Jaffar
P.M.
|
21-3-2008 17:55
Jaffar
перемещено из Самооборона в России
Собственно кто хочет приложить руку к созданию и вступить в вышеуказанную организацию - прошу отмечаться. Коротко: создается массовая организация наподобии "Общества владельцев оружия" в США, ее целью является юридическая защита ее участников. основная. информация здесь: Прецедент!
|
|
Timur9
P.M.
|
Я бы согласился.
|
|
Citizen Pain
P.M.
|
21-3-2008 18:50
Citizen Pain
Ограничения на участие будут?
|
|
Jaffar
P.M.
|
Ограничеия - челенские взносы и их добросовестная уплата, на начальной стадии - возможно еще что-то. Размер взноса пока не определен, но от точно будет приемлимый.
|
|
dlcn
P.M.
|
Поддерживаю. Надо определиться с формой организации и назначить инициативную группу. "Скромно"- как временно безработный могум оказать посильную помощь- например походы по инстанциям.
|
|
Ориген
P.M.
|
А, что я с этого буду иметь?
|
|
Михаил Викторович
P.M.
|
21-3-2008 19:27
Михаил Викторович
ну вот поимел ты фраг, позвонил в контору, рассказал свое приключение, и тут тебе сразу адвоката подогнали, объяснили че говорить и писать. Ну и в общем помогут тебе пройти судебные тяжбы... Ну я так понял.. .
|
|
EgorT
P.M.
|
Уважаемый Jaffar, можно ли в общих чертах ознакомиться с проектом устава данной организации?
|
|
Ориген
P.M.
|
И в каждом городе матушки России такое?
|
|
Sher_Khan
P.M.
|
21-3-2008 21:09
Sher_Khan
|
|
Slider_M
P.M.
|
оао "самозащита" ОАО не подходит - это коммерческая организация, её цель - получение прибыли. Нужно выбирать из параграфа 5 ГК РФ consultant.ru "Почему бы для начала не пообщаться с уже существующими организациями близкой направленности? http://www.zabezopasnost.ru/ http://www.samooborona.ru/" - потому что эти общественные объединения не предназначались для юридической защиты членов организации, а создавались для пропаганды самообороны и включения в оборот гражданского короткоствольного оружия. Идея создать эффективную организацию принадлежит А.Ю. Ратникову. Я лишь подсказал вид и цели организации.
|
|
британец
P.M.
|
А кто сказал, что целью этой организации не будет получение прибыли?
|
|
andy panda
P.M.
|
22-3-2008 00:03
andy panda
согласен. надо обсудить форму организации и уставные документы!
|
|
Fagoth
P.M.
|
Да, и желательно территориальные вопросы озвучить - каким образом участники из разных городов России могут состоять там, и как они помощь будут получать
|
|
Боцман
P.M.
|
Необходимость создания такой организации давно есть, вот только те, у кого есть свои связи в прокуратуре и милиции создавать ее не будут, а тем у кого их нет никакие членские взносы, боюсь, не помогут .. . Вообще удивляет отсутствие на форуме предложений (рекламы) от адвокатов, или не знают про нас или мы им не интересны, а жаль. Если у кого есть время, силы и возможности поднять такое дело как ОАО "самозащита" за членскими взносами дело не станет, но верится с трудом.
|
|
Boland
P.M.
|
Тоже согласен, что идея хорошая, согласен на разумные взносы. Вопрос - как быть с регионами?
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
22-3-2008 02:02
AU-Ratnikov
Originally posted by Jaffar: Собственно кто хочет приложить руку к созданию и вступить в вышеуказанную организацию - прошу отмечаться.Коротко: создается массовая организация наподобии "Общества владельцев оружия" в США, ее целью является юридическая защита ее участников. основная. информация здесь: Прецедент!
Поскольку Slider_M указал решение проблемного вопроса, можно поработать дальше. ИМХО, цель организации - защита интересов владельцев оружия, только ВСЕХ их интересов связанных с оружием и НЕ ВСЕХ владельцев оружия а только тех из них которые являются членами организации. Предлагаю считать вышестоящий абзац пунктом 1 (п.1) дискуссии, начать обсуждение с него и переходить к следующему пункту только по завершению дискуссии по п.1 иначе запутаемся.
|
|
михон
P.M.
|
Originally posted by Slider_M:
это коммерческая организация, её цель - получение прибыли.
