Eros
P.M.
|
В связи с возможными неприятным последствиями возможного применения травматического оружия, решил я обзавестись боеприпасами с ирритантом. Причин на то несколько (помимо вышеуказанной) - в ряде случаев газ может оказаться эффективнее резины, хотелось увидеть стрельбу газовыми патронами и попробовать их на "ядовитость". Полтора года назад я уже испытывал свой немецкий газовый револьвер (Uma-Lady) импортными патронами .380, теперь решил опробовать ЛОМ-13 и патроны 9РА. В принципе, попробовал бы и все, но привлекли мое внимание патроны НЗНВА (Новосибирский завод низковольтной аппаратуры) газовые с капсаицином. CS 20 мг и капсаицина 100 мг в каждом патроне. Естественно, в порошковом состоянии. Стрельба ими очень понравилась - звук раза в 2 минимум тише, чем при стрельбе резиной. Пламени и искр практически нет. Пороха в патронах, наверное, тоже кот наплакал. Однако газовое облако по дальности не уступает более громкому Техкриму. Но вот сам газ.. . Не хотел бы я, чтобы в меня выстрелили таким патроном, ох как не хотел бы. По привычке после выстрела я делаю шаг вперед и если нет жжения в глахах, делаю слабый-слабый вдох. Обычно "пробирает" и если вдохнуть глубже - приятного мало. Но после выстрела патроном НЗНВА я лишь смог сделать этот самый шаг. Воздействие на глаза, кожу и слизистую носоглотки сильнейшее. Я даже не вдохнул. Короче, яд сплошной После еще выстрелил CS от НЗНВА - ничего общего по воздействию. После стрельб газовыми патронами попробовал 10 штук НЗНВА с резиновым шариком чтобы выжечь остатки ирританта, потом еще 10 МдИ. Кстати, НЗНВА с резиновой пулей очень слабые и в них привлекательны лишь стоимость и лак вокруг капсюля.
Вообщем 5 патронов НЗНВА с капсаицином я вставил в одну из обойм к револьверу и буду носить с собою.
|
|
Topaz
P.M.
|
Спасибо за информацию! Честно говоря, такие патроны не встречал в московских ормагах. Но правда не особо и приглядывался.
|
|
sarmat K
P.M.
|
11-12-2010 20:49
sarmat K
"Дихлофосные" патрончики нашего завода(от меня в паре километров находится) и раньше во времена 6П42 превосходили по ядовитости импортные аналоги . Не смотря на то, что к 6П42 они были 7,62 мм, а все импортные были 9мм, количество "яда " там всегда присутствовало в два раза больше.... Патроны должны быть в продаже , завод дышит ... .
|
|
Eros
P.M.
|
Originally posted by Topaz: Спасибо за информацию! Честно говоря, такие патроны не встречал в московских ормагах. Но правда не особо и приглядывался.
Я купил их в Химках в Гранд-Охоте. 30 руб. /штука, правда
|
|
VladiT
P.M.
|
Спасибо за инфу. То есть, можно уверенно утверждать что у знаменитых Умарексов ПВ 120 реально существует конкурент, могущий где-то быть в продаже?
|
|
Eros
P.M.
|
Originally posted by VladiT: Спасибо за инфу. То есть, можно уверенно утверждать что у знаменитых Умарексов ПВ 120 реально существует конкурент, могущий где-то быть в продаже?
Да, причем ИМХО он превосходит .380 с PV. Напрямую я не сравнивал, но по ощущениям - новосибирский термоядерный. И звук выстрела весьма тихий. Я еще испытывал 9РА ТК 80 мг CS - не впечатлило. CS от НЗНВА стрелял после их же перца, поэтому сказать про них что-то конкретное не могу - был "отравлен" явно более сильным капсаицином.
|
|
VladiT
P.M.
|
Ну тогда и пистолетные превосходит - по моим впечатлениям Умарексы однаковы по иаду что револьверные, что пистолетные А как эти патроны держатся в клипе? Умарексы слегка болтаются, хотя работает все нормально. Как эти, прочно сидят? Еще- Павел, а не кажется ли тебе что громкость выстрела Тауруса резиной имеет в основе не только навеску пороха, а главным образом то, что револьвер-то сверхзвуковой? По идее, будь оно хоть трижды резиной - а звуковую волну на сверхзвуке должно образовывать, от того и грохот?
|
|
Eros
P.M.
|
Originally posted by VladiT: Ну тогда и пистолетные превосходит - по моим впечатлениям Умарексы однаковы по иаду что револьверные, что пистолетныеА как эти патроны держатся в клипе? Умарексы слегка болтаются, хотя работает все нормально. Как эти, прочно сидят? Еще- Павел, а не кажется ли тебе что громкость выстрела Тауруса резиной имеет в основе не только навеску пороха, а главным образом то, что револьвер-то сверхзвуковой? По идее, будь оно хоть трижды резиной - а звуковую волну на сверхзвуке должно образовывать, от того и грохот?
