westpole
P.M.
Ц
|
22-10-2010 22:26
westpole
|
|
Eros
P.M.
Ц
|
нет, конечно. Они попросту не влезут в барабан. Но по доине, ни по толщине.
|
|
westpole
P.M.
Ц
|
23-10-2010 02:04
westpole
К сожалению, не смог навскидку найти информацию о прародителе калибра 9 Р.А. (и о его точных параметрах)... Какие фальшпатроны подойдут Лому? Про использование стреляных гильз и подкладывание резиночек под курок читал.
|
|
Eros
P.M.
Ц
|
Фальш - никакие. 9РА - спец. патрон для гражданского рынка. Внешний диаметр гильзы на 0,2 мм меньше 9Х19 и 9Х17.
|
|
westpole
P.M.
Ц
|
24-10-2010 21:02
westpole
Спасибо за информацию! Хоть немного и обидно.. .
|
|
Eros
P.M.
Ц
|
Originally posted by westpole: Спасибо за информацию! Хоть немного и обидно...
Это надо немцам спасибо сказать. Патрон родом из Германии, его геометрию специально сделали иной, чтобы в патронник гражданского газового оружия нельзя было даже вставить патрон 9 короткий и 9 люгер. А вот диаметр гильзы 10Х22 уже полностью идентичен 9 люгер.
|
|
DENI
P.M.
Ц
|
Originally posted by Eros:
Внешний диаметр гильзы на 0,2 мм меньше 9Х19 и 9Х17.
Ошибаетесь. гильза 9-РА просто удлиненная гильза 9х17к.
|
|
VladiT
P.M.
Ц
|
Получается, фальшпатрон под ПМ пойдет? А есть ли такие?
|
|
DENI
P.M.
Ц
|
У ПМ гильза 9х18 и чуть больший диаметр пули и гильзы (как раз 10х22Т из оной гильзы и сделана). Просто не влезет.
|
|
С Э М
P.M.
Ц
|
Originally posted by DENI: У ПМ гильза 9х18 и чуть больший диаметр пули и гильзы (как раз 10х22Т из оной гильзы и сделана). Просто не влезет.
Гильза Т-10 чуть меньше 9х18 мерял.
|
|
DENI
P.M.
Ц
|
Originally posted by С Э М:
Гильза Т-10 чуть меньше 9х18 мерял.
10х22 сделана из 9х18ПМ. я уже запарился это рассказывать. Чертежи смотрите!
|
|
Eros
P.M.
Ц
|
Штангенциркуль спасет. Просмотр чертежей ровным счетом ничего не даст. Для ТС еще раз повторю: не влезут ни по длине, ни по диаметру.
|
|
Han no mag
P.M.
Ц
|
2-3-2011 12:04
Han no mag
Абсолютно верно, что фальшпатроны 9Х19 Люгер для оружия под калибр 9РА не подходят. Но, утверждение Eros модератор posted 24-10-2010 16:15Фальш - никакие.
не верно, они есть, но информация скудная - покупались года три назад в Москве, 6 шт. в блистере, обозначение на упаковке было шариковой ручкой: <9 мм>, упаковка не сохранилась. Попробую прикрепить фотку фальшпатронов, синие в мунклипе - 9РА, красный - 9Х19 Люгер, для сравнения.
|
|
kainthegreatest
P.M.
Ц
|
2-3-2011 12:12
kainthegreatest
а просто отрабатывать без патронов нельзя? вредно для усм?
|
|
Han no mag
P.M.
Ц
|
2-3-2011 12:20
Han no mag
kainthegreatest новый posted 2-3-2011 12:12 а просто отрабатывать без патронов нельзя? вредно для усм?
Пиковые нагрузки, при возможности, необходимо минимизировать. Для различных образцов оружия это критично в разной степени. Например для ТТ-33 и образцов построенных на его базе холощение без фальшпарона приводит к поломке ударника - штифта ударника.
|
|
kainthegreatest
P.M.
Ц
|
2-3-2011 12:24
kainthegreatest
спс за информацию. а для Лома насколько критично?
|
|
Eros
P.M.
Ц
|
Для всего оружия критично. ЛОМ не исключение. Можно холостить со стреляными гильзами, но недолго - через 5-10 наколов капсюль разбивается. Можно подкладывать под курок кусок резины. Один из владельцев выточил из латуни фальш-патроны и вместо капсюля вставляет свинцовые бляшки. Каждая держится около 20 наколов.
|
|
nik101100
P.M.