А что? Нормальный такой развод, очень оригинальный и ненавязчивый Офигенно - крутые ганзовские самооборонщики сами денежку принесут и ещё спасибо скажут
|
|
kinjal
P.M.
|
Необходимость создания такой организации давно есть, вот только те, у кого есть свои связи в прокуратуре и милиции создавать ее не будут, а тем у кого их нет никакие членские взносы, боюсь, не помогут
Такие связи будут у адвокатов, обслуживающих организацию. Идея хорошая и вполне реальная, на мой взгляд, одно только интернет-комюнити с ганзы и коикомбата способно составить костяк организации. Платить ежегодно 150-200 евро "самооборонной" страховки согласны, думаю, все, кто об этой самообороне задумывается. Даже 10 000 членов по всей России--уже серьезная сумма. Вопрос только кто конкретно займется созданием? С регионами решать вопрос так же, как решают страховые компании. В случае наступления "страхового случая" на место выезжает юрист организации и решает что делать: оплачивать дорогого столичного лоера или работать через местного. Какого именно местного решить нетяжело, действительно эффективных адвокатов знает вся причастная братия. Проблема-то только в деньгах, по большому счету.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
22-3-2008 02:30
AU-Ratnikov
Originally posted by kinjal:
Такие связи будут у адвокатов, обслуживающих организацию. Идея хорошая и вполне реальная, на мой взгляд, одно только интернет-комюнити с ганзы и коикомбата способно составить костяк организации. Платить ежегодно 150-200 евро "самооборонной" страховки согласны, думаю, все, кто об этой самообороне задумывается. Даже 10 000 членов по всей России--уже серьезная сумма. Вопрос только кто конкретно займется созданием? С регионами решать вопрос так же, как решают страховые компании. В случае наступления "страхового случая" на место выезжает юрист организации и решает что делать: оплачивать дорогого столичного лоера или работать через местного. Какого именно местного решить нетяжело, действительно эффективных адвокатов знает вся причастная братия. Проблема-то только в деньгах, по большому счету.
При варианте предложенном с, т.е. при наличии НАНЯТОГО директора, исполнителя воли коллективного руководящего органа, я берусь за работу по созданию. Найти на хорошую зарплату грамотного администратора - вполне реально. Вашу позицию по регионам полностью разделяю. Даже и выезжать далеко не всегда из Москвы для решения указанного вопроса надо, обычно и из Москвы по связям информация доступна.
|
|
Gunmen
P.M.
|
идея давно витала. и она здравая вполне. только реализовать ее нужно правильно. и не в статусе оао. а в статусе некомерческой организации. и не с названием "самозащита". раздуют из мухи слона что служивые что пИсатели. "Не коммерческая организация "Клуб Любителей Оружия". и устав бы глянуть.
|
|
Торус
P.M.
|
Originally posted by Gunmen: идея давно витала
Еще бы не витала... Полгода назад я открыл точно такую же тему, но меня закидали... Положим, не табуретками, но подушками-думками.
|
|
Gunmen
P.M.
|
ключевое слово - думками. по хорошему давно пора организовываться. оно и проще так да и интетеснее - да и информативнее намного, не говоря уже о юридическом сопровождении.
|
|
Ved'mak
P.M.
|
Originally posted by Gunmen:
идея давно витала. и она здравая вполне. только реализовать ее нужно правильно. и не в статусе оао. а в статусе некомерческой организации. и не с названием "самозащита". раздуют из мухи слона что служивые что пИсатели. "Не коммерческая организация "Клуб Любителей Оружия".и устав бы глянуть.
Поддерживаю ------ Королевы своего сердца лишь мантией касаюсь едва.. . Что поделать, всякому своё место-кому е1, а кому-то е2... (с)Веня
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
22-3-2008 02:56
AU-Ratnikov
Originally posted by Gunmen: идея давно витала. и она здравая вполне. только реализовать ее нужно правильно. и не в статусе оао. а в статусе некомерческой организации. и не с названием "самозащита". раздуют из мухи слона что служивые что пИсатели. "Не коммерческая организация "Клуб Любителей Оружия". и устав бы глянуть.
Естественно статус НКО. Название в лучших бюрократических традициях Общероссийская некоммерческая организация владельцев огнестрельного оружия, сокращенно ОНКОВОО. А про устав : posted 22-3-2008 02:02
|
|
Gunmen
P.M.
|
гыгы. у нас как раз пара-тройка кабинетов свободна, со всеми коммуникациями. мнения разделились - кому-то на старой площади нравится офис, кому-то на проспекте мира. если нужно будет - могу затереть вопрос гуманно.
|
|
Торус
P.M.
|
Originally posted by AU-Ratnikov: ОНКОВОО
Нормально. Напоминает по ритмике НКВД. Пущай боятся.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
22-3-2008 03:12
AU-Ratnikov
Originally posted by Gunmen: гыгы. у нас как раз пара-тройка кабинетов свободна, со всеми коммуникациями. мнения разделились - кому-то на старой площади нравится офис, кому-то на проспекте мира. если нужно будет - могу затереть вопрос гуманно.
Кабинеты, портфЕли - баловство все это. PS: прошлым летом, лично я с посетителями общался за столиком уличного кафе где пиво хорошее и прохладно. Лепота и никакой арендной платы!
|
|
Gunmen
P.M.
|
доки все одно где-то держать нужно. а их дофига
|
|
Торус
P.M.
|
Originally posted by Gunmen: доки все одно где-то держать нужно. а их дофига
Квартиру однокомнатную снять и все дела.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
22-3-2008 03:38
AU-Ratnikov
Originally posted by Gunmen: доки все одно где-то держать нужно. а их дофига
Максимум нужно 0,5 м. куб.
|
|
Gunmen
P.M.
|
Торус, дык вроде это запрещено законодательно? ну нецелевое использование жилых площадей? или отменили уже? Originally posted by AU-Ratnikov:
Максимум нужно 0,5 м. куб.