В клипе держатся хорошо. Даже крепче, чем МдИ в стали, не болтаются вообще. По поводу сверхзвука - если стрелять холостыми, то скорость истечения газов из канала ствола тоже сверхзвуковая. На их фоне звук пули теряется. У газовых НЗНВА звук слабее из-за малой пороховой навески ИМХО.
|
|
VladiT
P.M.
|
А может вам от РИО сконтачиться с тем заводом и замутить поставки патронов? Скажем, если бы при покупке Тауруса на том же прилавке лежали бы газпатроны нормальные - я бы не мелочился.. . Опять же народ постепенно прозревает насчет газа - вполне логично такие универсалы как Таурус или Гроза предлагать сразу и под газ. Может быть, имеет смысл всем производителям универсалов предпринять какую-то координацию по газпатронам - вот есть реальный производитель, и наврядли они там жируют уж вовсе так... Кстати, востребован был бы и светозвуковой патрон, такой как у ОСЫ. Народ говорит, при выстреле состояние близкое к дефекации, мозх выметает со страху и глаза выпадають- хорошая штука.
|
|
Obergoff
P.M.
|
12-12-2010 00:09
Obergoff
Стало интересно.. , и вот, нашел на "нашем-же" форуме это: НЗНВА 9мм - нулевая эффективность Ни коим образом не ставлю под сомнения "ощущения" уважаемого Павла.. , но хотелось-бы узнать о патронах побольше. Или самому купить и нюхнуть.. .
|
|
VladiT
P.M.
|
По моим испытаниям я убедился в важности куда и как стрелять, как ни странно. У меня был случай, когда я отстрелял револьвер, экстрагировал патроны и вошел в облако. Ровно ничего не почувствовал, аж расстроился. Потом думал-думал, что случилось - ведь патроны были отменные (Умарекс). И понял важное. То что мы часто принимаем за "облако" - есть неоднородная структура. Многие замечали что оно то большое, то малое - в зависимости от погоды и температуры. Почему так? Потому что в облаке не только газ, но и пороховые газы, а когда погода холодная - то и пар. Всякий знает что наилучшее "облако" - в холодную сырую погоду, а наихудшее - сухим жарким летом. И вот в чем дело: Светло-серые клубы после выстрела - это в основном пороховой дым и пар (когда холодно). А ирритант - на самом деле есть малозаметный синеватый дымок, визуально теряющийся за белыми клубами дыма и пара. Судя по всему, сизый дымок ирританта - более летуч, чем пороховой дым и пар. И когда я, потеряв несколько секунд на очистку барабана вошел в хорошо видимое облако - это был уже только дым пороха и пар, а ирритант ушел вверх, потому я его и не почувствовал. Я попозже повторил отстрел, но сделал коррекцию: Взял ниже, целясь условно не в голову, а в живот, и вошел сразу. Вот тут меня скрючило нипадецки, причем от тех же самых патронов. И на этом примере я понял важную вещь, о чем хочу чтобы задумались все газганеры. НЕ НАДО ЦЕЛИТЬ В ГОЛОВУ. Да, на первый взгляд - типа, излишний гуманизм и прочее. На самом деле, я уверен что многие случаи несрабатывания газа при самозащите именно и связаны с этим, целят в голову, газ частично пролетает мимо ушей, немного оседает на лице - но большая часть сразу поднимается и не создает концентрации вокруг супостата. Вот в чем дело. Да еще пациент рефлекторно чуть сгибается от страха при выстреле -в результате все идет НАД БАШКОЙ. Как я уже неоднократно писал - нам мешает линейная экстраполяция дейтвия боевого пистолета на газ. Боевой поражает кратким импульсом пули. И мы ведемся на это, сосредотачиваясь НА ПОПАДАНИИ. А надо тут не "попасть" а надежно и плотно ОКУТАТЬ облаком противника. Я неоднократно убедился, что газ из газгана тоже идет "по баллистической траектории" - только вывернутой наоборот от огнестрела и более крутой. И если мы в огнестреле целим выше, чтобы в итоге попасть куда надо, то в газгане надо целить НИЖЕ, чтобы достичь желаемого. Иначе - только нижняя часть "баллистической траектории" цепанет противника, а