ЛОМ13 в 10х28Т

Originally posted by M_HORNET:
Третья партия лом13 имеет барабан 34 мм и сильно сомневаюсь, что первые две имели бОльший диаметр
Серия 900 это конечно, звучит, но барабан 905 Тауруса 35 мм, а не 34 мм, что полностью понятно, если вспомнить габариты патронов 9 пара и 38/357,
10х28 также со относится с 9па

где вы умудрились померить 905? Что даёт такая толщина барабана? Смысл?
если верить вашим словам то рамка должна быть тоже другой ,усм должен иметь другие размеры.... . Какой смысл заводу проектировать совершенно новый револьвер ради того что бы заставить 905 стрелять резиной? Скорее
это всё же отдельная модель 900.

размер барабана модели 905 указан на официальном сайте и полностью подтверждается владельцами оного оригинала - там 35 мм.
СООТВЕТСВТВЕННО, размер рамки револьвера 905 тоже на 1 мм больше, чем стандартная, и в УСМ есть много оригинальных деталей (хотя какие-то детали несомненно могут использоваться).
но в целом так и есть - модель 905 это соверешенно другой револьвер со своей рамой, барабаном, УСМ. Барабан имеет размер 35 мм, а не 34, как у револьверов, построенных на базе модели 85 и ее производных, с диаметром барабана 34 мм - под 5 патронов 38 СП
Разница в диаметрах объясняется самой что ни на есть банальной причиной - патрон 9 пара, под который проектировалась модель 905, имеет диаметр гильзы бОльший, нежели 38сп/357 маг и попросту не может поместиться в барабане диаметром 34 мм без ужатия центральной части. поскольку центральную часть барабана и межосевое расстояние между каморами оставили прежними, то эта мера неизбежно потребовала увеличения общего диаметра барабана.
все просто как апельсин, чтобы вам ни говорили про то, что Лом-13 построен на базе 905 модели - не верьте, этого не может быть чисто физически.
Лом-13 рассчитан на использование гильзы 9 па, которая тождественна по диаметру 9х17 и 38 сп/357 маг и является цилиндрической.
гильза 10х28 происходит от патрона 9 пара, гильза которого является конической, и, соответственно, имеет диаметр в донной части почти 10 мм, откуда, собственно, и проистекает название патрона.
посмотрите внешние размеры гильз 9х17 и 9х19 и все станет понятно.

Originally posted by Михаил HORNET:
... гильза 10х28 происходит от патрона 9 пара, гильза которого является конической, и, соответственно, имеет диаметр в донной части почти 10 мм, откуда, собственно, и проистекает название патрона...

10*28 - это обрезанная до 28 мм гильза 5,45*39 к АК74. Как и 10*32 к Лидеру. Обе родом с БПЗ.
Вы бы лучше писали ИМХО перед рядом своих утверждений. А то как-то однобоко получается.

ув Eros!
Я очень ценю Ваши знания о предмете, но, скажите пожалуйста, какая принципиально разница происхождения гильзы 10х28 - удлинением гильзы патрона 9 пара или обрезкой гильзы 5.45х39 - к тому, что я ранее сказал о происхождении револьвера ЛОМ-13, который имеет родителем НЕ 905-ю модель, а является потомком 85-й модели с диаметром барабана 34 мм, а не 35, как у 905.
Или вы официальную информацию на сайте Тауруса готовы опровергнуть о размере барабана???

Патроны 9 пара и 5.45х39 имеют ПРАКТИЧЕСКИ ИДЕНТИЧНУЮ ГЕОМЕТРИЮ последних 19 мм
Дульце 9 пара 9.65
Начало ската 5.45х39 9.62

Донце 9 пара = 9.96
Донце 5.45х39 = 10.00 (4 сотки разницы)

Дульце 10х28 = 9.40!
Донце 10х28 = 9,95 (точнее не могу замерить)

Гильза 9па = 9.50 цилиндр (как и у 9х17 и 38 сп)

Какая разница между этими гильзами? Огромная. Помимо отличий во внешней геометрии, есть еще бОльшие отличия внутри. Они лишь похожи, но не более того. Писать же что 10*28 это удлиненная 9*19, согласитесь, не совсем верно. Но спорить я не буду - не интересно абсолютно. Считайте как Вам нравится, анализируйте, делайте выводы, делитесь ими с окружающими. Только ИМХО добавлять не забывайте.

Сдался вам этот 10*28, он щас ни какой. Владельцы Т12 пытаются в свои пистоли 9 РА запихнуть.

