Я дам вам парабеллум!

Дабы не захламлять раздел "законодательство" флудом, по приглашению уважаемого Оr, я открыл тему о возможном создании организации владельцев оружия в разделе ГО.
Бессмертная фраза Остапа Ибрагимыча должна постоянно напоминать энтузазиздам, что союз Меча и Орала владельцам оружия нафиг не нужен. Нужно другое. Но что, как, когда, зачем ? Вот и ответьте. Итак - велкам, други и недруги!

Хотелось бы избежать сбора персональных данных, думается для органов большой подарок будет. Организация владельцев оружия со сканами паспортов.

Какой сбор данных? Тема о самоорганизации владельцев оружия . Возможно ли в принципе такое? И кто как этот процесс видит. Или не видит.

Директор 2012:
Какой сбор данных? Тема о самоорганизации владельцев оружия . Возможно ли в принципе такое? И кто как этот процесс видит. Или не видит.

Как я писал ранее в другой теме - БЕЗ согласования "сверху", БЕЗ административного ресурса, БЕЗ заинтересованного спонсора и БЕЗ опытных администраторов, создание "самоорганизации владельцев оружия" ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО.

Я мож чего и не понимаю в этой жизни, но самоорганизация по самому своему смыслу априори исключает участие кого-либо "сверху".

Чтот кажется, что и "низы" то не особо хотят

О! Немаловажный вопросец! Можно и отсюда зайти. Мож ясности прибавицо...
Тогда оставим в стороне формальности организационных форм и обсудим, а кто чего желает добиться, объединив владельцев оружия? Какой профит кто желает поиметь? И чего добиться и поиметь не хочет.

"За" самоорганизацию даже без образования юрлица и сбора членских взносов, хотя бы в тех рамках, которые описал в предыдущей теме. Согласен на то, чтобы на мой e-meil приходили информационные письма от сообщества с информацией о желаемых действиях с моей стороны (например,голосовании за/против, обсуждении гражданской инициативы сообщества, или (ну может же такое быть) посильной материальной помощи на те, или иные цели), могу обещать активное участие в работе в тех сферах, где могу быть полезен.
Что касается сбора персональных данных:
Если вдруг самоорганизовываться получится, готов предоставить и дать разрешение на обработку и хранение персональных данных, в рамках, необходимых для ведения деятельности. Какая мне на фиг разница, если мои персональные данные и так есть в ОЛРР, поликлинике, военкомате, и др. учреждениях?

Директор 2012:
О! Немаловажный вопросец! Можно и отсюда зайти. Мож ясности прибавицо...
Тогда оставим в стороне формальности организационных форм и обсудим, а кто чего хочет об объединения? Какой профит кто желает поиметь? И чего не хочет.

Хочется, чтобы владельцы оружия могли согласованно выступать против вредящих их интересам законодательных инициатив: например, регистрация пневматики, которая ныне считается лишь конструктивно схожей с оружием, Феерической Гадости. Сразу скажу: пневматики у меня нет, но я против закручивания гаек сверх меры. А то потом будем ножи хлебные на "контрольный пырок" носить. В идеале, если будет достаточно много участников, чтобы организация могла самостоятельно продуцировать и размещать законодательные инициативы, петиции на этих самых сайтах, типа http://regulation.gov.ru/p/75118 (каким общим термином их можно обозначить?) где они размещаются. Тут же отмечу: я не требую с пеной у рта КС, но вернуть джоули травматическому ХОТЯ БЫ на дореформенный уровень - двумя руками "за". Причины пояснял в предыдущей теме. Надо будет - повторюсь.

Кто еще?

Originally posted by Директор 2012:

О! Немаловажный вопросец! Можно и отсюда зайти. Мож ясности прибавицо...
Тогда оставим в стороне формальности организационных форм и обсудим, а кто чего желает добиться, объединив владельцев оружия? Какой профит кто желает поиметь? И чего добиться и поиметь не хочет.

Хочу чтобы как можно больше людей осознало свою "гражданскую позициию" и начало активно высказывать её и добиваться её реализации. Это вообще, а в частности чтобы это были люди имеющие интерес к оружию и его владельцы начали активно отстаивать свои права.
ИМХО, дело в том, что я полагаю общественную активность наших людей крайне низкой. И считаю это одной из основных причин для неблагополучного развития нашей страны.

