Guns.ru Talks
Гражданское оружие
Как будет работать ВООВОО ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Как будет работать ВООВОО
AU-Ratnikov
11-4-2008 01:38 AU-Ratnikov персональное сообщение AU-Ratnikov
перемещено в Организация владельцев гражданского оружия


Настоящая тема предназначена для обсуждения как будет (должна) работать создаваемая организация имеющая рабочим названием ВООВОО.

Любые (за исключением нижеперечисленных) идеи и предложения по указанной тематике - приветствуются.

В этой теме не обсуждается название создаваемой организации, оно обсуждается ЗДЕСЬ: https://forum.guns.ru/forummessage/22/309400.html

В этой теме не обсуждается то, как будет (должна) работать Ревизионная Комиссия создаваемой организации, выдвижение и обсуждение кандидатур в нее. Это обсуждается ЗДЕСЬ: https://forum.guns.ru/forummessage/22/311310.html

В этой теме не обсуждается Памятка.

В этой теме нет места неконструктивной и нелицеприятной критике в том числе личностей актива. Для этих целей открыта отдельная тема ЗДЕСЬ: https://forum.guns.ru/forummessage/22/309253.html

PS:
- все конструктивное из предшествующего обсуждения в теме оао "самозащита" - Обсуждаем правила Функционирования https://forum.guns.ru/forummessage/22/309401-38.html переносится в ФАО;
- все конструктивное из предшествующего обсуждения в теме Наставления по самообороне ЗДЕСЬ: https://forum.guns.ru/forummessage/22/309405.html
переносится в ФАО.

СПРАВОЧНО:
ФАО - Создание ВООВОО, ЗДЕСЬ: https://forum.guns.ru/forummessage/22/309406-0.html

Список желающих принять участие ЗДЕСЬ: https://forum.guns.ru/forummessage/22/309668.html

edit log

Торус
11-4-2008 17:37 Торус персональное сообщение Торус
Так что же здесь обсуждать?

AU-Ratnikov
11-4-2008 18:26 AU-Ratnikov персональное сообщение AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Торус:
Так что же здесь обсуждать?

Да всё, кроме названия, Рев. комиссии и ругани ...

По Ревкомиссии чуть попозже тему создам, надо время найти чтобы четко сформулировать.

Mihail.Sk2
12-4-2008 02:57 Mihail.Sk2 персональное сообщение Mihail.Sk2
Не уверен, что данную мысль следует озвучивать именно в этой теме(слегка запутался) и возможно что-то подобное уже обсуждалось(за всеми ветками не услежу), но тем немение:
Товарищ Ратников высказывал предположение, что со временем право на приобретение огнестрельного оружия(возможно в т.ч. и нарезного короткоствольного) поставят в зависимость от членства в некой общественной организации. Указывалось, что неплохо бы самим стать этой организацией.
Не берусь судить, насколько это реально и в какие сроки.
Хотелось бы отметить следующее, уже сейчас приобретение некоторых видов оружия становится возможным только при наличии членства в общественной организации или ее гос. аналога.
Думаю все догадались, что речь идет об охотобществах.
Так вот, суть моего пожелания состоит в том ч.б. уставные документы ВООВОО были составлены таким образом ч.б. членство в ВООВОО приравнивалось к членству в охотобществе.
Задача по всей видимости не простая, но ее решение несет ряд существенных преимуществ:
1.многие владельцы оружия состоят в охотобществах для галочки(фактически не охотясь) при этом тратят значительные средства на членские взносы.
2.Если арендовать вблизи крупных городов охотугодья в виде оврагов или карьеров(с минимальной допустимой площадью) - можно организовать там пристрелочные площадки(а фактически тиры) и продавать направления на пристрелку оружия.
Торус
12-4-2008 03:07 Торус персональное сообщение Торус
Перенес сюда:

Кстати, неплохо бы прикинуть расходы.
То есть - естественные минусы.

AU-Ratnikov
12-4-2008 03:21 AU-Ratnikov персональное сообщение AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Mihail.Sk2:
Не уверен, что данную мысль следует озвучивать именно в этой теме(слегка запутался) и возможно что-то подобное уже обсуждалось(за всеми ветками не услежу), но тем немение:

Такую мысль я высказывал. В то же время претендовать на монополию в данном вопросе создаваемая организация не будет. Следует полагать что все существующие к тому времени организации объединяющие владельцев оружия будут объединены некоторым образом, например в ассоциации. Совершенно очевидно что к таким организациям в первую очередь относятся именно охотобщества.
В создаваемой организации, в принципе, предполагалось создание при ней своего охотобщества.
Однако то что предложили Вы не было усмотрено.
Спасибо большое, будет изучено.