Мне то он не сдался совсем

Вопрос Eros
Не могли бы ВЫ чуть почётче пояснить один момент.Намёк Ваш о том что РИО будет продолжать заниматься "подобиями" оружия по револьверной схеме с рантовым патроном и на базе "более современных" и "более лёгких" образцов я полагаю понял правильно.Образцы новых пластиковых версий Джаджей 410/45 видел и на фото и на видео. Рантовый 38-й естественно даже в голову не приходит. Тут вроде всё понятно,что именно планируется и под что. Но вот тот самый "красавец"-пилотный цельностальной образец РС Джаджа 410-го,который демонстрировался на выставке,он то как? Неужели окончательно исключён из участия в проекте? Если так ,то Вы м еня весьма расстроите Хотя то ,что слово "револьверы" было употреблёно Вами во множественном числе,т.е вроде к выпуску планируется не одна модель,как то обнадёживает.

Да, скажите уже, будет джадж или нет. Не хотим мы ратника.. .

Мне то он не сдался совсем

ура)

Да, скажите уже, будет джадж или нет. Не хотим мы ратника.

я тут полазил на сайте тауруса.. . и понял что не джадж уже хочу, а кое что иное, мелкое на 8 патронов и мощностью как раз в 91дж))

Originally posted by ed-lawer:
Вопрос Eros
Рантовый 38-й естественно даже в голову не приходит. .

Как раз наоборот, Никита озвучил, что следующим проектом как раз станет скорее всего появление резинового патрона на базе гильзы 38 СП
Собственно, решение очевидное и технологически элементарное, пуля от 10х28 в нем, гильза родная 29 мм длиной- вообще нет никакихпроблем сделать
Только сертифицировать
Джадж в 410 в рамках нового закона абсолютно лишен смысла, ждать его не нужно, вот когда закон изменят.....

Originally posted by Михаил HORNET:

Как раз наоборот, Никита озвучил, что следующим проектом как раз станет скорее всего появление резинового патрона на базе гильзы 38 СП
Собственно, решение очевидное и технологически элементарное, пуля от 10х28 в нем, гильза родная 29 мм длиной- вообще нет никакихпроблем сделать
Только сертифицировать
Джадж в 410 в рамках нового закона абсолютно лишен смысла, ждать его не нужно, вот когда закон изменят.....

А какой смысл сертифицировать какой-то новый РС-патрон в калибре 9мм?
Этот калибр в смысле "разгона" его до законного максимума в 91 Дж уже себя исчерпал."Димедрольщики" тот же 9ПА кажется даже до почти 400 м/с разгоняли.Хотя могу ошибаться,может и ещё больше позже получали.Только из-за ранта тоже нет смысла.Поскольу боеприпас получается узко-револьверным. Вообще не вижу смысла в сертификации и использовании гильзы 38Сп.Хотя легализованный патронник в барабане подобного размера привлекает))) В случае чего-только ствол перевинтить)))

Надеюсь, что будет модификация вот этого: taurususa.com , а ещё лучше вот этого: taurususa.com револьвера.

Охотнее купил бы его как нарезное охотничье оружие в дополнение к винтовке, но пока у нас есть ограничение на длину охотничьего оружия, можно и под патроны с резиновой пулей, для развлекательной стрельбы и как сигнальный.

Originally posted by ed-lawer:

А какой смысл сертифицировать какой-то новый РС-патрон в калибре 9мм?
Этот калибр в смысле "разгона" его до законного максимума в 91 Дж уже себя исчерпал. Поскольу боеприпас получается узко-револьверным. ))

???? Ну и ну! Вы ж не вчера на форум- то пришли, а говорите такие вещи
Во- первых если измерять диаметр пули, то не 9 а 12 мм
Такого РЕВОЛЬВЕРНОГО патрона попросту нет

Во- вторых, Даже на законном 91 дж Т12 таки очень хорош и убедителен, гораздо более убедителен, чем 9 па, что ж вы не простите запретить этот патрон- то и оружие под него
Использование патрона 10х28 в револьверах неудобно из- за его диаметра донца и того, что гильза коническая
То есть сделать можно, но диаметр барабана надо увеличивать на 1 мм, а то и больше- а это не стандартно и дорого выходит
Поэтому сделать патрон - аналог 10х28, но оптимизированный для револьверов есть ну очень нужный и шаг, причем который надо было сделать 3 года назад, по уму- то
Но тогда мощностей АКБС сразу на 2 новых патрона, видимо, не хватило
Появление такого стандартного патрона на базе стандартной гильзы 38 СП даст возможность использования всей номенклатуры револьверов - бери и локализуй по примеру АКБС, все детали - стандартные
У Тауруса полно очень хороших револьверов - выше есть ссылка на ультралайт- версию 7- ми зарядной модели с рамой К- то есть гроза 02, причем даже чуть меньше нее из- за более продуманной ручки, но 7- ми зарядная и мощь каждого патрона равна 10х28
Тот же лом13 выйдет в новом исполнении под потенциально более мощный патрон- не всегда же у власти будет нынешняя власть