главная часть - пролетит над головой. Намного выгоднее взять максимально ниже, чтобы вся дрянь осела на фигуре его, и начала подниматься вверх, до глаз и дыхалки, а не пролетала мимо. То есть не "попадаем" - а пропитываем и ждем результата. Посудите сами - при конусе газа чуть не в метр - даже точное попадание в голову - это 15%-20%, остальное пролетает мимо и за спину противнику. Хорошо есть там есть еще супостат, а так - ну пропадает зря, и только. Вот такие мои рекомендации. И при испытаниях, чтобы получить точную картину - стреляйте ниже и входите раньше, иначе вы будете нюхать только пар и пороховой дым - а ирритант уже через секунду поднимется на полметра и дальше. Вот такие испытания на мой взгляд - и создают впечатление недейственности, а дело просто в понимании характера распространения газового облака.
|
|
CIRCULSTEIN
P.M.
|
12-12-2010 01:27
CIRCULSTEIN
тему бы в Газовое перенести конечно, но на Ломик смотрю уже давно, думаю это будет мой первый РС! все же УДАР хоть и хорош, но хочется именно револьвер, цельностальной и с возможностью развлекательных и не только пострелушек резинками. Прессинг ощутимый? Хотелось бы видео с имитацией нападения и отстрелом в условиях ветренной погоды, ато никак не поборю свою лень заявление в ЛРО написать)
|
|
VladiT
P.M.
|
Газом в условиях ветреной погоды палить бессмысленно (если это не легкий ветерок, конечно). На резину ветер влияния не оказывает. Прессинг - обычный, соответствует возможностям патрона 9PA. Грубо - по трам-тарараму выстрел типа как ПМ, в общем.
|
|
CIRCULSTEIN
P.M.
|
12-12-2010 12:00
CIRCULSTEIN
Originally posted by VladiT: Газом в условиях ветреной погоды палить бессмысленно (если это не легкий ветерок, конечно).
не согласен. кого не озадачит неожиданный выстрел из газгана с метра-двух в грудь? это уже стратегическая победа в виде несольких секунд (ГБ и УДАРы этого не дают), дальше он конечно не многим (бозапас, кастет?) лучше аэрозольника будет, согласен, да и обороняющаяся сторона думаю больше озадачится вопросом сохранения лиценции и качеством полировки затвора-кожуха, а по сему для меня газган сейчас вещь желанная (особенно Ломик и Т12 как г-номет), но не многим приоритетнее для обороны чем безлицензионное. из лицензионного я бы спокойнее владел 12к. и никаких тут "асунь свой пневмат себе" не будет
|
|
VladiT
P.M.
|
кого не озадачит неожиданный выстрел из газгана с метра-двух в грудь? это уже стратегическая победа в виде несольких секунд
Ну, в принципе - да. Наверное можно уточнить, что при сильном ветре газган сравним по эффективности с резинострелом через зимнюю одежду, т.е. вполне выполнит функции прессинга - но не более того.
|
|
Eros
P.M.
|
Originally posted by CIRCULSTEIN: тему бы в Газовое перенести конечно, но на Ломик смотрю уже давно, думаю это будет мой первый РС! все же УДАР хоть и хорош, но хочется именно револьвер, цельностальной и с возможностью развлекательных и не только пострелушек резинками. Прессинг ощутимый? Хотелось бы видео с имитацией нападения и отстрелом в условиях ветренной погоды, ато никак не поборю свою лень заявление в ЛРО написать)
Во-первых, мне хотелось, чтобы об этом знали, прежде всего, владельцы ЛОМ-13. Так как эта тема адресована, в первую очередь, им. Во-вторых, в "газовом" мне выписан бессрочный бан УДАР хорош бесспорно, но неинтуитивное движение большого пальца для производства выстрела лично меня не устраивает. Поэтому предпочитаю УДАПу баллон. В данный момент это "жгучий перчик".
|
|
Eros
P.M.
|
Originally posted by VladiT: Газом в условиях ветреной погоды палить бессмысленно (если это не легкий ветерок, конечно). На резину ветер влияния не оказывает.Прессинг - обычный, соответствует возможностям патрона 9PA. Грубо - по трам-тарараму выстрел типа как ПМ, в общем.