AU-Ratnikov
12-4-2008 03:27 AU-Ratnikov персональное сообщение AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Торус:
Перенес сюда:

Кстати, неплохо бы прикинуть расходы.
То есть - естественные минусы.

А здесь все просто. Почти все в долг, под обещание расплатиться когда и если.
Главное набрать денег на оплату услуг адвокатов в тех случаях когда они понадобятся и надеятся что случаев будет мало, а дальше по мере роста количества членов, прочих доходов - выберемся.

AU-Ratnikov
12-4-2008 18:50 AU-Ratnikov персональное сообщение AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Иван И:
Немного офф, но тем не менее, такое дело организация взялась-бы отстаивать https://forum.guns.ru/forummessage/26/309503.html ?

С технической , т.е. юридически-правовой стороны, не вижу ни малейших проблем в разрешении указанного вопроса (естественно я исхожу из презумпции доверия автору), при этом совершенно не могу понять чем вообще занимается его адвокат.
С другой стороны случая самообороны, при котором организация и обещает подключиться - вроде бы и нет.

Перенесено из "для всякой критики создаваемой воовоо".

komb1nat
13-4-2008 15:56 komb1nat персональное сообщение komb1nat
Увидел про дифференциацию взносов в ФАО.
Вопросы:
1.Какой пакет услуг Организация планирует предоставлять своему члену исправно платящему только обязательные взносы?
2.Какие еще услуги могут потребовать целевых взносов?
AU-Ratnikov
13-4-2008 23:59 AU-Ratnikov персональное сообщение AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by komb1nat:
Увидел про дифференциацию взносов в ФАО.
Вопросы:
1.Какой пакет услуг Организация планирует предоставлять своему члену исправно платящему только [b]обязательные
взносы?
2.Какие еще услуги могут потребовать целевых взносов?[/B]

В пакете, я полагаю могут лежать документы, булочки, еще там какие вещи, а вот как в пакет поместить услуги, для меня загадка.

Общественная организация имеет своей главной и основной целью защиту прав и интересов своих членов как владельцев огнестрельного оружия. При этом эти права и интересы определяются мнением большинства членов.
Вот и давайте посмотрим какие собственно права и интересы следует защищать с этой точки зрения.

Лично я (ИМХО, ДЛЯ НАЧАЛА) полагаю что:
- необходимо до предоставления лицензии на любое огнестрельное оружие окончить курсы и сдать достаточно серьезные экзамены, должным образом организовать такой экзамен;
- обусловить наличие лицензии не только на охотничье оружие но и все остальное обязательностью членства в соответствующей общественной структуре; предусмотреть серьезную ответственность таких общ. структур за правонарушения совершенные их членами;
- после того как будут работать предыдущие пункты, можно разговаривать о разрешении в гражданском обороте короткоствольного нарезного оружия;
- менее значимое, заниматься совершенствованием нормативно-правовой базы в сфере своих интересов в предусмотренном Законом порядке.

Это следует развивать обсуждать и вырабатывать.

В то же время, для того чтобы начать заниматься перечисленным надо организацию создать и поставить на ноги, на это требуется прежде всего время и также и деньги.
Потому нашлась интересная мысль начать работу с так сказать "страхового варианта", который позволит создаться и развиться а уже затем перейти к работе по основным целям.


Какие еще услуги могут потребовать целевых взносов?
Вот уж понятия не имею. Да мало ли какие идеи коллективный разум сгенерирует.


Торус
14-4-2008 01:03 Торус персональное сообщение Торус
Ну что там происходит?
А то что-то тишина...

Jaffar
14-4-2008 17:48 Jaffar персональное сообщение Jaffar
ПРЕДЛАГАЮ ПО СУЩЕСТВУ:
НАМ НУЖЕН СВОЙ САЙТ!!!!.
/*========================================================*/


Для начала предлагаю скинуться на сайт.
Потому что:
1.Рекламировать идею, привлекать новых членов лучше всего чем-то что уже имеет определенные "формы" - сайт.