багажник махонького авто
|
|
Slider_M
P.M.
|
1. Название: "Содействие" ("Assistance") 2. Регионы: договоры с профильными местными адвокатами. 3. 150-200 ЕВРО - это много. Страховки стоят гораздо дешевле, но страховые компании коммерческие организации. У них навар бешеный. Т.е. 500 руб. - оптимальная сумма. 4. Офис не нужен. У местных адвокатов есть свои рабочие места и телефоны. Адвокат просто должен понимать, что звонок от этого гражданина в час ночи означает хруст зелени. 5. Те, кто имеют связи и деньги на адвокатов - не нужны. Их мало и самооборона им не нужна. Они сами нарушают с ксивой - липовой или реальной. 6. Если не ошибаюсь, в НКО председатель, а не директор. ЗЫ Понятно, что даже если НКО начнёт работу завтра, то дело наберёт обороты за два-три года. Репутация - превыше всего в любом деле, никаких сомнительных связей, партнёров, сделок.
|
|
михон
P.M.
|
Originally posted by Торус:
Напоминает по ритмике НКВД.
тогда уж лучше и назвать НКВД - некоммерческое всероссийское движение
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
22-3-2008 04:00
AU-Ratnikov
Originally posted by Slider_M: 1. Название: "Содействие" ("Assistance") 2. Регионы: договоры с профильными местными адвокатами. 3. 150-200 ЕВРО - это много. Страховки стоят гораздо дешевле, но страховые компании коммерческие организации. У них навар бешеный. Т.е. 500 руб. - оптимальная сумма. 4. Офис не нужен. У местных адвокатов есть свои рабочие места и телефоны. Адвокат просто должен понимать, что звонок от этого гражданина в час ночи означает хруст зелени. 5. Те, кто имеют связи и деньги на адвокатов - не нужны. Их мало и самооборона им не нужна. Они сами нарушают с ксивой - липовой или реальной. 6. Если не ошибаюсь, в НКО председатель, а не директор.
Вот куда все так торопятся. Надо все ж "степ бай степ". Потому еще раз : posted 22-3-2008 02:02 Впрочем будем считать эту тему так сказать разогревом, а потом начнем еще раз уже по серьезному. Тогда. Я не считаю правильным столь узкий профиль - страховое обеспечение правовой помощи. Полагаю брать более широкую сферу, начиная с подготовки к экзаменам.
|
|
Slider_M
P.M.
|
Originally posted by AU-Ratnikov:
Я не считаю правильным столь узкий профиль - страховое обеспечение правовой помощи. Полагаю брать более широкую сферу, начиная с подготовки к экзаменам.
+ Больше услуг - больше членских взносов. Просто начинать придётся с малого. Потом можно и отстаивать интересы в ЛРО, размешать пропаганду в СМИ и т.п.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
22-3-2008 04:17
AU-Ratnikov
Originally posted by Slider_M: + Больше услуг - больше членских взносов. Просто начинать придётся с малого. Потом можно и отстаивать интересы в ЛРО, размешать пропаганду в СМИ и т.п.
В уставе надо СРАЗУ позиционировать ПОЛНУЮ программу. С чего начинать на практике, другой вопрос и его тоже на потом. Сначала еще учредительный съезд проводить.
|
|
kinjal
P.M.
|
150-200 ЕВРО - это много. Страховки стоят гораздо дешевле, но страховые компании коммерческие организации. У них навар бешеный
Но ведь и желающих застраховать свой дом, машину, дачу куда больше, чем самого себя от последствий удачной самообороны, прямо скажем. Тут, кроме желания самих страхуемых, бОльшую роль играет наличие законов и договоров, принуждающих страховать вышеуказанное. Об удивительной беспечности граждан в этом вопросе сказано столько, что повторяться нет смысла. Будем реалистами: спустя 3 года с начала работы НКО я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что в ней будет больше 5 тыс членов, дай Бог хотя бы столько набрать. 150-200 евро в год считаю максимальной и оптимальной суммой, которую готов выложить стандартный самооборонщик, живущий обычной жизнью, не подразумевающей ежедневное попадание в экстремальные ситуации с правовыми последствиями.
|
|
Slider_M
P.M.
|
да, согласен, с таким взносом вы и 5 тыс. членов не наберёте. чем меньше взнос, тем легче с ним расстаться, а случаев, когда самооборонщику светит срок гораздо меньше, чем пожаров и ДТП. но для вас мы сделаем специально 200 евро - чтобы вы были спокойны.
|
|
kinjal
P.M.
|
Да вы начните хоть
|
|
|