КС ждете? Правильно.

Правду говорит уважаемый ТС!
Слухи ходят упорные даже среди оружейных менегеров!Все усиленно готовятся и ждут!
Вот только сроки никто не может предсказать.. .

Думал над сакральным смыслом ограничения количества стволов - кому и как это может быть выгодно. Вот что надумал: продавцам и производителям выгодно это не будет, но может уменьшить незаконное расползание стволов, которые изначально были приобретены законным образом.
Кстати, такая еще мысль. Существует практика постепенного увеличения мощности травматики, что способствует постоянному обновлению имеющегося на руках оружия. С одной кошки - несколько шкурок. Все в меру счастливы, особенно производители и импортеры.
Рассматриваемый сейчас проект изменений в ЗоО мощность травматики ограничивает и, соответственно, эту практику затруднит или прекратит. Если его примут, конечно - но это сомнений не вызывает. Нашим производителям и импортерам это будет как серпом по .. . душе, ибо рынок травматики быстро насытится, и что потом? Сомневаюсь, что наши кормчие вот так вот наплюют на мнение Ижмеха и иже с ним.
Зато если принять версию ТС, то такое ограничение приобретает смысл - травма жестко и однозначно отделяется от оружия другого типа - видимо, более похожего на полноценное. Тогда можно повторить те же пляски на новом уровне - начать с продаж, например, несчастных <Наганов> или <Догов>, которые, уверен, будут расходиться на ура и по немалым ценам (платят же за жвачкометы по 20 тыр), потом переходить к продаже более серьезных изделий - увеличивать калибр, мощность, вводить самозарядность и т.п.
Кроме того, вполне возможно, что спрос на это оружие возрастёт по сравнению в травматики за счет тех, кто сейчас отказывается от приобретения травматики из-за её неэффективности.

Государство не способно поддерживать порядок среди автовладельцев и носителей оружия. Поэтому и не разрешает.

Государство не способно поддерживать порядок среди автовладельцев и носителей оружия. Поэтому и не разрешает.

Может не автовладельцев всё-же,а автопроизводителей?
Хотя и то и то здесь чёт не в тему!Много чего государство не может, так что теперь это приравнять к проблеме КС что-ли???

Originally posted by Коварский:

У меня стойкое ощущение, что в скором времени вожделенный КС придет в Россию.
Вот почему:
Появление ГСВ. Его рассматривают как недозамену настоящего оружия - мол швырнули подачку, успокойтесь.
А если глянуть под другим углом?
Главное возражение против КС (и вполне разумное) - последующий вал стрельбы на улицах.
Этот самый вал родился из насыщенности рынка в 90-х всякими суррогатами.
Вспомните, как стремительно изменилось отношение агрессоров к виду пушки.
За пару лет, вместо "извини братан" - "счас я тебе твой газюк в жопу засуну".
Люди стали прыгать на ствол. Люди привыкли, что ствол - это только для сублимации комплексов.
Появление травмы ситуацию по большому счету, не изменило.
Палят и прыгают.
И началась КАМПАНИЯ.
"Травма - убивает, травма смертельно опасна!". Это звучит все чаще и чаще, но вовсе не для того, чтобы запретить травму на волне общественного мнения.
Тот, кто так считает - хорошо прокачанный эльф, не спорю. Но он не гражданин России ни разу.
Была б нужда в запрете - справились бы без мнения. Вмиг.
Наоборот, задача донести до населения, что люди вокруг вооружены. И опасны. Уже сейчас вооружены. Уже опасны.
И донести до хомячка, увеличившего себе писюн покупкой "реального ствола", что он ходит под верной статьей.
Вот так.
Сколько еще ждать? Не знаю.
Один из моментов затягивания - выгода.
Компании, желающие выйти на наш рынок, не должны считать, что это легкое дело.
Вот и ждем.

Вот вам басня в двух лицах, народ (Н) и государство (Г):

(Н)- Дайте КС!
(Г)- Нате резинкомёты, посмотрим как вести себя будете!
После компании против резинострелов в СМИ:
(Н)- Дайте КС!
(Г)- Фиг вам, вы стреляете на каждом углу, вам что непонятно по зомбоящику сказали?
Под крики домохозяек и пенсионерок "Как страшно жить".. .

Коварский дай Бог чтобы так было

осударство не способно поддерживать порядок среди автовладельцев и носителей оружия.

С другой стороны, кампания, развернутая в СМИ, вполне может быть подготовкой почвы для ужесточения ЗОО или отмены травматики. Хотя, я сомневаюсь, что ее кто-то отменит.

В принципе, такое впечатление, что для журналистов тема "травматики" стала "лакомой". Скорее, даже не кампания, а модное поветрие.

Скорее, даже не кампания, а модное поветрие.

+1
Раньше, помню, про наркоту часто гоняли передачи, сейчас видимо нашли новую тему что бы заинтересовать зрителей.

