хочется (не скажу что это не возможно, всеж ФГМ вы не страдаете).Хочется спорить с людьми (именно спорить) которые в большей степени способны дистанцироваться от собственного мнения при оценке объекта спора.
Я это прекрасно понимаю. Ваша правда ничуть не хуже. Я лишь только сообщил вам свою. А вообще. Я приношу вам свои извинения. И впредь буду с вами вежлив. Надеюсь это позволит нам сохранить добрые отношения.
Это не просто цель, это миссия. Она и не обязана быть достижимой. Её задача обозначить "сторону света" куда двигаемся.
Я имею другое мнение.
Так называемые SMART-цели это третий уровень (сначала миссия, потом цель -мечта и только потом смарт-цель и то общая) а иначе никак. Если хочешь построить мост сначала определись зачем он. Если для того чтобы жители Кукуевки в район быстрее добирались, то это не позволит при строительстве снести Кукуевку. Как бы удобнее, быстрее, качественней и дешевле не стало строительство от этого сноса.По этому к любой реальной цели всегда должна быть нагрузка...
Как человек имеющий отношение к охранному бизнесу я с вами не согласен. Бывает только "вообще безопасность".
Я буду вежлив с вами.
Зачем? Зачем мне увлекать их за собой когда мне нужно чтобы они научились ходить без поводыря?
применительно к индивидуально-полезным целям вы совершенно правы. Но мне нужно чтобы люди ставили перед собой и иные цели.... .
... соответственно вы не так как я видите единомышленников. Для меня единомышленник это не тот кто будет реализовывать мою программу действий и кого я поведу за собой, а он будет глядеть своему лидеру в рот и выполнять... А вот по поводу сырости и не проработанности, совершенно согласен. Только многоточие в тексте ставится не потому, что автору нечего написать, а потому что автор приглашает читателя САМОМУ додумать.
Вы упорно излагаете концепты основанные на организации "Своего дела".Если я буду организовывать Свой бизнес, наверняка перечитаю ваши советы (или применю не перечитывая).
Я не хотел обидеть вас, как юриста. Всё же не удачно выражаю мысли  ... Письмо предназначено для того, что бы донести мысли автора до адресата. Соответственно он должно быть написано так чтобы адресат понял, что хочет сказать автор. ... Читать устав, руководствоваться им будут (надеюсь ) люди не имеющие, как правило, юридического образования вообще. И мне нужно чтобы мои мысли вложенные в устав ими воспринимались правильно.
Поэтому мне важно сделать вычитку, именно на предмет "насколько понятно изложено". С юр. экспертизой, если вы не готовы помочь, я справлюсь (как это уже мой вопрос).
Ни от какой стандартной структуры я не отбрыкиваюсь.. . стандартной структуры ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ. Просто вы излагаете концепты других структур - структур личного бизнеса (образно говоря). Соответственно, ещё раз обращаюсь с просьбой почитать устав. |
|
29-9-2011 07:50
Or
Не до конца понял вашу мысль. Кстати, если есть время, пожалуйста, почитайте устав на сайте МОО ПБ, выскажите своё мнение о нём. |
|
29-9-2011 16:13
Pragmatik
Ну.... . Есть грех.. . )))
Понимаю. Но, как говаривал Товарищ Сталин:
|
|
2-10-2011 08:15
Or
А вот чего пишут профи (хоть я в их искренность не верю):
"Создай свою народную программу! Внеси предложения в бюджет! Расскажи о своих идеях, предложениях, пожеланиях, планах. Вместе мы подготовим такую программу и такой бюджет, которые будут отражать интересы и пожелания всех социально активных граждан! Будь активен - формируй свое будущее!" Это я к тому что можно по разному... И думается у меня всё.. . пока.. . по плану. Точнее всё ожидаемо. |
|
2-10-2011 19:40
AU-Ratnikov
Откровенная "лапша на уши хомячкам". |
|
2-10-2011 23:35
Pragmatik
В переводе на русский это звучит примерно так: Расскажи нам о своих идеях и мы с удовольствием ими воспользуемся. В одну харю.
Именно поэтому мне и нравятся конторы типа ВОВГО. Именно тем, что они ни у кого не спрашивали "как нам обустроить Россию".Они предложили свой вариант. Кто согласился - пришёл к ним, кто не согласился - не пришёл.