ИМХО стрельба газом наиболее эффективна в помещении. Например, на лестничной площадке газган может сильно выиграть у резины в типичной ситуации наезда шпаны на идущего по лестнице. Правда, в своем подъезде лучше кроме баллона ничего не применять
|
|
CIRCULSTEIN
P.M.
|
14-12-2010 00:25
CIRCULSTEIN
разочаровался в отечественном производителе (Российском). Решил, что буду брать ЛОМ-13 в качестве газового револьвера. если есть владельцы из Казани прошу отписаться, готов поучаствовать в исследовании и задокументировать видеоотчет для Ганзы. Думаю рынок скоро откликнется и у нас будут достойные CR+OC патроны с хорошей навеской пороха и иритантов. Резина кмк это уже хоть и менее летальное, но все же лотерейно-летальное оружие, чего бы не хотелось (очень вдохновлен работой VladiT)
|
|
Nimravus
P.M.
|
15-12-2010 07:46
Nimravus
Originally posted by sarmat K: "Дихлофосные" патрончики нашего завода(от меня в паре километров находится) и раньше во времена 6П42 превосходили по ядовитости импортные аналоги . Не смотря на то, что к 6П42 они были 7,62 мм, а все импортные были 9мм, количество "яда " там всегда присутствовало в два раза больше.... Патроны должны быть в продаже , завод дышит ....
Разве НЗНВА выпускал газовые патроны калибра 7,62? тульские и ижевские видел и пользовался, а вот о новосибирских даже не слышал
|
|
sarmat K
P.M.
|
15-12-2010 08:29
sarmat K
А куда бы они делись.... . И выпускает до сих пор. К стати они объявили о что снова производят 7,62 На радость владельцам первых газюков.
|
|
Nimravus
P.M.
|
15-12-2010 08:53
Nimravus
Originally posted by sarmat K:
А куда бы они делись
подозреваю что вы ошибаетесь, НЗНВА никогда таких патронов не делал, о них нет ни одного упоминания в сети, в труде DENI forum/29/201251 о них нет ни слова, за более чем десять лет владения газовым оружием (в том числе 2мя 6П42) никогда их не видел в продаже ни в одном ормаге ни в одном городе в котором был, более того - никогда о них даже не слышал.. Originally posted by sarmat K:
К стати они объявили о что снова производят 7,62
об этом обьявил ТехКрим - Ижевский производитель патронов
|
|
sarmat K
P.M.
|
15-12-2010 09:55
sarmat K
Всегда было два вида. Ниши были без маркировки. Сыпались постоянно.... Может у меня что то с памятью, но как сейчас помню пластиковые коробочки с надписью на жёлтой бумаге с вальцовкой звёздочкой как у строительных патронов.. Кто начал снова производить точно не знаю, ребята с форума позвонили на завод. Вот на какой не уточняли... . Может конечно и Техкрим. За что купил , за то и продаю.
|
|
Nimravus
P.M.
|
15-12-2010 10:00
Nimravus
Originally posted by sarmat K:
Всегда было два вида. Ниши были без маркировки. Сыпались постоянно....
вы их видимо с патронами ТПЗ перепутали. я не поленился позвонить в отдел сбыта и спросил про газовые и холостые пистолетные патроны калибра 7,62. ответ - никогда не производили. Originally posted by sarmat K:
Кто начал снова производить точно не знаю, ребята с форума позвонили на завод. Вот на какой не уточняли
Патроны 7,62 где взять в Москве? дословная цитата участника Эрни: "только что звонил в техкрим, сказали что в первой декаде декабря начнут производить и газовые и холостые" PS просто пожелание, будьте чуть более внимательны, не стоит вводить участников форума в заблуждение выдавая недостоверную информацию
|
|
sarmat K
P.M.
|
15-12-2010 10:03
sarmat K
Хм... Странно ... Отчётливо помню на коробке Новосибирск. Правда это было в 95 г. примерно.... Количество CS помню. 50мл. в рашенских 7,62 и 30 в 9 мм импортных.... 9мм тогда были только импортные. Сначала помню завидовали владельцам импортных силуминовых пушек , а потом поняли , что наши патрончики более злые несмотря на калибр.
|
|
Nimravus
P.M.
|
15-12-2010 10:13
Nimravus
Originally posted by sarmat K: а потом поняли , что наши патрончики более злые несмотря на калибр.