2.В 1000 раз удобнее и ЭФФЕКТИВНЕЕ воспринимать систематизированную информацию, а не кучу постов в разных ветках - человеку не под силу переработать столько постов, пока дойдешь до середины - забудешь начало, и большенство потенциальных членов просто забивают на это.

3.Если нас уже 67 человек, то мы вполне можем скинуться по 500р. на создание СВОЕГО сайта, откуда нас никто не "выгонит" и не "переместит" в блоги. За 35 т.р. я думаю можно создать первоначальный сайт, к тому же есть так называемые "болванки" сайтов, они просто покупаються у того же провайдера, потом настраиваются 1 раз и все.

/*==============================================================*/
ИТОГО:

ПРЕДЛАГАЮ ВСЕМ СКИНУТЬСЯ по 500 рублей на создание сайта.

ГОТОВЫХ материально поддержать сайт:
- прошу отметиться в этой теме.
- оставлять ссылку на головную страницу любого внешне понравившегося сайта чтобы определиться с внешним видом.

Посещение сайта будет бесплатно.

ag111
14-4-2008 18:10 ag111 персональное сообщение ag111
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:


- необходимо до предоставления лицензии на любое огнестрельное оружие окончить курсы и сдать достаточно серьезные экзамены, должным образом организовать такой экзамен;

2 года в армии, звание офицера запаса засчитываться будут ???

Или нужен опыт боевых действий ??? Ветеран Вьетнама, Синайский полуостров ???

edit log

komb1nat
14-4-2008 19:14 komb1nat персональное сообщение komb1nat
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

...Это следует развивать обсуждать и вырабатывать.

В то же время, для того чтобы начать заниматься перечисленным надо организацию создать и поставить на ноги, на это требуется прежде всего время и также и деньги.
Потому нашлась интересная мысль начать работу с так сказать "страхового варианта", который позволит создаться и развиться а уже затем перейти к работе по основным целям.


Это понятно.
Вопрос был:"Что Организация будет делать в период становления для своего члена исправно платящего только обязательные взносы?"

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

В пакете, я полагаю могут лежать документы, булочки, еще там какие вещи, а вот как в пакет поместить услуги, для меня загадка.

*задумался, а если пингуя прокси-сервер помещать в пакеты булочки, подключение заработает быстрее?

AU-Ratnikov
14-4-2008 21:45 AU-Ratnikov персональное сообщение AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by ag111:

2 года в армии, звание офицера запаса засчитываться будут ???

Или нужен опыт боевых действий ??? Ветеран Вьетнама, Синайский полуостров ???

Отвечаю, начиная с самого легкого.
Думается на курсах дожно изучаться следующее, материальная часть, навыки обращения и правовая часть.
Лично я полагаю что любой экзамен можно сдавать экстерном и не оканчивая курсы.
Также очевидным представляется что определенные категории могут вместо экзамена ограниться например собеседованием, поскольку лично я не знаю как отличить офицера руководившего скажем АХО от собственно воевавшего.

Кстати заодно появляется вопрос о кандидатуре члена Центрального совета который займется руководством и организацией курсов и экзаменов.

Sher_Khan
14-4-2008 21:48 Sher_Khan персональное сообщение Sher_Khan
quote:
Originally posted by ag111:

2 года в армии, звание офицера запаса засчитываться будут ???

Это не гарантия знания законов, регулирующих ситуации "попадоса" на гражданке. А это ПМСМ важнее даже наличия "страшной пушки" для отстрела гопов. Так что... если не вождение, то теорию сдавать всем обязательно. ПМСМ.

AU-Ratnikov
14-4-2008 22:26 AU-Ratnikov персональное сообщение AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by komb1nat:
Это понятно.
Вопрос был:"Что Организация будет делать в период становления для своего члена исправно платящего только обязательные взносы?"

*задумался, а если пингуя прокси-сервер помещать в пакеты булочки, подключение заработает быстрее?

Я ответил как мог. Предлагайте свое видение.

Ага. Кто бы мне еще инет настроить спутниковый помог, а то этот страшный пинг, на Спринте вместе с ОпенВПН плюют на Виндовс с ИнетЭксплорером...
Сколько слышал про пинга, а что это????

