Нерж. LOM-13 в продаже

как допишу, сразу будет на сайте РИО.

Сегодня в одном из московских ормагов продавец сообщил, что "накосячили РИО со 2й партией. Один покупатель уже приносил обратно и жаловался на плохое качество обработки рассверленных камор, все, мол, в заусенцах. Вот первое партия - другое дело".
Вот так, за что купил, за то и продаю.

Продавцы - это специфические люди, им нужно продавать.. .

Лечится, конечно. Ее надо снять, укоротить выступающие элементы, а так же укоротить ее основание, которое видно изнутри рамки. Люфтить не будет однозначно, равно как и барабан откинуть будет намного сложнее, особенно влажными от волнения пальцами

Павел, спасибо, только я уж давно не волнуюсь, нажимая на спуск))), гарантии это не повредит? я имею ввиду подгонку?

Originally posted by kuk1963:

гарантии это не повредит? я имею ввиду подгонку?

Если запорете при подгонке, то гарантии, безусловно, лишитесь. Поэтому если решитесь убирать люфт, действуйте по принципу "семь раз отмерь, один раз отрежь".

Originally posted by Topaz:
Сегодня в одном из московских ормагов продавец сообщил, что "накосячили РИО со 2й партией. Один покупатель уже приносил обратно и жаловался на плохое качество обработки рассверленных камор, все, мол, в заусенцах. Вот первое партия - другое дело".
Вот так, за что купил, за то и продаю.

Заусенцы эти есть и действительно напрягали при осмотре. На практике же - у меня за неделю юзания они обмялись об казенник ствола и даже как-то пополировались сами. Сейчас выглядят как полированные тонкие кольца на выходах камор. Получилось даже красиво и очень хороший контакт барабан-ствол налицо, они частично экранируют прорыв газов.

Фиг знает - может без них было бы и хуже - сейчас думаю.

Originally posted by VladiT:

Заусенцы эти есть и действительно напрягали при осмотре. На практике же - у меня за неделю юзания они обмялись об казенник ствола и даже как-то пополировались сами. Сейчас выглядят как полированные тонкие кольца на выходах камор. Получилось даже красиво и очень хороший контакт барабан-ствол налицо, они частично экранируют прорыв газов.

превозносить заусенцы - это уже слишком. равно как и ходить с револьвером в сортир:-))
Лом тоже люди делают
в любом случае это дефект

Заусенец - Дефект, состоящий из очень тонкого удлиненного фрагмента металла, присоединенного только одним концом к основному металлу. (Источник: Металлы и сплавы. Справочник. Под редакцией Ю.П. Солнцева; НПО Профессионал)

Фаски на выходах камор - тоже очень красиво. Понять бы еще - зачем они функционально.

Тот же вопрос, но в графической форме-

Какой размер больше - краснИнький, или синИнький, и для чего?
Раздражает что мало газов уходит в атмосферу через щель?

А вот вариант с заусенцами в разрезе-

Хорошо видно что даже если они не полностью кольцевые и не аццки красивые - они частично уменьшают зазор барабан-ствол и следовательно - прорыв газов. Что в этом плохого и кому это мешает? И чем это хуже фаски, которая тот же зазор частично увеличивает?

Понятное дело, что ни то, ни другое какого-то внятно ощутимого влияния при резиновой пальбе не имеет, у нас чай, не бенчрест и боеприпас "баллистически странный".

Так же как не влияют другие дизайн-моменты, типа не идеальной дульной фаски или даже небольшой разницы в диаметрах чоков в одном и том же барабане. Все это в нашей резиновой практике - чисто косметические вопросы, и не надо делать проблемы из этой пузатой мелочи.

Смотрел нерж Лом в магазе, напрягло то что он с новья выглядит каким -то царапанным, как будто бразильцы когтями их драли. Почему так? Металл мягкий?