Вы не забывайте, что законом прямо запрещен патрон в патроннике в пистолетах, можно, конечно, носить, но и административно за это получить более чем реально, поэтому 7- ми зарядка под мощный патрон с пулей 12 мм в разумных габаритах и субкомпактный 5 - ти зарядник вполне могут стать выбором многих
Не поверите, узко- револьверный патрон себя отнюдь не исчерпал и револьверы для самообороны граждан во многом предпочтительнее пистолетов, причем это касается как резинострельных в России так и полноценных настоящих во всех странах
Патроны 327 федерал магнум, 38 СП Р+ и 357 магнум очень эффективны , хотя и узко- револьверные

Originally posted by Михаил HORNET:
[B][/B]

Прочитал.Подумал. И поскольку я в её не только ем )))) соглашусь с Вашим постом полностью. И вправду,с точки зрения стрелка-"самооборонщика" (но не трейдера),есть прямой смысл на базе стандартной тауросовской модели револьвера под 38 Сп сделать прямого резинострльного конкурента пользующемуся сейчас повышенной популярностью (Т-12)новому РС-патрону 10х28.
Действительно,всех делов,засунуть 12 мм шарик в гильзу 38 СП. И порошка насыпать на 91 Джоуль.И можно сертифицировать сходу. И даже не надо 85-ю модель револьвера как то особо переделывать.Как если бы в случае "переквалификации" ЛОМ-13 на 10х28 пришлось бы многое что менять.
Всё логично.Согласен.

ЗЫ:Здесь возможно речь идёт о 900-ой серии Тауруса.Тут я не вникал подробно.Могу ошибаться. Нодумаю все поняли, что я имею ввиду именно 85-ю модель.По габаритам. Хотя тот изначально под 9 мм Люгер а не 38 Сп.

Даже на законном 91 дж Т12 таки очень хорош и убедителен, гораздо более убедителен, чем 9 па, что ж вы не простите запретить этот патрон- то и оружие под него

Да уж хорош, ничего не скажешь.
качество патронов 10х28
10*28 шок
Раз уж в ветке АКБС, модераторы которой не приемлют ни какой критики, появились такие темы.. .

Если хотите защищаться с помощью РС, то однозначно нужны бракованные патроны. Лом 13 второй партии с бракованными патронами, которые появились из за того, что сломался дозатор и сыпанули нольтри порошка, показывает результаты по пробою интереснее чем т12 на апрельских 2011 года.

Originally posted by jeepdead:
Если хотите защищаться с помощью РС, то однозначно нужны бракованные патроны. Лом 13 второй партии с бракованными патронами, которые появились из за того, что сломался дозатор и сыпанули нольтри порошка, показывает результаты по пробою интереснее чем т12 на апрельских 2011 года.

Вот ведь блядство какое в жизни бывает ))Бракованные патроны)) И хорошо ведь ,что есть такие модели РС,которые бракованные патроны без вреда для себя "держат")))

Originally posted by ed-lawer:

И хорошо ведь ,что есть такие модели РС,которые бракованные патроны без вреда для себя "держат")))

+100500

Originally posted by jeepdead:

нольтри порошка, показывает результаты по пробою интереснее чем т12 на апрельских 2011 года.

При такой бракованной навеске, из ЛОМа и Т12 пулька полетит примерно с одинаковой скоростью, так что я бы не был столь категоричен, на вашем месте.

Потенциал брака у 10х28 в любом случае заметно! Превосходит таковой у 9па
И дырка 12 мм так даже на самый первый взгляд существенно солиднее 10 мм
Не забывайте, что раненой канал складывается не только из глубины, ее недостаточно у любого, но и из площади дырки

Originally posted by 8thsin:

При такой бракованной навеске, из ЛОМа и Т12 пулька полетит примерно с одинаковой скоростью, так что я бы не был столь категоричен, на вашем месте.

Моя категоричность строится на конкретном опыте. Результат озвучен мною выше. Лом сделал бракованным патроном дырку чуть глубже, у т12 больший диаметр. Результат стрельбы через хроны и дальнейшие математические подсчёты мне мало интересны.