Ц
|
Originally posted by kainthegreatest:
а для Лома насколько критично?
Как правило ломается пружина ударника.
|
|
kainthegreatest
P.M.
Ц
|
2-3-2011 12:43
kainthegreatest
Originally posted by nik101100:
Как правило ломается пружина ударника.
что прям сразу или надо раз 100 спустить?
|
|
Han no mag
P.M.
Ц
|
2-3-2011 12:57
Han no mag
Eros модератор posted 2-3-2011 12:31 Один из владельцев выточил из латуни фальш-патроны и вместо капсюля вставляет свинцовые бляшки. Каждая держится около 20 наколов.
Мне понравился конструктив фальшпатронов A-ZOOM со вставкой на месте капсуля из полимера, напоминающего твёрдый силикон, интересно как в данном качестве поведёт себя фторопласт. А вытачивать не обязательно, можно залить стрелянные декапсулированные гильзы свинцом (оловом). Обращаю внимание стреляные!, а не выпотрошенные, а то гранула пороха останется и будет БУМ с вылетом расплава металла. На место капсуля установить полимерную вставку.
|
|
Eros
P.M.
Ц
|
Не прямо сразу и не обязательно сломается, но и такой исход не исключен. Если не сломается, то искривится точно. Никакому оружию холощение не полезно.
|
|
kainthegreatest
P.M.
Ц
|
2-3-2011 13:04
kainthegreatest
спасибо, буду знать. а то я уже некоторое кол-во раз "схолостил" по незнанию (кстати в руководство по эксплуатации для таких чайников как я не думали это добавить? а то ведь сломаем хорошую вещь)))
|
|
Girba
P.M.
Ц
|
Вот блин! И я не знал, что в холостую щелкать нельзя. Спасибо, теперь буду в курсе. Надеюсь, ничего не испортил:
|
|
ТопающийЁж
P.M.
Ц
|
2-3-2011 18:03
ТопающийЁж
не стоит нагнетать Ни на 10, ни на 100 и даже на 1000 раз не сломается Но срабатывание вхолостую - в любом случае не полезно.
|
|
kainthegreatest
P.M.
Ц
|
2-3-2011 18:51
kainthegreatest
Originally posted by ТопающийЁж: не стоит нагнетать Ни на 10, ни на 100 и даже на 1000 раз не сломается Но срабатывание вхолостую - в любом случае не полезно.
спс, успокоили
|
|
VladiT
P.M.
Ц
|
Холостите Блефом со снятым барабаном. Характер спуска - примерно такой как у Тауруса.
|
|
ТопающийЁж
P.M.
Ц
|
3-3-2011 12:08
ТопающийЁж
Холостите Блефом со снятым барабаном. Характер спуска - примерно такой как у Тауруса.
Хороший, вариант, но не увлекайтесь, рукоятка и развесовка другие. ИМХО, для тренировки обработки спуска годится, для остального - уже не очень.
|
|
sergeyR
P.M.
Ц
|
Originally posted by Eros: Для всего оружия критично. ЛОМ не исключение. Можно холостить со стреляными гильзами, но недолго - через 5-10 наколов капсюль разбивается. Можно подкладывать под курок кусок резины. Один из владельцев выточил из латуни фальш-патроны и вместо капсюля вставляет свинцовые бляшки. Каждая держится около 20 наколов.
Позвольте мне помочь советом. Как-то в Травматической ветке мы обсуждали холощение с использованием фальш-патронов и я сделал из стрелянной гильзы КСПЗ фальш-патрон, высверлив пробитый капсуль и залив туда силиконовый герметик. Сохнет быстро, великолепно держит нагрузку от ударника. Я даже насыпал в гильзу соли и вставил обратно шарик. Вальцовка корявенько получилась, т.к. нет у меня ничего для этого, но на Хорхе утыканий не было. Может пригодится кому-нибудь.
|
|
VladiT
P.M.