про наркоту часто гоняли передачи, сейчас видимо нашли новую тему

Да и отошла уже эта "новая" тема, теперь месяца через 3-4, не раньше поди. В эти выходные снова "сенсация" про наркоту была, так по кругу и ездят.

Коварский
если посмотреть историю оружейного законодательства в современной России, то можно увидеть устойчивый тренд на либерализацию оружейного законодательства, особенно актуален этот год: во-первых правом граждан владения спортивным КС, во-вторых "любимый" ганзовцами президентский проект, который легализует короткоствольное огнестрельное оружие самообороны (на данном этапе-ограниченного поражения). Когда во время стандартной дисуссии pro et contra КС на ТВЦ я проинформировал о либерализации оружейного законодательства и легализации КС, был шок и мертвая тишина в зале секунд на 30))

не верю, но надеюсь и жду=)
хочу ДИ себе.. . эх.. =)мечты...

.. думаю заставят резинострелы снизить мощность и покрасить в голубой цвет - изуродовав внешний вид , КС не дадут .

помните, Делягин не последний человек в аналитиках=)
как правило к его словам прислушиваются!

Если бы мечта сбылась.. .

Вспомните, как стремительно изменилось отношение агрессоров к виду пушки.
За пару лет, вместо "извини братан" - "счас я тебе твой газюк в жопу засуну".
Люди стали прыгать на ствол. Люди привыкли, что ствол - это только для сублимации комплексов.
Появление травмы ситуацию по большому счету, не изменило.
Палят и прыгают.

ИМХО, подобная ситуация имеет место быть оттого, что основная масса владельцев травматов считают, что один только факт обладания оружием способен остановить "негодяев". Типа, достал резиноплюй - и все тут-же делают "Ку". А в реальной жизни всё оказывается гораздо сложнее, оружием мало просто обладать, им ещё нужно и уметь пользоваться, причём пользоваться на уровне рефлексов. И почти никто не задумается, что если оружием пользоваться не умеешь - то мушку лучше всё-таки спилить.
Сами попробуйте прокрутить ситуацию в голове: идёт по улице типичный представитель офисного планктона, у него в барсетке закопана "Оса". Внезапно из-за угла три-четыре гопа, и с ходу начинают прессовать. Не так, что типа "дай закурить", а по взрослому - "гони сюда барсетку, быстро". Наш сферический представитель планктона начинает судорожно рыться в барсетке в поисках заветного девайса: в голове пустота, руки трясутся - адреналин-то рекой льётся.. . Дальше, я думаю, можно не продолжать. Итог закономерен: либо гопы в больнице, с огнестрельными ранениями в голову(что вряд-ли), либо наш хомячок там-же в больничке, с ножевой либо черепно-мозговой, и без барсетки и травмата (что скорее всего).

Если у тебя в жизни все хорошо - включи телевизор! Тебе там расскажут, какие все ужасные и опасные, стреляющие во все движущее. Просто ломают сознание.
А если логически подумать -защита собственных прав, это и есть позиция Делягина.

никакого КС не будет. молитесь, чтобы резиноплюи окончательно не запретили.

Было бы о чём молиться! Ничто так не дискредитирует идею гражданского оружия, как это недоразумение. Оно не должно было появляться на свет.

волна антиоружейной истерии дискредитирует оружие. Сколько с травматикой убийств по России? 12 в год? А сколько сюжетов в СМИ с призывом запретить травматику? Уж явно больше сотни в год

Убийств мало, а необоснованного применения - дохрена. Причем именно с травматикой такая песня, с полноценными убивалками такого не замечал.
А что убийств мало - так то и понятно, жвачкоплюи всё больше подранков делают.

до хрена это сколько?

Вы не путайте статистику и случаи, с которыми лично я сталкиваюсь на практике.
Сталкивался примерно с десятком случаев применения травмы в случайных уличных и бытовых конфликтах. С гладким - один раз, и тот явно не на поражение стреляли - мелкой дробью метров с двадцати.

Друзья, не будьте наивными!!! Вы забыли, в какой стране живете?
В России ( раньше - в СССР) всегда было не менее двух статистик: официальная и та, которую нужно донести народу. Для формирования мышления народа и манипулированием сознанием народа вторая статистика используется властями, причем, статистика эта делается под нужную доктрину. Так и сейчас: нужно кремлю вбить в головы народа, что с травматикой больше ЧП происходит, чем со всем остальным, вот и трубят во всех СМИ о "возрастающей динамике роста ЧП с травматиками" ссылаясь на статистику МВД. Завтра моча в голову ударит кому-нить, так запретят и бензопилы, а сошлются на статистику МВД ( не сомневайтесь, там уже будет нужная статистика). Эта статистика и следующие за ней оргвыводы обязательно кем-нибудь лоббируются ( то бишь - проплачиваются). На нынешнем этапе кому-то экономически невыгодно, что народ имеет травматику. Это как с ближним светом фар.
Значит, желающим владеть КС нужно вычислить того, кому выгодно наличие у народа КС - и воздействовать на него, что бы тот в свою очередь пролоббировал свои интересы в кремле и белом доме.