Кстати да, вот интересно, и в процессе эксплуатации не сильно ли нержавейка царапается (если конечно уместно обращать внимание на такие вещи на оружии ) ?

Револьвер из нержавейки на витрине действительно выглядит не айс. Он с завода покрыт консервантом, и выглядит не так весело, как потом. Там не то что царапины - а он залапанный получается, даже липкий - и какой-то грязный и желтого солидольного оттенка.

По настоящему нержа начинает играть после очистки, появляется приятная зеркальность.

При осмотре надо помнить это - и отличать реальные царапины (я не припоминаю чтобы видел такое) - от солидольной залапанности. На моем были пара микрозабоин на торцах барабана - как будто барабан роняли на что-то гранью.

Плюсом нержавейки является то, что при желании такие забоинки легко заравниваются, если без фанатизма постучать легким молоточком - они отковываются и восстанавливают форму. Одну я так заровнял, другие оставил, резонно рассудив что продавать револь я не собираюсь, а мне лично это совершенно не мешает.

Нержавейка в Таурусе - по свойствам как металл примерно похожа на гвоздевую сталь. Пластичная и легко сминаемая ударом.

Царапину ногтем - конечно не нанесешь, но вообще поцарапать легко, если возить по бетону, скажем.

Однако так же легко и заполировать это место тут же - ибо на нержавейном револьвере нет никакого покрытия, полировать можно без опасения что-то повредить.

По опыту эксплуатации не скажу что проблема царапин стоит. Наоборот - у меня ощущение что чем дольше он носится - тем больше полируется сам собою.

Поначалу он точно не был таким зеркальным, как сейчас.

Что он не любит?
Он не любит когда его бьют гранью, на острых кромках довольно легко поставить забоинку. При этом, как я сказал выше - ее можно так же легко отковать молоточком обратно.

"Нержавейка в Таурусе - по свойствам как металл примерно похожа на гвоздевую сталь. Пластичная и легко сминаемая ударом."
Что то после этой фразы задумался мож лучше нах понты и взять черный-получается он тверже? А то что то пластичный пистолет мне перестает нравиться

зато напиллингом наверное милое дело заниматься...

А то что то пластичный пистолет мне перестает нравиться

А зачем вам хрупкий револьвер?

Наоборот, боевое оружие стараются делать именно из пластичных сталей, посмотрите на макросьемки поведения ствола при выстреле - его загибает нипадецки.

Это не "крохоборство", а здравый смысл. Конечно резинострел подвергается меньшим нагрузкам при стрельбе - но и нам не надо, чтобы кололся скажем, при падении на твердое.

В черном револьвере кстати тоже пластичная сталь, не каленая.

Те части, которые надо - сделаны в Таурусе из легированных сталей - например, храповик-звездочка экстрактора и еще некоторые.

Коточе - там все по уму, это нормально все.

Originally posted by Ivan Fuckoff:

Нержавейка в Таурусе - по свойствам как металл примерно похожа на гвоздевую сталь. Пластичная и легко сминаемая ударом."

Скорее всего это аналог стали 40х13, из которой в СССР делали, к примеру, столовые ножи. А большая твёрдость вредит огнестрелу, она просто не нужна, нужна износостойкость, термостойкость и ударная вязкость. Нержа всем этим свойствам удовлетворяет на все сто. А то, что она магнитится, - это, как раз хорошо, так как в ней присутствует достаточный процент углерода, стал-быть, не пластилин однозначно. По той же причине и заусенцы в каморах встречаются - нержа тяжело сверлится, вытягивается в заусенец при сверлении, - это нормальное явление, - просто после сверления камор не обработали.