AntA:

Как я писал ранее в другой теме - БЕЗ согласования "сверху", БЕЗ административного ресурса, БЕЗ заинтересованного спонсора и БЕЗ опытных администраторов, создание "самоорганизации владельцев оружия" ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО.

Ну да. Остается только молиться, поститься, каяться и платить.

Originally posted by AntA:

Как я писал ранее в другой теме - БЕЗ согласования "сверху", БЕЗ административного ресурса, БЕЗ заинтересованного спонсора и БЕЗ опытных администраторов, создание "самоорганизации владельцев оружия" ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО.

Проблема в том, что при наличии этих условий Эта самая "самоорганизация владельцев" обречена делать не то что нужно владельцам, а то что нужно:
1. людям сверху
2.владельцам админ ресурса
3 спонсору
4 администраторам.

Фактически эта "самоорганизация" будет частным бизнесом этих господ под вывеской общественного объединения.
И тогда встаёт вопрос: а оно надо? У нас в России мало частных бизнесов организованных вышепересчисленными господами?

Нужно самоорганизовываться! Под действующую организацию и спонсоры найдутся.
Мне кажется что ОО могла бы быть некой кассой взаимопомощи. Из фондов которой выделялись бы средства на юрпомощь членам оной попавшим под санкции государства.

Директор 2012:
Дабы не захламлять раздел "законодательство" флудом, по приглашению уважаемого Оr, я открыл тему о возможном создании организации владельцев оружия в разделе ГО.
Бессмертная фраза Остапа Ибрагимыча должна постоянно напоминать энтузазиздам, что союз Меча и Орала владельцам оружия нафиг не нужен. Нужно другое. Но что, как, когда, зачем ? Вот и ответьте. Итак - велкам, други и недруги!

На первый момент перед партией нового типа будет стоять задача создание эффективной системы противостояния попыткам:
- внедрения в партию системных провокаторов, как с целью перехвата управления организации так и дискредитации для уголовного преследования или давления на отдельных членов партии.
- противостояния попыткам хайпа движения как лицами из числа участников, так и со стороны.
- противостояние попыткам организации групповщин любого вида

А также:
- системы модерирования в процессе обсуждения тех или иных вопросов, исключающей возможность контроля модераторов или внедрения "своих людей".
-системы аудита итогов голосования и результатов исполнения решений (дратути, мы из комитета партийного контроля!).

Реализация этих задач будет делиться на:
-организационную
-юридическую
-техническую

Что видится при первом приближении:
Организационная структура. Партия прямой демократии с разделением законодательной и исполнительной систем.
- Законодательная и есть по сути члены партии.
Их право - выдвигать те или иные внутрипартийные или внешние инициативы, принимать участие в их обсуждении, голосовать за или против, воздерживаться от голосования.
Их долг - принимать участие в слепом модерировании процесса общения, принимать участие в работе системы партийного контроля.

- Исполнительная система. Волонтеры или нанимаемые по трудовому контракту (из партийных взносов) лица, выполняющие в партии роль исполнителей в соответствии с уставом организации, формируемым первой группой. Спикеры, различные координаторы, лица, с делегируемыми от имени Партии полномочиями в рамках устава и обязанностей по трудовому контракту.

Члены партии обязуются, согласно устава Партии, не получать каких либо финансовых выгод от членства в партии. Прямо или опосредованно. Наемные работники или волонтеры из исполнительной власти не могут быть одновременно и членами Партии.

Голосование в партии публичное, поименное. Один человек один голос.

Система модерирования каналов общения будет строиться на принципах "троек". Три случайно выбранных члена партии анонимно должны будут оценивать то или иное обезличенное сообщение и выносить решение простым большинством голосов. Суд второй инстанции - три тройки с аналогичным же принципом. Два голоса в каждой тройки, два решения трех троек.

Партийный контроль. С ним сложнее, но на первых этапах принцип партийного контроля будет строиться на той же оценки тех или иных принятых решений и действий по принятым каждого из членов партии как части их партийного, общественного долга.

Юридический аспект. Имеет смысл взять на вооружение принципы, использующиеся в различных тоталитарных сектах, как у саентологов. С их практикой судебного преследования оппонентов или оппозиции с формулировками "препятствие ведения бизнеса".