Седой_80

Вы не путайте статистику и случаи, с которыми лично я сталкиваюсь на практике.
Сталкивался примерно с десятком случаев применения травмы в случайных уличных и бытовых конфликтах. С гладким - один раз, и тот явно не на поражение стреляли - мелкой дробью метров с двадцати.

и какой вывод можно сделать из вашего личного опыта?

DersuUsala

Значит, желающим владеть КС нужно вычислить того, кому выгодно наличие у народа КС - и воздействовать на него, что бы тот в свою очередь пролоббировал свои интересы в кремле и белом доме.

и кто это?

Originally posted by SBZ:

и кто это?

а энто надо продумать всем..... .

Originally posted by SBZ:

и кто это?

может, санта клаус? или другой какой мифический персонаж.. .

Originally posted by SBZ:

и какой вывод можно сделать из вашего личного опыта?

А вывод какого плана Вас интересует? Что с ней делать? мое мнение - травматики в её нынешнем убогом виде существовать не должно. У долбонавтов слишком велик соблазн в ковбоя поиграть, многие не сдерживаются.

Седой_80

мое мнение - травматики в её нынешнем убогом виде существовать не должно. У долбонавтов слишком велик соблазн в ковбоя поиграть, многие не сдерживаются.

т.е. Вы выступаете за запрет существующего оружия самообороны?

Я писал об <оружии самообороны> в целом? или конкретно о <травматике в её нынешнем убогом виде>?
Вы как-то интересно подменяете одно понятие другим. Вы в самом деле не видите между ними разницы или сознательно её игнорируете?

Седой_80

Я писал об <оружии самообороны> в целом? или конкретно о <травматике в её нынешнем убогом виде>?

а у нас есть другое оружие самообороны, предназначенное для ношения?

Если у Вас в доме кончилась туалетная бумага, Вы будете пытаться заменить её наждачной?
Заменять нормальное оружие травматикой - такое же сомнительное занятие.
Травматика, на мой взгляд, в качестве оружия самообороны неэффективна, фактически им не является и другого отношения не заслуживает.
Всё сказанное относится к травматике в её нынешнем виде.

Если у Вас в доме кончилась туалетная бумага, Вы будете пытаться заменить её наждачной?

Наждачной - нет, а газеткой иногда приходится.
Сам этой дрянью не пользуюсь, я и так страшный . Кому-то она наверное и нужна.
Интересны метаморфозы, произошедшие с термином "нелетальный" - его высоко подняли на щит гордые авторы "Закона об оружии", кажется, 96-го года. Ура-ура! Какие мы молодцы, у нас и овцы сыты и волки целы! Потом выяснилось, что 30Дж маловато и началась "гонка вооружений". По мере прироста джоулей снижалась частота упоминаний волшебного слова "нелетальный". Пока оно не сошло на нет и травматики не стали оружием кровожадных маньяков, устилающих улицы наших городов трупами.. .

Сама идея травматики как малолетального оружия, может, и имеет здравое зерно, но реализация аховая.
Кстати, в законе был термин "бесствольное огнестрельное" без дополнительных оговорок - так это для целей самообороны вполне нормально, в XIX в. использовались горожанами револьверы вообще без ствола, при доступности полноценных. Патрончик только нужен немного не такой, какие сейчас используются.

Седой_80

Если у Вас в доме кончилась туалетная бумага, Вы будете пытаться заменить её наждачной?

как сказал Pierre действительно аналог не наждачка. т.к. от нее сами поранитесь, а газетная. И призывы капрету газетной бумаги лопухов при отсутсвии мягкой и удобной туалетной- к чему приведет? к полной антисанитарии и грязным штанам.

Заменять нормальное оружие травматикой - такое же сомнительное занятие.

кто говорит о замене? Вы предлагаете не просто запретить травматику и все.

Травматика, на мой взгляд, в качестве оружия самообороны неэффективна

а что из разрешенных видов оружия самообороны сейчас более эффективно?
"неэффективная "травматка помогла в прошлом году троим членам ВОВГО защитить свою жизнь- для нас это достаточное основание, чтобы оттаивать право граждан на возможность самозащиты пока с тем что имеется- с мощной травматикой

Всё сказанное относится к травматике в её нынешнем виде.

вы про что?, про как сказал Президент "псевдо-макаровы" которым
рвет стволы с нормальными патронами, тогда можно согласиться, или про более мощны образцы вроде последней Грозы, Т12, Штайер?

Originally posted by SBZ:

И призывы капрету газетной бумаги лопухов при отсутсвии мягкой и удобной туалетной- к чему приведет?

Расшифруйте, пожалуйста.

кто говорит о замене? Вы предлагаете не просто запретить травматику и все.

О замене говорю, например, я. А почему считаю нужным запретить - уже писал. Потому, что она не соответствует своей декларируемой цели.