AU-Ratnikov
14-4-2008 22:33 AU-Ratnikov персональное сообщение AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Jaffar:
ПРЕДЛАГАЮ ПО СУЩЕСТВУ:
НАМ НУЖЕН СВОЙ САЙТ!!!!.
/*========================================================*/


...

Да вроде и ни к чему сейчас, да и не гонит отсюда никто, да и НЕ БУДЕМ мы ничего такого делать за что прогнать могут.
Напротив, двумя руками за дружбу с форумом держаться надо.

komb1nat
14-4-2008 22:46 komb1nat персональное сообщение komb1nat
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Я ответил как мог. Предлагайте свое видение.

Исходя из Ваших же постов, ответ: ничего.
Т.е. люди за разумные и приемлимые, относительно небольшие и имеющие ЕДИНЫЙ размер для всех членов взносы будут иметь только возможность собраться на съезд, проголосовать за членов ЦС и РК, насладиться "роскошью человеческого общения" и..? Все. При этои проезд, проживание и проч. за свой счет.
Пойдут ли люди?
Или тут суть в том, что возможность внести за представление интересов в ЛРО и проч. возникает только после официального вступления?

Если не прав, исправте.

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Кто бы мне еще инет настроить спутниковый помог, а то этот страшный пинг, на Спринте вместе с ОпенВПН плюют на Виндовс с ИнетЭксплорером...
Сколько слышал про пинга, а что это????

Кто бы мне сказал почему роутер к карбине не коннектится.. ?

Пинг - это...


edit log

AU-Ratnikov
14-4-2008 23:56 AU-Ratnikov персональное сообщение AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by komb1nat:
Исходя из Ваших же постов, ответ: ничего.
Т.е. люди за разумные и приемлимые, относительно небольшие и имеющие ЕДИНЫЙ размер для всех членов взносы будут иметь только возможность собраться на съезд, проголосовать за членов ЦС и РК, насладиться "роскошью человеческого общения" и..? Все. При этои проезд, проживание и проч. за свой счет.
Пойдут ли люди?
Или тут суть в том, что возможность внести за представление интересов в ЛРО и проч. возникает только после официального вступления?
Если не прав, исправте.


Кто бы мне сказал почему роутер к карбине не коннектится.. ?

Пинг - это...

Вы и правы и не правы.
Изначально создание организации базируется на механизме оказания правовой помощи своим членам в случаях их самообороны. Иного практически реального варианта создания организации имеющей вообще то гораздо более широкие цели и задачи - не усматривается.
При этом изначально предполагалось собирать взносы именно и только на оказание юр. помощи и за счет экономии этих средств развивать все остальное.
Далее обнаружилась необходимость дифференциации этих взносов в зависимости от региона проживания что очевидно.
Однако закон не позволяет подобного для членских взносов, исключительно в целях согласования решения вопроса с законом и появился вариант равных членских и различных целевых взносов.

Учитывая Ваши замечания можно разрешить вопрос несколькими вариантами:
- обозначить то что членские взносы пойдут именно на базовые цели организации, одновременно именно на эту сумму придется увеличить целевые;
- установить членские взносы символического размера 1-100 рублей.


Вот эту Вашу фразу я не понял, раскройте или переформулируйте пожалуйста: "Или тут суть в том, что возможность внести за представление интересов в ЛРО и проч. возникает только после официального вступления?".


Слово "роутер" встречаю первый раз, хватит издеваться, ну отстал я от развития компьютерной технологии, зато когда то с СМ-кой воронежской еще довелось общаться на ДОСе просто без версий и без винчестера как такового ...

Зануда
15-4-2008 00:49 Зануда персональное сообщение Зануда
quote:
Originally posted by Jaffar:

ПРЕДЛАГАЮ ВСЕМ СКИНУТЬСЯ по 500 рублей на создание сайта.


Против!

А тут, на ГАНЗе, не удобно?

тогда получите - https://forum.guns.ru/forummessage/22/312107.html

Зануда
15-4-2008 00:50 Зануда персональное сообщение Зануда
собирать взносы именно и только на оказание юр. помощи

+1!

AU-Ratnikov
15-4-2008 01:06 AU-Ratnikov персональное сообщение AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Зануда:
собирать взносы именно и только на оказание юр. помощи

+1!

Именно так и предполагалось. Разделение по существу одного этого взноса, формально на два просто членский и целевой это чисто технико-юридический изыск для того чтобы легализовать дифференциаацию размера взносов по регионам.