ну ежели КС из такого же металла льют , тоды наверное нормуль

К слову о стали, не знаю в эту ветку или нет (модераторы поправят))).
У моего товарища, купившего чуть больше месяца назад ЛОМ в нерже, уже первая поломка( Его рассказ:
"Что то стало мешать закрытию барабана. Посмотрев подробнее заметил что не убирается ударник, торчит и мешает ходу барабана. Выстрелил бы или нет при этой поломке не знаю, не пробовал. Разобрав нашел причину не исправности. Пружинка ударника лопнула аж в трех местах. Вероятно перекаленая и тонкая проволка. Подошла пружина от пьезоэелемента из зажигалки (не путайте с пружиной для кремня), не много укороти стала довольно плотно и хорошо.
Пока не отстреливал, но на первый взглят работает нормально."

Ну пружины дело такое. Ломаются они в любом оружии от охотничьих ружей до калашей. Возможно был дефект . В принципе ничего особенного. Пружины ломаются и у лексусов и у жд вагонов и в авторучках. За информацию о местонахождении зипа спасибо. Будем знать если что....

В орг маге наверняка холостили до продажи нещадно.

Originally posted by Ivan Fuckoff:
ну ежели КС из такого же металла льют , тоды наверное нормуль

Боевые Таурусы соответствующей модели полностью аналогичны нашим резинострелам по металлу. Никто не станет затевать новые отливки заради крохотных по меркам фирмы резинотехнических партий для России и Франции.

Нашёл шарик которым пальнул по телефону в гараже. Целый , невредимый. Нет даже потёртостей от входа в чок барабана. С одной стороны вмятины видимо от попадания в телефон. Так что всё в порядке с серией DS. Пострелять больше не удаётся пока, отобрали лицензию на неделю ставить печать.. .

Originally posted by VladiT:

партий для России и Франции.

А у французов какой боеприпас? И вообще, интересно, у них на talks.guns.fr
что-то интересное обсуждается по нашей тематике???

Там тоже 9ПА. Более ничего не знаю - просто чел из Франции, увидав ЛОМ сказал что у них точно такие недавно появились в продаже по лицензии.

Получается , что эта серия револьверов выпускаются "в серии". Если заглянуть в забугорную инструкцию к револьверу , которая в коробке тоже имеется, то можно найти таблицу типоразмеров и тех данных револьверов от Тауруса где калибр 9РА среди магнумов и прочих настоящих боеприпасов .

это про нас)))

Это радует, что никто не будет мычать типа там настоящие , а это не настоящие.... . Получается обычный Таурус серийный под патрон калибра 9РА.... Сразу отпадают все сомнения по поводу стали из которой он производится.

Только мне кажется, что патроны у них чуть помощнее и диаметры ствола и выходов из камор барабана чуть больше.

вот интересно

не могу найти французский таурус в сети. Кто найдет?

Вчера в Защите последний LOM-13 в нерж забрал, с витрины, перед этим звонил в Ордом(Мытищи), там он тоже закончился и как там сказали больше не ожидается. Интересно в нержавейке еще будут завозится, не поторопился я с витрины забирать?

Originally posted by Deepchaos:
не могу найти французский таурус в сети. Кто найдет?

Да, я тоже посмотрел - не нашел.

Собственно, вот источник инфы - мой разговор с участником из Франции-
"Brinks
Для VladiT-именно такой как по вашей ссылке, резинострел Таурус, и сертифицирован недавно во Франции. Цену не знаю, до нашей глубинки он еще не доехал. Повторюсь-ввиду своего боевого и очень железного прародителя и патрона 9РА данный образец пока в одной категории с "гражданским",легким огнестрелом(22Lr,7,65 и т.п.).
То есть, для приобретения требуется лицензия спортклуба на огнестрел и разрешение на покупку. Патрон 9РА законодатели определили как на" "лимите летальности"..
Повторюсь еще, для любителей восхищаться доступностью здесь газовиков, резинострелов и .22-port interdite!Ношение запрещено..
То есть, любой покинувший свое жилище с подобным девайсом уже становится правонарушителем. Самооборона гражданина-термин, непопулярный у местных законодателей!
Но,учитывая резкое ухудшение крим. обстановки во Фр. за последние годы, уверен что тот же револьвер от Тауруса найдет своего покупателя.
-Лучше пускай меня шестеро судят, чем двое несут-) Если сертифицировали-возможно, что будут изменения в сфере закона по оружию самообороны. Смена категорий, что-нибудь подобное.. Мечты? "

Весь сабж здесь-
Будет ли оружием в США и Европе "Оса" или резинострел?