Ц
|
Лично я не считаю, что в нашем случае обязательно надо при холощении делать фальш-патроны и прочими способами имитировать сопротивление наколу. Причина - анализ устройства нашего револьвера. Дело в том, что хрен редьки не слаще. Выруливая сохранность пружины - вы будете плющить ударник, главным образом - его хвостовую часть, и выдалбливать лунку на разобщителе (transfer bar). А между тем, изначально - принятая в ЛОМе система наилучшая из возможных в плане холощения. Обратите внимание, что выкат ударника у нас довольно велик, и при отсутствии капсюля он явно тормозится пружиной еще ДО соударения витков. А ударник - довольно короткий, и в отличие от длинных ударников пистолетов - вовсе не гарантирует строго осевого распределения нагрузки. Грубо - при холощении с сопротивлением - велика вероятность что ударник "пойдет бананом", начнет кривиться - потому что удар через разобщитель не строго по оси идет, а чуть вверх. Есть изгибающий момент там. Поэтому лично я предпочитаю холостить без подкладки, и уверен что это - наиболее щадящий вариант. В этом случае износ хвостовика ударника и прилегающей к нему поверхности разобщителя - примерно одинаков, а ударник не несет сильной нагрузки от накола. Наиболее нагруженным компонентом тут получается пружинка ударника, но поскольку там есть большой запас - то соударения витков не происходит, и пружинка тоже не сильно страдает. Ну и в конце концов, заменить пружинку проще, чем наклепавшиеся ударник, разобщитель и курок. Там вообще сильно по уму все сделано, например, курок одновременно дает наклеп на разобщитель и хвостовик ударника - но при этом, выбивает со временем лунку в рамке, примерно компенсирующую этот износ. И получается паритет. Так что думается мне - не надо мешать здравой и логичной конструкции просто работать штатно. В механизме такого рода, как у нас - наилучшим образом учтено и холощение в том числе.
|
|
selt
P.M.
Ц
|
Originally posted by Han no mag: со вставкой на месте капсуля из полимера, напоминающего твёрдый силикон, интересно как в данном качестве поведёт себя фторопласт. А вытачивать не обязательно,
Вот мои опыты. С фторопластом была задумка, но не представляю как его потом вытащить. Да и не упругий он, остаются вмятины, на долго не хватит, использовал резинку.
|
|
russe12345
P.M.
Ц
|
6-3-2011 22:29
russe12345
Может я чего то упустил? А в каком случае у Лома требуется холощение? Суть проблемы? Или тут просто рассматривается вариант " как бы бабахинга" перед зеркалом или еще чем или кем с беготней по комнатам и затаиванием дыхания за дверным полотном - по типу в войнушку играем!?
|
|
VladiT
P.M.
Ц
|
Холощение - оно не требуется. А просто неизбежно, люди не бетонные и купив малыша трудно удержаться чтобы не пощелкать. Ну и конечно, если тренироваться всерьез - то известно что 70-80% тренировок должны быть именно вхолостую, если кто-то хочет овладеть инструментом, как бы.
|
|
russe12345
P.M.
Ц
|
8-3-2011 16:20
russe12345
|
|
Caterpillar rnd
P.M.
Ц
|
8-3-2011 19:53
Caterpillar rnd
жесть...
|
|
sarmat K
P.M.
Ц
|
Ну такой фокус и ДОГ с наганом проделывал..... Клин пули , детонация остальных патронов..... за оружием следить надо.
|
|
kainthegreatest
P.M.
Ц
|
9-3-2011 09:45
kainthegreatest
Originally posted by sarmat K:
за оружием следить надо.
а от чего это с ним?
|
|
Canon
P.M.
Ц
|
Товарищи, я не знаю, как у вас, а вот лично у меня в ломик 9*19 лезет на ура, но упирается пулей в сверловку камор и не заходит до конца. 9*18 и 10*22 не лезут. Все эксперименты проделаны на ММГ, конечно. Посему подойдут фальшпатроны от 9Para, выполненные либо в форме гильзы, либо имеющие возможность чуть подрезать "пулю" Типа таких: ebay
|
|
Heretic Sanchez
P.M.
Ц
|
11-3-2011 14:52
Heretic Sanchez
господа, а не подойдут ли для холощения девайсов калибра 9 мм РА фальшпатроны 9х17 (Курц), они же .380 Ауто? кто нибудь пробовал?
|
|
ТопающийЁж
P.M.
Ц
|
11-3-2011 15:06
ТопающийЁж
А в каком случае у Лома требуется холощение? Суть проблемы?
Усли у Вас нет этой проблемы, то Вам повезло.
|
|
Canon
P.M.
Ц
|
Originally posted by Heretic Sanchez: господа, а не подойдут ли для холощения девайсов калибра 9 мм РА фальшпатроны 9х17 (Курц), они же .380 Ауто? кто нибудь пробовал?
9*17 и 9*18 не войдут в каморы. Диаметр гильзы больше, чем у 9PA
|
|
|