AU-Ratnikov
15-4-2008 01:18 AU-Ratnikov персональное сообщение AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Торус:
Ну что там происходит?
А то что-то тишина...

Во первых до тех пор пока не будет кандидатур в ЦС и РК хотя бы 75 % от необходимого количества дальше двигатся нельзя, просто и тупо.
Я полагаю что надо человек по 15 из них 10-12 москвичеи и МО.
Или давайте обсудим вопрос снижения количества членов этих органов.

Во вторых продолжаются технические переговоры с адвокатурой.

В третьих надо подобрать кандидатуру в Совет от @@@

Надо обобщить в ФАО все понаписанное, руки никак не дойдут.

В ближайшее время рыбу устава размещу, еще пообсуждаем.

Торопиться не надо.

Боцман
17-4-2008 00:54 Боцман персональное сообщение Боцман
А в ЦС то зачем кандидатуры? Разве их не сьезд избирает?
AU-Ratnikov
17-4-2008 01:44 AU-Ratnikov персональное сообщение AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Боцман:
А в ЦС то зачем кандидатуры? Разве их не сьезд избирает?

Съезд конечно и только съезд.
Обсудить не торопясь, определиться с рекомендациями (советами съезду)заранее.
Вот представьте, собрались на съезд делегаты, которые друг друга в лицо то почти все друг друга первый раз видят и сколько времени потребуется на выдвижение кандидатов, обсуждение и избрание? Хотелось бы, честно говоря, провести съезд практически формальным образом, утвердить решения в реальности по заранее качественно проработанному материалу.
Вот со вторым съездом, там намного уже проще будет.

AU-Ratnikov
25-4-2008 02:13 AU-Ratnikov персональное сообщение AU-Ratnikov
Новости и неплохие в общем то есть, но я их еще недельку придержу.
Приоткрою их так сказать косвенно.

В Уставе предлагается "застолбить" в Центральном Совете несколько мест для приглашаемых:
от правовой науки сферы оборота оружия, от Федеральной Палаты адвокатов России, от УЛРР МВД ... а кандидатуры чуть позже.

Боцман
28-4-2008 01:49 Боцман персональное сообщение Боцман
А нет ли хоть каких-то намеков на сроки учредительного сьезда?
Обсуждение после переезда в этот раздел поутихло...
AU-Ratnikov
28-4-2008 15:04 AU-Ratnikov персональное сообщение AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Боцман:
А нет ли хоть каких-то намеков на сроки учредительного сьезда?
Обсуждение после переезда в этот раздел поутихло...

Есть.
Можно летом успеть.
Обсуждение ответило на многие вопросы, сейчас стадия согласований, затем будет вывешен проект Устава, снова будем обсуждать.

Dimter
30-4-2008 08:37 Dimter персональное сообщение Dimter
Здравствуйте !

Имел опыт работы в руководстве в одной из Питерских серьезных полугосударственных НКО. (подробности - в РМ, если понадобятся какая-либо информация)

...свои 5 копеек...

1. Нужен Попечительский Совет. Прежде всего. В него как раз и должны входить люди - из силовых структур, из коллегии адвокатов, возможно - из госдумы. ("Предъявитель сего действует на благо Франции" (с) Дартаньян)

2. Государство по вполне объективным причинам не сильно благосклонно относится к любого рода фондам, есть опасность скатиться до обычной "юридической консультации", ибо планка судя по целям организации взята немалая. Посему - объективно надо серьезно готовиться к лоббированию собственных интересов. Ибо такого рода денежный фонд (как одно из направлений деятельности) в поддержку столь опять же нелюбимомой судебными органами самозащиты - штука изначально нежелательная.

3. Юридическая поддержка - оно замечательно, но смущают с одной стороны - статистические данные судопроизводства по делам тех же самооборонщиков, а с другой - количество грамотно натасканных адвокатов по данной тематике. Особенно - в регионах. И если в двух столицах правильный адвокат может решить правовые вопросы пусть даже не всегда правовым образом, в регионах такая метода не всегда работает по причине, ну, скажем, близкого родства или знакомства служителей фемиды с "потерпевшими". Посему - просто необходимы именно специфические знания правовой базы у адвокатов и определенный вес, так скажем, на суде.