ТехКрим со "звездочкой" действительно были очень злыми. 9мм пистолетный патроны от НЗНВА неоднократно видел в продаже, даже в сейфе где то пачка валяеться
|
|
sarmat K
P.M.
|
15-12-2010 10:24
sarmat K
В инете действительно трудно найти уже что то про газовые 7,62. И действительно на первых 7,62 газовых не было маркировки кроме звёздочки. К стати о чём спор? Техкрим это и Ижевск и НЗВА... . По этому если Ижевск говорит о возобновлении производства , то это совсем не значит , что патроны будут производиться только в Ижевске.... Так что уважаемый никого я не вводил в заблуждение..... НЗВА- Новосибирский завод низковольтной аппаратуры. Я как раз в паре километров от него и живу.
|
|
вова йодов
P.M.
|
15-12-2010 10:34
вова йодов
Господа! А существуют ли в природе совмещенные патроны? чтобы бить, так сказать, врага газом и резиной одновременно)
|
|
gvgg4
P.M.
|
Originally posted by вова йодов:
А существуют ли в природе совмещенные патроны? чтобы бить, так сказать, врага газом и резиной одновременно)
Нет. Вроде от АКБС слышал, что никогда такого не будет.
|
|
sarmat K
P.M.
|
15-12-2010 10:47
sarmat K
Немного разного действия эти виды обороны. Газовым желательно в фэйс для лучшего восприятия бахнуть, а вот резиной полное табу в сторону головы стрелять.... . И чередовать в револьверах я бы лично не советовал. Можно и перепутать куда стрелять. Либо газовые , либо травматические. Зимой полезно с собой иметь запасной монуклип или обойму с чисто газовыми патронами. Даже наверно зимой более действенна будет оборона чисто газовыми... .
|
|
Nimravus
P.M.
|
15-12-2010 11:07
Nimravus
Originally posted by sarmat K:
Техкрим это и Ижевск и НЗВА
о каг.. . ТехКрим - это только и исключительно продукция Ижевска Originally posted by sarmat K:
Так что уважаемый никого я не вводил в заблуждение..
именно что вводили, написав на ресурсе недостоверную информацию. причем неоднократно. Originally posted by sarmat K:
а вот резиной полное табу в сторону головы стрелять
опять неправда, никакого табу на выстрел в голову нет.
|
|
sarmat K
P.M.
|
15-12-2010 11:14
sarmat K
УУУУУ какой спорщик..... . на пачке 9мм патронов которые выпускает НЗВА написано "Техкрим"..... . Неужели это вам не о чём не говорит? НЗВА вообще не военный завод и не патронный . Там отдельное производство которое занимается этими делами. Производство естественно государственное потому и почти во всех инструкциях к оружию рекомендация использовать патроны этих производителей. Что то я сомневаюсь , что вы будете стрелять резиновой пулей в голову. Один недавно попробовал в драке с футбольными фанатами.....
|
|
вова йодов
P.M.
|
15-12-2010 11:23
вова йодов
Originally posted by sarmat K:
Газовым желательно в фэйс для лучшего восприятия бахнуть,
Вроде как VladiT в начале темы утверждал что как раз газовым желательно бить в "середину композиции" Или это его ИМХО?
|
|
Nimravus
P.M.
|
15-12-2010 11:35
Nimravus
Originally posted by sarmat K:
УУУУУ какой спорщик
вот именно этим вы и занимаетесь будучи неоднократно пойманным на голословных утверждениях - пытаетесь извернуться и спорите по любому поводу. недостойно взрослого человека Originally posted by sarmat K:
Что то я сомневаюсь
а причем тут ваши сомнения? вы пишите про табу (те ЗАПРЕТ), вам отвечают что подобного запрета нет в природе. или подтвердите ссылкой на федеральный закон. ваши же собственные внутренние запреты никакого отношения к другим людям не имеют
|
|
sarmat K
P.M.