Originally posted by Михаил HORNET:

Потенциал брака у 10х28 в любом случае заметно! Превосходит таковой у 9па

С этим не поспоришь. Хотя бы потому, что в гильзе 10*28 много свободного воздуха

Originally posted by Михаил HORNET:

И дырка 12 мм так даже на самый первый взгляд существенно солиднее 10 мм
Не забывайте, что раненой канал складывается не только из глубины, ее недостаточно у любого, но и из площади дырки

Учитывая отсутствия у резинки такого фактора как балистический шок, диаметр отверстия будет не критичен. Критична будет глубина проникновения и самое главное-место попадания.
Зы, если уж так тянет на револьверообразный 10*28, то вроде как слышал я народ из наган- м шмаляет этим калибром

Болевой шок у резиновых шариков имеется , просто он не столь силен, естественно, но эффект налицо, просто в силу малостиикинетической энергии значительно зависит от психики нападающего
И он как раз прямо пропорционален объему раневого канала - больше выбитых нервных окончаний - сильнее шок, в глубине же объем нервных окончаний уменьшается
Разница в глубине проникновения много меньше разницы в объеме раневого канала

Результат
стрельбы через хроны и дальнейшие
математические подсчёты мне мало
интересны.

Ещё расскажите про прикладную математику, по которой 2+2 будет 5 или 3, в зависимости от обстоятельств, но мы-то знаем правду.. .

Originally posted by Михаил HORNET:

Разница в глубине проникновения много меньше разницы в объеме раневого канала

Я бы предпочёл в случае самообороны, чтобы шарик вошёл бы в например нападающему в печень, чем просто бы застрял в жировых тканях, пусть и с чуть большей дыркой. Хотя о чём говорить, резинки они и в Африке резинки. Все они по большому счёту одинаковы, за исключением уж совсем унылых образцов в которых шарики застревают.

Originally posted by 8thsin:

Ещё расскажите про прикладную математику, по которой 2+2 будет 5 или 3, в зависимости от обстоятельств, но мы-то знаем правду.. .

Пройдут годы, и твой юношеский максимализм убавится. И поймёшь тогда, что все эти пукалки друг от друга особо не отличаются. А все эти стрельбы через хроны новые калибры, увеличения веса метаемого снаряда и восторженные отзывы некоторых участников, самая обычная реклама. Хочешь жестокую правду жизни? Один товарищ на ганзе, отстреливал в ЭКЦ ту самую грозу, на которую тут активно фапают и сраный МП 81. Заключения эксперта было такое, что поражения по человеку с метра из обоих стволов будут идентичные. Когда товарищ попытался донести до общественности сей удивительный факт, сообщения потёрли а его обещали забанить. Как тебе такая математика?

Действительно, куда ж нам, школоте, со своей физикой и математикой против Опыта, раз jeepdead утверждает, что 160-170 желудей из Лома и 300 из Т12 одно и то же, значит так оно и есть.

Originally posted by 8thsin:

Действительно, куда ж нам, школоте, со своей физикой и математикой против Опыта, раз jeepdead утверждает, что 160-170 желудей из Лома и 300 из Т12 одно и то же, значит так оно и есть.

Фраза "дырка в однородном материале глубже" обозначает что дырка в однородном материале глубже. Какое из написанных слов непонятно? И кстати, ты же споришь наверное имея на руках и лом и т12, с которых ты отстрелял кучу разных патронов по различным целям, в том числе и биообъектам? Ведь так? Или только затертый учебник по физике в твоём сейфике пылится?
зы, сам когда то тоже лапшу не сымал, начитавшись ганзы, но тот самый презираемый 8thsin опыт, позволил всё расставить на свои места.

Из ЛОМа не стрелял, но стрелял из ПМ-Т, который мощнее ЛОМа, ещё из десятка других РС под 9РА, а так же из Т12 обеих модификаций. Там, где 9РА с бракованными патронами известных партий делал вмятину на ~20 мм, 10х28 делал сквозную дыру или вмятину значительно глубже и шире. По хрону энергия 10х28/9РА была 3/2.
На одном, недавно закрытом оружейном форуме, люди писали, что энергетика более тяжелой резиновой пули с увеличением навески приростает больше, чем лёгкой.

Originally posted by 8thsin:

Из ЛОМа не стрелял, но стрелял из ПМ-Т, который мощнее ЛОМа, ещё из десятка других РС под 9РА, а так же из Т12 обеих модификаций. Там, где 9РА с бракованными патронами известных партий делал вмятину на ~20 мм, 10х28 делал сквозную дыру или вмятину значительно глубже и шире.