Техническая - на первых порах - некий анонимный форум в даркнете. Далее - децентрализованный мессенджер с ПО по открытой лицензии с системой передачи информации на основе Tor и распределеных вычислений, обеспечивающей систему голосования, модерирования и хранения и контроля информации.

Ну как то так. Готов ловить какахи от приматов в одинаковой одежде, понявших, что с групповщиной и провокаторами у них наметился облом.

И от себя лично - я бы не брал в партию работников исполнительной власти и лиц с судимостями за умышленное, особенно в составе группы. С ними и так все ясно, безо всяких испытательных сроков.

Кроме того того что, в общем обозначено в посте Оr, и в частности у Firstname, добавил бы упразднеие необходимости в получении лицензии на каждый последующий ствол, автоматическая постановка на учёт стволов купленных в ормагазинах, упразднить необходимость при смене "прописки" менять рохи т.е. Пришёл "прописку" менять поставил галочку, что владелец, увд педали инфу в лорр, отметили, участковому позвонили, участковый пришёл, поглядел, передал инфу по защищенному каналу в лорр.

Or:

Проблема в том, что при наличии этих условий Эта самая "самоорганизация владельцев" обречена делать не то что нужно владельцам, а то что нужно:
1. людям сверху
2.владельцам админ ресурса
3 спонсору
4 администраторам.

Фактически эта "самоорганизация" будет частным бизнесом этих господ под вывеской общественного объединения.
И тогда встаёт вопрос: а оно надо? У нас в России мало частных бизнесов организованных вышепересчисленными господами?

ИМХО ВСЕ ныне существующие "общественные организации" созданы и функционируют исключительно ради частных интересов бизнеса, под красивыми вывесками "заботы об народе"

Прибыл для дальнейшего прохождения флужбы.
Как тут кормят?

ни как. Как и в любой нормальной, настоящей партии, прав нет, одни обязанности.

Gallucenogenia:

Мне кажется что ОО могла бы быть некой кассой взаимопомощи. Из фондов которой выделялись бы средства на юрпомощь членам оной попавшим под санкции государства.

Какая касса, какие санкции, какого государства? Но мое видинье это Изменение законов о ГО, "пропаганда" оружейной культуры, общественный контроль исполнения законов на местах. Всё остальное вторично

Originally posted by AntA:

ИМХО ВСЕ ныне существующие "общественные организации"

Не буду спорить об этом (ибо это пустой спор).

Собственно ваше мнение понятно. Сейчас нет спонсоров, и людей сверху. И не для кого создавать бизнес. Я понимаю что вы хотели бы "продать голос" но сейчас нет таких покупателей.

Сообщу лишь, что мне не интересно создававть кому-то бизнес. Пусть он это делает сам. Я же готов участвовать в таком деле за вознаграждение.
На этом разговоры о всяких спонсорах, которые придут и организуют.. . для себя считаю закрытыми(не интересными).

Предлагаю прерваться на встречу Нового Года. Всех с праздником!

Or:

Не буду спорить об этом (ибо это пустой спор).

Собственно ваше мнение понятно. Сейчас нет спонсоров, и людей сверху. И не для кого создавать бизнес. Я понимаю что вы хотели бы "продать голос" но сейчас нет таких покупателей.

Сообщу лишь, что мне не интересно создававть кому-то бизнес. Пусть он это делает сам. Я же готов участвовать в таком деле за вознаграждение.
На этом разговоры о всяких спонсорах, которые придут и организуют.. . для себя считаю закрытыми(не интересными).

Неправильно понимаете! Я не зарабатываю на "продаже своего голоса".
Высказал свое объективное мнение по вопросу. Если кого-то оно не устраивает - ну что поделать, могут и дальше смотреть на мир через розовые очки и пытаться изобретать нелетающий вертолет и дальше - все люди взрослые и каждый тратит свое свободное время по своему усмотрению.

Всех с наступающим НГ!

Or:
я полагаю общественную активность наших людей крайне низкой. И считаю это одной из основных причин для неблагополучного развития нашей страны.

Согласен! И среди владельцев оружия у нас эта активность - особенно низкая. Отягчающими обстоятельствами являются:
1. Высокий процент "государевых людей".
2. Боязнь лишиться своих "игрушек" из-за действий властей (как законных, так и незаконных), в руках которых сегодня очень много инструментов для этого. Поэтому на тот же митинг - хрена кого из владельцев вытянешь. Админ лишний никому не нужен.