|
15-12-2010 11:37
sarmat K
Ну это он скорее всего написал исходя из техники безопасности. Менее метра могут пострадать глаза нападающего. С метра работает замечательно -глаза на месте , противник в партере на 4 костях. Это уже из личного опыта. Весь принцип действия газового заряда рассчитан на слизистые оболочки , а они как вам известно находятся в основном на голове... .
|
|
sarmat K
P.M.
|
15-12-2010 11:40
sarmat K
Originally posted by Nimravus:
а причем тут ваши сомнения? вы пишите про табу (те ЗАПРЕТ), вам отвечают что подобного запрета нет в природе. или подтвердите ссылкой на федеральный закон. ваши же собственные внутренние запреты никакого отношения к другим людям не имеют
Новосибирский патронный завод с которым вы всё путаете не выпускает газовых патронов вообще...... lveplant.ru
|
|
вова йодов
P.M.
|
15-12-2010 11:53
вова йодов
знать бы еще заранее, в скольки метрах тебя ожидает супостат. Если газовые патрончики тоже эффективны в самозащите, то что тогда лучше носить в барабане (обойме)... газ или резину? Есть ситуации когда нападение внезапно и при этом идет контакт полный.. . газ никак не использовать ибо пострадаешь сам, а резина самое оно, в борьбе всадить хулюгану пульку в брюхо. С другой стороны, нападение ожидаемо, т.е. есть время для подготовки. Вэтом случае лучше газ? или таки резина? Как считаете?
|
|
Nimravus
P.M.
|
15-12-2010 11:54
Nimravus
Originally posted by sarmat K:
Новосибирский патронный завод с которым вы всё путаете
Originally posted by Nimravus:
подозреваю что вы ошибаетесь, НЗНВА никогда таких патронов не делал
более чем явно написанно о патронах какого производителя идет речь... с вашего позволения откланяюсь, переливать из пустого в порожнее уже надоело ЗЫ если приведете фото газового или холостого патрона НЗНВА калибра 7,62 буду безмерно благодарен
|
|
sarmat K
P.M.
|
15-12-2010 12:36
sarmat K
Да я тоже не собираюсь спорить.. . тем более не о чём. Если интересно то найдёте сами , что производство при НЗНВА выпускало и выпускают патроны газовые под маркой Техкрим... . А если быть более подробным , то это один и тот же завод по одному адресу..... Всё у них там замудрёно. У нас и Текстильмаш ракеты выпускал когда то.... Так уж в России повелось.
|
|
sarmat K
P.M.
|
15-12-2010 12:43
sarmat K
Originally posted by вова йодов: знать бы еще заранее, в скольки метрах тебя ожидает супостат. Если газовые патрончики тоже эффективны в самозащите, то что тогда лучше носить в барабане (обойме)... газ или резину? Есть ситуации когда нападение внезапно и при этом идет контакт полный.. . газ никак не использовать ибо пострадаешь сам, а резина самое оно, в борьбе всадить хулюгану пульку в брюхо. С другой стороны, нападение ожидаемо, т.е. есть время для подготовки. Вэтом случае лучше газ? или таки резина? Как считаете?
Эх знать бы прикуп -жить бы в Сочи..... Зимой пульку в брюхо очень сложно засадить... . Одежда не позволит. Остаются только ноги и голова. По этому ВОЗМОЖНО газ будет предпочтительнее. Хотя пугнуть пулькой проще - можно под ноги стрельнуть вместо предупредительного , поднять снежную пыль(если получится конечно такой финт). Как раз при близком контакте с газа проще-бахнул в морду и в сторону. У меня именно так было. А вообще сложно ответить, могут быть какие угодно условия.
|
|
CIRCULSTEIN
P.M.
|
15-12-2010 13:10
CIRCULSTEIN
думаю, барабанчик с газом на БД было бы предпочтительнее+запасной мунклип с резиной. Подобная диспозиция имеет свои плюсы: 1. ниже порог применения (стрелять в грудь можно уже в ответ на словесный понос (угрозы) 2. ниже риск оказаться неправым в суде (если вообще он будет) 3. можно стрелять неприцельно 4. останавливающее действие выше (спорить не буду, спорьте с VladiT) 5. если не хватило газа, то можно уже смелее стрелять резиной или добавить из ГБ (а резину зарядить на всякий успеете)
|
|
|