4. Деятельность организации в отношении ужесточения правил выдачи травматического оружия и обучения правилам обращения с ним, экзаменов и курсов - правильное направление. Легализация КС - об этом и речи не должно быть, сами понимаете...

5. Съезд - один раз в год, финансовое планирование и отчеты - раз в квартал. Текущие вопросы - не реже одного раза в месяц...

С уважением, Дмитрий.

edit log

AU-Ratnikov
30-4-2008 15:50 AU-Ratnikov персональное сообщение AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Dimter:
Здравствуйте !

Имел опыт работы в руководстве в одной из Питерских серьезных полугосударственных НКО. (подробности - в РМ, если понадобятся какая-либо информация)

И Вам здравствуйте!
Сообщите подробности в РМ.

quote:
Originally posted by Dimter:
1. Нужен Попечительский Совет. Прежде всего. В него как раз и должны входить люди - из силовых структур, из коллегии адвокатов, возможно - из госдумы. ("Предъявитель сего действует на благо Франции" (с) Дартаньян)

Создавать будем по орг. форме общественной организации. Потому формально Попечительского совета не будет. А по существу - будет, просто он будет находится в составе Центрального совета.
Хотя не исключен и тот вариант который Вы предлагаете.

quote:
Originally posted by Dimter:
2. Государство по вполне объективным причинам не сильно благосклонно относится к любого рода фондам, есть опасность скатиться до обычной "юридической консультации", ибо планка судя по целям организации взята немалая. Посему - объективно надо серьезно готовиться к лоббированию собственных интересов. Ибо такого рода денежный фонд (как одно из направлений деятельности) в поддержку столь опять же нелюбимомой судебными органами самозащиты - штука изначально нежелательная.

Совершенно согласен. Все в общем то - так.

quote:
Originally posted by Dimter:
3. Юридическая поддержка - оно замечательно, но смущают с одной стороны - статистические данные судопроизводства по делам тех же самооборонщиков, а с другой - количество грамотно натасканных адвокатов по данной тематике. Особенно - в регионах. И если в двух столицах правильный адвокат может решить правовые вопросы пусть даже не всегда правовым образом, в регионах такая метода не всегда работает по причине, ну, скажем, близкого родства или знакомства служителей фемиды с "потерпевшими". Посему - просто необходимы именно специфические знания правовой базы у адвокатов и определенный вес, так скажем, на суде.

Статистические данные - какие?

Начинать будем с Москвы, МО, Питера других больших центров ... дальше по месту, где то кто то найдется, где то выездным образом работать. В любом случае на местах будут знать что в случае необходимости подключится сначала область а потом если надо и Москва.
Везде есть своя специфика, все подбирать надо по месту.

quote:
Originally posted by Dimter:
4. Деятельность организации в отношении ужесточения правил выдачи травматического оружия и обучения правилам обращения с ним, экзаменов и курсов - правильное направление. Легализация КС - об этом и речи не должно быть, сами понимаете...

Легализация КС?
Здесь позиция ОБЪЕКТИВНО ВЕРНАЯ одна. СЕГОДНЯ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ.
Вот когда от возможности получения ЛЮБОГО оружия будут достаточно надежно отсечены нежелательные элементы (скажем так), когда правовые знания будут соответствовать, тогда - почему нет?

quote:
Originally posted by Dimter:
5. Съезд - один раз в год, финансовое планирование и отчеты - раз в квартал. Текущие вопросы - не реже одного раза в месяц...

Съезд, плановый (очередной) - один раз в 5 лет.
Внеочередные - по мере необходимости.
Остальное суть все текучка ...


С уважением, А.Ю.

Dimter
30-4-2008 20:03 Dimter персональное сообщение Dimter
Добрый день !

Может быть я ошибаюсь, но центральный совет - это избираемый орган самоуправления общественной организациии. А господа, осуществляющие контроль над, так скажем, законностью действий ОО, принятием решений и обеспечением помощи в их исполнении - это не совсем выборная часть самоуправления ОО, даже формально.

По остальным пунктам - спасибо за комментарии, вопросов пока не имеется, будем ждать проект устава... Дело хорошее затеяли, хотелось бы увидеть все в действии!

AU-Ratnikov
1-5-2008 00:39 AU-Ratnikov персональное сообщение AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Dimter:
Добрый день !