Дай-то Бог. |
|
2-10-2011 23:40
AU-Ratnikov
Э нет. |
|
3-10-2011 00:06
Pragmatik
Согласен с вамит. Но есть одно но. А зачем ИМ кто-то, кто будет указывать им, куда им надо идти. Этим ещё Солженицым пытался заниматься. Да, ИМХО, мало его кто читал. Именно потомУ, что у нас не очень любят "проповедников", которые вещают, куда людям надо идти (в хорошем смысле этой фразы).
То, что это нужно вам - это я понял. Вопрос - а это очень ли нужно ИМ? Нужен ли им некто, кто будет им указывать, куда им идти? У них уже есть Господь. У них есть президент с премьером. Нужен ли им кто-то ещё? По мне - у нас и так много тех, кто указывает нам, куда нам надо идти.
Не-а. Я, как раз, отталкиваюсь от другого. От того, нужен ли кому-то из нас ЕЩЁ КТО-ТО, кто будет говорить, куда нам надо идти? По мне - вот и так с избытком таких людей, кто указывает нам светлый путь. А вот тех, кто реально, собственным телом, да на амбразуры - таких с гулькин нос. А вот за человеком, идущим на амбразуры - как раз, глядишь, народ и потянется.
Очередная бизнес-теория? Это я про SMART-цели.. Дедушка Ленин и Товарищ Троцкий про SMART-цели понятия не имели - а вот народ за собой вести могли. Вы против бизнес-идей в строительстве ОО - но сами приводите в пример именно бизнес-теории. Причём - все эти теории вот именно, что ТЕОРИИ, ибо у них есть антиподы.
Я вас понял. Давайте так. Я не обещаю. Но если будет свободное время - попробую это сделать Прошу понять правильно - мне не трудно почитать устав! Но мне трудно ГРАМОТНО оценить документ, при условии, что я совсем не разделяю ту систему, которую сей документ описывает. Проще говоря, если я не верю в реальность именно той СХЕМЫ ПОСТРОЕНИЯ ОБЩ-НОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, которую вы хотите создать - то мне СЛОЖНО будет высказать НЕЙТРАЛЬНОЕ и ГРАМОТНОЕ мнение об уставе. А моё мнение об этом уставе просто не будет иметь для вас никакого смысла, если мы категорически разошлись в ПОНИМАНИИ того, по КАКОМУ ПРИНЦИПУ должна быть создана ОО. Ну это как, к примеру, аскета просить почитать устав коллектива мужского стриптиза. Ну и что он им там скажет, если он саму эту идею категорически не воспринимает? Он им скажет - всё у вас тут куйня и самы вы тут звездорасы... . Ну и нашига вам такой отзыв? Или другой пример - вы конкретного мясоеда просите дать мнение про морковные котлеты, при том, что мясоед при одном упоминании про овощные котлеты тянется к куску жареного мяса.. . То есть, поговорить по существу идеи - это пожалуйста, тут я, в принципе, сколько смог, столько попробовал вам в теме сказать и подсказать, что мне "не очень" именно в принципе построения вашей ОО. А вот устав - это сложнее. Но, повторюсь, вы замахнулись на слишком глобальные целы. А народу, ИМХО, ближе конкретика. Народ уже боролся за мир во всём мире, за коммунизм к 80-му году, за отдельную квартиру каждой советской семье.. . |
|
3-10-2011 00:20
Pragmatik
Тогда прошу прощения. Как-то, значит, пропустил этот момент "референдума".. . Искренне считал, что был предложен "готовый продукт", но, значит, ошибался. |
|
3-10-2011 00:32
AU-Ratnikov
Я б рад был гениальным прозрением сразу эдак предложить "готовый продукт", но увы .. . Не рефендум, сбор сведений я б сказал. |
|
3-10-2011 01:00
Pragmatik
У Or-ра и ВОВГО, всё же, КМК, очень разные взгляды на то, как организация будет работать после того, как проведён опрос мнений. КМК, ВОВГО, приняв к сведению мнения людей, всё же возглавила деятельность в дальнейшем. Только вот опыт показывает, что это, как правило, не удаётся. Если нет "генеральной линии партии" (а у Or'а её нет по определению) - то сразу начинается разброд и шатание. Поэтому "стержень" должен быть. Назовите его лидер партии, парт-актив или п.т. - не важно, как назвать, важно, что без него вся эта затея (схема Or'а) развалится на составные части (в лучшем случае) или всё это "движение" сведётся к деятельности крайне небольших групп энтузиастов. Которые могут работать на энтузиазме долго, но, ввиду малочисленности, результаты их работы будут такими же, как численность их коллектива. Всё ИМХО, конечно. |
|
3-10-2011 01:11
AU-Ratnikov
Именно. Мы как юристы должны понимать - желания подзащитного - одно, а объективная реальность ситуации - совсем другое. Поняв желания подзащитного и уяснив реальность ситуации начинаем работать на тот результат который реально возможен. |
|
3-10-2011 07:27
Or
Но я ведь не собираюсь указывать куда идти.