Originally posted by major5102:
Только мне кажется, что патроны у них чуть помощнее и диаметры ствола и выходов из камор барабана чуть больше.

Ну патроны не проблема. А вот чок в камерах нет смысла больше делать. Только хуже будет. Да и ствол такой короткий , что не факт было бы лучше если бы он был большего диаметра. Хотя кому надо , то ствол со временем может и "подшлифоваться" типа от частых пострелушек .... Чисто сам .....

Это только на первый взгляд кажется, что если увеличить диаметр ствола - то обязательно возрастет мощность.

Стреляли ребята из боевого ПМ патроном с резиной. Результат - пшик. Не успев сгореть - порох выплюнул шарик, прошедший по стволу без сопротивления. Рядом с пистолетом упал и шарик, и остатки пороху.

Надо помнить о следующем:
Пороховые газы начнут обгонять шарик при снижении трения о стенки ствола. А уменьшение чока при нашей массе пули - уменьшит время страгивания, порох не успеет сгореть.

Я считаю что при имеющейся массе шарика у нас все сделано тип-топ. Конечно, в идеале можно бы и улучшить - но совсем немного и только после серьезных экспериментов с разными диаметрами. Не забываем также, что такой образец явно начал бы проявлять зависимость от разных патронов и сортов резины.

Лично мое мнение (не навязываю) - что ЛОМ - единственный образец у нас, где пороховые газы не обгоняют резину при стрельбе.

Во всех остальных случаях я уверен что пройдя те или иные зубы, даже самые малые - промятие резины там гарантирует прорыв газов лучем вперед в этом месте, опережающий пулю и смазывающий канал ствола.

Резина идет вперед в газовой смазке, и КПД сгорания теряется уже на этом.

Как правило, это компенсируется большей чем у нас длиной ствола и не особо влияет.

Короче говоря - в рассуждениях о резиновой стрельбе не стоит механически экстраполировать свойства боевого ствола и твердой пули.

А уж если переносить свойства - то корректно.

Пример:
Контакт пуля-ствол должен быть достаточен, чтобы препятствовать прорыву газов мимо пули.
Вопрос на засыпку:
Пороховой заряд в патроне 9ПА и боевом 9мм сравнимы по мощности?
Сравнимы.
Но это означает, что и сила трения пули о канал ствола тоже должна быть сравнима с трением металлической пули, иначе газы просто пропадут зря?

А теперь сопоставим эту силу у металлической пули и резиновой. И сразу станет ясно, что единственный путь обеспечить аналогичное трение - и будет сделать канал ствола примерно такого диаметра, как у нас сейчас.

Мне вообще нравится инженерное решение в нашем малыше, я уже неоднократно писал об этом. На мой взгляд это еинственный случай, когда к вопросу решения стрельбы резиной отнеслись профессионально и творчески.

К сожалению в большинстве других образцов обеспечение стрельбы резиной идет тупо "по пути кастрации". Загипнотизированные гнетом кримтребований, производители решают резиновый вопрос с яростью обреченных и без всякой любви, что понятно. Они находятся в убеждении что всякий резинострел есть просто хорошо испорченный пистолет.

Это возможно и верно в практическом применении - но при проектировании и конструировании подобный настрой просто обязан порождать чудовища.

Нельзя никогда делать то, что ненавидишь - получится плохо всегда.

В нашем случае я вижу если не любовь к резинострелу, как классу оружия - то по крайней мере любовь к своей профессии и уважение к образцу и к науке физике. Лично мне это импонирует.