Тут ожидает ещё один сюрпрайз. Струлял я как то с одного агрегата, который мди выдавал скоростя числом диавола, по листам фанеры в целофане и банальной обосранной мелкострельщиками пельменницы под названием "оса". Так вот оса, даже попадая боком, пробивала в два раза больше. При стрельбе по доске, глубина мелкого калибра оказывалась втрое глубже. Так что не всё так просто в датском королевстве.

Originally posted by 8thsin:

На одном, недавно закрытом оружейном форуме, люди писали, что энергетика более тяжелой резиновой пули с увеличением навески приростает больше, чем лёгкой.

Да, жаль аркану конечно.

Действительно, куда ж нам, школоте, со своей физикой и математикой против Опыта, раз jeepdead утверждает, что 160-170 желудей из Лома и 300 из Т12 одно и то же, значит так оно и есть.

А сколько выстрелов Т12 выдержит 300 желудевыми патронами? Он и от стандартных патронов рассыпатЬся начал.

Не знаю, в разделе АКБС писали, что на тестах из Т12 RU тестовыми патронами в 400 Дж отстреляли больше тыщи к ряду, на сколько это правдиво - судите сами.
Да и обсуждаемая тема - патроны, а не оружие.

Originally posted by Ivan Fuckoff:

А сколько выстрелов Т12 выдержит 300 желудевыми патронами? Он и от стандартных патронов рассыпатЬся начал.

Так то крепкий пистолет. Тот случай с поврежденным стволом скорей всего брак был. Ну или димедрольщик ацкий был, который естественно стрелял заводским патроном.

Кстати к вопросу по джоулям и глубине проникновения, нашёл интересную картинку в этой теме отстрел по баллистическому гелю пост 16

Потенциал брака у 10х28 в любом случае заметно! Превосходит таковой у 9па

Это ж тогда какой теоретический "потенциал брака" может быть у гильзы 38Сп.Аж на 7 мм больше "свободного воздуха".Страшно подумать))) Тут действительно в "желудях" про "число дьявола" сразу вспоминается)))

Заключения эксперта было такое, что поражения по человеку с метра из обоих стволов будут идентичные. Когда товарищ попытался донести до общественности сей удивительный факт, сообщения потёрли а его обещали забанить. Как тебе такая математика?

А это всего лишь означает,что ни один СМЭ даже при проведении комплексной экспертизы вместе с трассологом и каким-нибудь "сопроматчиком" НИКОГДА не возьмётся по виду телесных повреждений (по той же глубине раневого канала и его диаметру)давать однозначное заключение о том,что то ли данная "резинка" влетела в тело всего лишь с 91 "жёлудем",то ли с "числом дьявола".Ну нет таких экспертных методик И не будет))) Нет пока научно разработанного "сопромата" по человеческому телу. А учитывая такой фактор как огромная разница у разных людей просто даже в мышеччном тонусе(видели все наверное как подготовленные китайцы голой грудью остриё копия или клинок меча "держат") болевом пороге чувствительности -точную экспертную методику разработать просто невозможно. А вот для конкретного "биообъекта" получившего подобную "резинку" разница в "желудях" в момент причинения будет весьма большая.Даже огромная. Закон сохранения энергии однако.И куда то (или к кому то) эта разрушающая энергия от резинки вся сколько её было и есть ,должна будет перейти.Независимо какое расстояние она при этом потратит на прохождение мышц ,жировых тканей и прочих "плёнок" той или иной плотности.Сколько было "желудей" в ней,столько в теле и останутся.

Воздуха на диавольские желуди и в 10х28 хватит.

Originally posted by ed-lawer:

Сколько было "желудей" в ней,столько в теле и останутся.

Не дай Бог ещё и вылетит наружу пара десятков

Да не играйтесь вы цифирами да милимитрами!!!Резина это от дьявола!!Придумали себе на голову !То четырнадцать в цель и пиздюли в придачу!То бах и в глаз насмерть!!Нет отношения как к настоящему оружию, ни у нападавших ни у оборонщиков!!КС с отстрелом и гильз и пуль решит эту проблему за пару тройку процессов с обвинительным приговором!Проблема не в парадных-проблема в наших головах!!!В чечне нет уличной приступности как таковой!!Просто нет и всё ,потому что никто не знает что вытащит обидчик!!Имхо!!

Originally posted by 8thsin:

Не дай Бог ещё и вылетит наружу пара десятков

Ну это только если патрона шибко бракованная окажется однако(один чукча-эксперт во сне подсказал)))