Возможно что и не нужно. Если люди хотят жить на уровне предводительствуемого вожаками стада это их право.
Так я ведь не указываю.
Не знать термина можно, главное реализовывать его суть. Когда речь идет о РЕАЛЬНЫХ планах, в западной терминологии это смарт-цели.
Т.е. мост важен ровно потому что он мост. Соответственно уже не так важно из соломы он или из хрусталя.. . Мост без назначения....
Не понял. Это вы про "мост"? Ну ведь это образно. А бизнес от не бизнеса отличается направленностью. Если цель действий получить общественно-полезный результат (и себе как члену общества) это не бизнес, если индивидуально-полезный (а что получат другие уже вторично) это бизнес.
Хорошо.
Это как раз вторично, меня устроит любое.
Мы.. . Доброволец в питерской ветке вообще сразу предложил в концепте ООО действовать. А уж ваша точка зрения вообще у каждого второго. (кстати и у меня была лет так пять назад).
Я это прекрасно понимаю. Народу проще когда его ведут. Когда за него думают. Но вот беда, лично я не люблю когда за меня думают и меня ведут. И я хочу растиражировать себя на всю Россию .
Вот в том то и дело, что люди боролись за те идеи которые они не понимали, потому что их вели к ним.
Две ошибки. Во - первых почему нет. И во- вторых "по определению". Метод формирования генеральной линии вот вопрос. И суть брожения от неё. Если линию формирует лидер. Линия направлена на его цели, отражает его видение вопроса. Тот кто отступает от линии предаёт лидера. .... Если линию формируют рядовые члены общества линия направлена на их общие цели, отражает их консолидированное видение. Отступник является отступником от общества в целом. Если механизм налажен так что видение отступника удачно учитывается, то он не будет отступником, он будет одним из формирователей линии (она в одном из поворотов изогнётся благодаря его влиянию). Сама фраза "колебаться с линией партии" разделяет субъекта (колеблющегося) и партию. Партия независимо от субъекта прокладывает линию, он не часть её...... Так и с генеральной линией, кто и как её прокладывает вот суть нашего обсуждения. Вы предлагаете это сделать мне (пусть даже сначала изучив мнения других).В этом случае наличие отступников неизбежно. А я предлагаю сделать это сообща, тогда возможно удастся снизить процент отступничества.
В-о-о-т, есть парт актив, а есть стадо которое парт-актив ведёт к победе коммунизма. А теперь представьте что мессией парт-актива является превращение стада в парт-актив, чтобы вся организация состояла из актива. Утопично. Согласен. Но это миссия, а не цель.
Вот с этим прогнозом я соглашусь.Именно так и будет (точнее я буду стараться чтобы это реализовалось) в обозримом будущем.
А вот здесь не согласен. Стадо(не актив) это не более чем ресурс (денежный, моральный, физический). Не стадо достигает результата, а актив используя ресурс "стадо". И тут важный концептуально вопрос, можно ли заменить ресурс "стадо", если он концептуально не приемлем (не сочетается с миссией). Имхо можно. То что даёт "стадо" можно получить и из других источников, это сложнее, но интереснее. Не могу, для Прагматика, не дать пары поясняющих коментов, ибо они в тему нашего с ним обсуждения.
Здесь необходимо дописать.. . и желаем для ЮРИСТА. Именно для него в первую очередь, а для клиента уже во вторую. Поскольку цель (достигаемый результат) ставит ЮРИСТ. И дальше только вопрос этики конкретного юриста, насколько тот сможет отойти от личных интересов. На практике подобных ЮРИСТОВ действительно любят меньше. Интересно почему .
При этом цель(результат) определяет клиент, а ЮРИСТ является лишь консультантом и исполнителем. Задача такого ЮРИСТА грамотно проконсультировать и грамотно совершить действия по исполнению воли клиента. Таких юристов действительно любят больше (если они в состоянии делать всё грамотно конечно). Только одно но, не ВЕДУТ они клиента ни к выйгрышу, ни к проигрышу. Клиент идет сам. А функционал юриста - функционал ходунков для инвалида. |
|
|