Может быть я ошибаюсь, но центральный совет - это избираемый орган самоуправления общественной организациии. А господа, осуществляющие контроль над, так скажем, законностью действий ОО, принятием решений и обеспечением помощи в их исполнении - это не совсем выборная часть самоуправления ОО, даже формально.

По остальным пунктам - спасибо за комментарии, вопросов пока не имеется, будем ждать проект устава... Дело хорошее затеяли, хотелось бы увидеть все в действии!

Вы не ошибаетесь.
Существуют опыт и практика включения упомянутых Вами господ именно в этот орган, вполне успешные.
Можно конечно помудрить с уставом и создать еще одну надстройку - попечительский совет, но честно говоря смысла - не вижу (личное мнение конечно, не более).

Боцман
5-5-2008 00:58 Боцман персональное сообщение Боцман
Сегодня в новостях по ТВ был сюжет: какой то дебил стрельнул из пневмы в шестилетнего малыша. Вывод сделали незамедлительно - ВСЁ оружие "самообороны" используется для нападения. Правда показали занятия клуба "Тактика", но, видимо, для того, что бы подвести базу под идею обязательных курсов и экзаменов. Курсы само МВД усиленно проталкивает, с целями всем понятными... После новых законов даже в инете приходится ставить многоточие, если собираешься что-то нелицеприятное в адрес серых братьев написать. Боюсь мы, с нашими курсами, там никому не нужны. Дон Реба форева :-)
AU-Ratnikov
5-5-2008 01:38 AU-Ratnikov персональное сообщение AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Боцман:
Сегодня в новостях по ТВ был сюжет: какой то дебил стрельнул из пневмы в шестилетнего малыша. Вывод сделали незамедлительно - ВСЁ оружие "самообороны" используется для нападения. Правда показали занятия клуба "Тактика", но, видимо, для того, что бы подвести базу под идею обязательных курсов и экзаменов. Курсы само МВД усиленно проталкивает, с целями всем понятными... После новых законов даже в инете приходится ставить многоточие, если собираешься что-то нелицеприятное в адрес серых братьев написать. Боюсь мы, с нашими курсами, там никому не нужны. Дон Реба форева :-)

Само МВД, это юридическая фикция, некий виртуальный образ.
Курсы возможно проталкивают некоторые отдельно взятые люди там работающие.
С МВД создаваемая организация дружить собирается, людей там много работает, в том числе и таких которые полосатые штаны носят.
Так что, жадничать никому не надо, тогда всем хватит, по честному.

PS: не воспринимайте слишком близко брехню СМИ.

VNV
23-5-2008 09:44 VNV персональное сообщение VNV
хорошее дело вы тут затеяли, уважаю

что бы я хотел получить от такой организации в обмен на всякие взносы:

1. юридическая поддержка. не только в случае самообороны, но в любмых случаях как-то связаных с оружием. получение/продление разрешения на оружие, перерегистрация в связи со сменой прописки, легальная продажа/покупка оружия "с рук" и т.д. чтобы можно было прийти, спросить, получить совет и сделать все быстро, легко и правильно.

2. членский охотбилет

3. организация всяческих оружейных мероприятий - курсов, семинаров, выставок и просто поиски тиров, в которые можно прийти недорого пострелять со своим оружием. организация хотя бы в виде договоренности с владельцами тиров/стрельбищь/охотхозяйств.

и к стати, на счет "крупных центральных" - про Екатеринбург не забывайте

Nekit1242
23-5-2008 15:56 Nekit1242 персональное сообщение Nekit1242
VNV

+1

Я бы тоже хотел юридическую поддержку НЕ столько для случаев самообороны, сколько для решения "бытовых вопросов". Самооборона не так часто бывает (если голова на плечах есть), а всякие мелочи портят настроение каждый день!
Например: Каждые год-два перед каким-нибудь важным городским мероприятием мне звонит участковый и спрашивает, как поживает мое ружье. Все бы ничего, но он постоянно интересуется, ПРИКРУЧЕН ЛИ СЕЙФ К СТЕНЕ! Я говорю, что да, хотя на самом деле это не так! Пока он ко мне с осмотром сам не пришел я не напрягаюсь, но все же! Если придет, понимаю, что можно и в одиночку с ним пободаться (даже судебные преценденты на Ганзе были), но все-таки, имея помощь организации, думаю, это будет проще!
P.S. Организация оружейных мероприятий, курсов и выставок тоже благое дело!