Фактически сегодня владельцы оружия - почти такие же бесправные граждане, как, например, бомжи. У бомжей даже ситуация получше - им хотя бы нечего терять!
Поэтому и считаю, что создавать надо не полуподпольный "Орден Меченосцев", а максимально открытую и прозрачную, легальную общественную (ни в коем случае не политическую) организацию с максимально возможным числом участников. Объединяющую и граждан, и юрлиц (их сейчас хвардейцы прессуют вообще недетски). Иначе государство быстро прихлопнет лавочку.

А что в вашем понимании значит "общественную", объясните?

им хотя бы нечего терять!

фига се! а кусок теплотрассы!?

Много говорите , а толку мало. Порой в такие дебри уходите, что "Страшно, аж жуть".
Стоило бы начать с простого, провести собрание (слёт,круглый стол, встречу с депутатом (если есть такая возможность)... ).А то всё слова, слова.Встречи можно провести в больших городах (ясен пень за 1000 км ни кто не поедет).Моковская, Питерская, Екатеринбургская общество владельцев.
Посмотреть сколько людей придёт и какие вопросы волнуют. Конечно инициативной группе придёться понести мат.расходы (без этого ни как). И всё будет потятно, какое стартовое количество людей готовы включится в ОО. Если уж в больших городах не найдётся сторонников, то и не чего воздух сотресать.
И перестаньте играть в шпионов, разговоры про дарк нет, анонимность, теневые кассы, подставные счета, прям ОПГ хотите создать (это к хорошему не приведёт).
Мысли в слух.

конференцию можно провести и без личного присутствия, через интернет.

И сразу легко не будет. Народ двадцать пять лет на системном уровне приучали к пассивному поведению и комплексу неполноценности. Если хотите достичь результата - предстоит тяжелейшая и неблагодатная работа.

Originally posted by Goblin_13:

конференцию можно провести и без личного присутствия, через интернет.

И ни чего из этого не выйдет

Originally posted by Goblin_13:

Народ двадцать пять лет на системном уровне приучали к пассивному поведению

а как же ВОВГО, ПНО подобное уже проходили...

Originally posted by Goblin_13:

предстоит тяжелейшая и неблагодатная работа.

а кто говорит ,что будет легко.
Для начала надо создать хоть что то, а потом уже думать о большем

Goblin_13:
А что в вашем понимании значит "общественную", объясните?

Не в моем понимании, а в строгом соответствии с законом об общественных объединениях. При этом никто запретить поддерживать каких то конкретных политиков этой организации не может, если она действует в соответствии со своим уставом. В нашем случае - в интересах владельцев оружия.

Кстати, с Новым Годом всех! Желаю, чтобы он не стал годом Феерической Гадости. И нам удалось хотя бы приостановить развитие всяких запретительских поползновений.

Originally posted by AlecR:

И нам удалось хотя бы приостановить развитие всяких запретительских поползновений.

Ну так давайте соберёмся (называй это как хочешь-собрание ,объщение,день рождение... ) и обсудим например в МСК или МО.

С НГ всех!!!!

давайте соберёмся (называй это как хочешь-собрание ,объщение,день рождение... )

Симпосий!

Директор 2012:

Симпосий!

Не, так не пойдет. Минюст скажет, что это учредительным собранием (съездом) должно называться. А вот подготовить его в инете можно. Без всяких Торов причем, прямо здесь.

Пока народу даже для приличной пьянки не набралось. Какой нафиг съезд... .

Так у народа и есть приличная пьянка сейчас. Какой может быть съезд, протрезветь надо чуть.

Originally posted by AlecR:

Минюст скажет, что это учредительным собранием (съездом) должно называться

Так это не собрание , а встреча инициативной группы (встреча людей по интересам)

Originally posted by AlecR:

Какой может быть съезд, протрезветь надо чуть.

А можеть, оно, по пьяной лавочке пошибчей будет ?

Всех выживших, с Наступившим!!
С Новым Годом (без запятой) собаки!

ПНО активизировалось, интересно с какой целью?

Общественная организация для защиты прав владельцев оружия #802