AU-Ratnikov
24-5-2008 00:34 AU-Ratnikov персональное сообщение AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by VNV:
хорошее дело вы тут затеяли, уважаю

что бы я хотел получить от такой организации в обмен на всякие взносы:

1. юридическая поддержка. не только в случае самообороны, но в любмых случаях как-то связаных с оружием. получение/продление разрешения на оружие, перерегистрация в связи со сменой прописки, легальная продажа/покупка оружия "с рук" и т.д. чтобы можно было прийти, спросить, получить совет и сделать все быстро, легко и правильно.

2. членский охотбилет

3. организация всяческих оружейных мероприятий - курсов, семинаров, выставок и просто поиски тиров, в которые можно прийти недорого пострелять со своим оружием. организация хотя бы в виде договоренности с владельцами тиров/стрельбищь/охотхозяйств.

и к стати, на счет "крупных центральных" - про Екатеринбург не забывайте

По всем пунктам - да, конечно.
Юр. поддержка в случаях самообороны это только стартовая задача позволяющая начать работу и не более. После того как будут курсы такая поддержка станет редким исключением.
По поводу стрельбища в Московской области участник Стенли Стиил проводит обсуждение разместив в ряде веток темы об этом вопросе.

Про Екатеринбург помнить не надо. Там участник Випер, который думается войдет в Центральный совет ...


AU-Ratnikov
24-5-2008 00:39 AU-Ratnikov персональное сообщение AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Nekit1242:
VNV

+1

Я бы тоже хотел юридическую поддержку НЕ столько для случаев самообороны, сколько для решения "бытовых вопросов". Самооборона не так часто бывает (если голова на плечах есть), а всякие мелочи портят настроение каждый день!
Например: Каждые год-два перед каким-нибудь важным городским мероприятием мне звонит участковый и спрашивает, как поживает мое ружье. Все бы ничего, но он постоянно интересуется, ПРИКРУЧЕН ЛИ СЕЙФ К СТЕНЕ! Я говорю, что да, хотя на самом деле это не так! Пока он ко мне с осмотром сам не пришел я не напрягаюсь, но все же! Если придет, понимаю, что можно и в одиночку с ним пободаться (даже судебные преценденты на Ганзе были), но все-таки, имея помощь организации, думаю, это будет проще!
P.S. Организация оружейных мероприятий, курсов и выставок тоже благое дело!

Конечно.
При этом такие вопросы следует решать не разово в части одного дурака участкового а в принципе, например совместным письмом МВД и организации, с доведением этого письма до всех членов через интернет.
Что то типа обзора практики видится.

Dimaka72
17-2-2009 01:33 Dimaka72 персональное сообщение Dimaka72
Александр Юрьевич, такой вопрос (если тема еще жива)
Иногда внимательно читаю важные договора, и возник вопрос по УСТАВу, по этим пунктам:
===
>Статья 10. Порядок утраты членства в Обществе
>1. Член Общества утрачивает членство в Обществе в случае:
>6) вступления в законную силу решения суда, которым установлено, что в >действиях лица, являющегося членом Общества, содержатся признаки >экстремистской деятельности;
>7) вступления, в отношении лица, являющегося членом Общества, в законную >силу приговора суда предусматривающего лишение свободы;
>8) вступления в законную силу решения суда, о признании физического лица >недееспособным;
>9) смерти гражданина - члена Общества;
Т.е. при наступлении этих случаев, член - уже не член? А также, члены семьи этого члена, если на них производится различное давление не подлежат юридической защите общества?
Т.е. положим, завалил член кого-то (читай самооборонился), гуманный суд признал его виновным, (да хоть и в экстремистской деятельности, соответственно, человек уже не является членом общества и на помощь расчитывать не приходится?
А если еще какие-либо претензии(юридические) в адрес семьи ?
Или все таки планируется что-то типа суда чести, (отличного от самого гуманного), на котором решается оставить этого члена членом или все-таки выгнать?
P..s. извините за неровный почерк.
P.s.2. забыл добавить, сайт наверное нужно, но - сайт визитку. с контактами ,целями и уставом. Это стоит гораздо меньше 1000$. Примерно около 40-60/год.

edit log


Guns.ru Talks
Гражданское оружие
Как будет работать ВООВОО ( 1 )