Сейчас почитал об украинском Форт 12..... Диаметр его ствола не смотря на беззубость(всё травматическое оружие в Украине -служебное) - " .. Оружие - <пистолет Форт-12Р, диаметр ствола 5,6 мм, цилиндр>... " Так что 5.5 взялось не с потолка , а диктуется баллистическими особенностями резиновой пули.
У нас же все гоняются за бооольшими дуплами в стволе , что видимо приближает данные девайсы к бес ствольному оружию и диктуется тоже законом о оружие в РФ. Другими словами -дульную энергию понижают таким способом.
ИМХО всё конечно ... Я не специалист балистик.

Originally posted by sarmat K:
Я не специалист балистик.

И это сразу видно.

Тогда опишите свою версию ... если вы специалист. Я не баллистик , но всё же инженер по образованию.... . Как взаимодействуют многие материалы представляю.. . В принципе ничего заумного в конструкции травматика нет....
Просто пустые возгласы вас тоже не красят.... .

Спор о правильном диаметре ствола бессмысленный без конкретной привязки к патрону. Патроны сейчас разные по весу диаметру и плотности. А еще бывают бытрые пороха например в патроне к ПСС-там вообще ствол на мощность не влияет. Наверное функция ствола в травматике больше для разрешителей чем для прироста мощности.

бессмысленный без конкретной привязки к патрону.

Согласен. И именно поэтому я считаю, что сейчас диаметр правильный - т.е. универсальный.

Возможно с некоторой перестраховкой - но зато револьвер минимально чувствителен к патронам, и с другой стороны - видно что выдержит любые.

Когда у нас рассуждают о понятии "выдержит" - то как правило, имеют в виду что его не разорвет.

Не разорвет - бесспорно, и по конструктиву, и из-за щели у барабана.

Но есть еще один смысл понятия "выдержит". Ведь важно, чтобы револьвер примерно одинаково стрелял всеми возможными типами патронов, по-крайней мере такой концепт озвучен поставщиком изначально.

И вот представим себе бОльший диаметр ствола и более мягкую резину - ну прорвет газы вокруг шара, и будет падение КПД.

Я знаю, что большинство участников у нас довольно пренебрежительно относятся к теме прорыва газов, опережающего пули. Это просто потому, что в литературе о огнестреле эта тема редко педалируется, там она просто не актуальна - вот и не попадает в поле зрения стрелка-любителя.

В боевом огнестреле это начинается только при износе стволов, и не является особо животрепещущей проблемой эксплуатации.

Но просто всякий желающий может попытаться пропихнуть металлическую пулю по стволу огнестрела, и заценить усилие.

И не надо быть семи пядей во лбу - чтобы понять, что ежели мы хотим хорошего КПД заряда с резиной - то важнейшим минусом тут будет именно мягкость резины, имеющая следствием меньшую плотность контакта пуля-ствол.

А вот для того, чтобы грубо, пропихнуть шомполом резиновую пулю по стволу, и получить при этом усилие, равное или близкое к тому же действию с металлической пулей - нет никакого иного способа, как сделать диаметр ствола примерно 50-60% от диаметра пули.

Что собственно, и сделано.

Originally posted by sarmat K:
Тогда опишите свою версию ... если вы специалист.
Просто пустые возгласы вас тоже не красят.....

Согласен.
Не красят. Просто не смог удержаться.
На форуме это много описывалось, уже. Воровать чужие мысли грамотные и выдавать за свои - тоже не имею права.
прост о посмотрите ствол грозы - он 7.5 мм диаметром. Шарик 10 мм.
По пробиваемости - гроза в лидерах. вы скажите6 "Стовол у ЛОМа - короче, ему надо, чтоб весь порох сгорел". а я вам в ответ: "Только что писали о том. что в Украине... " Сори, и так много букФ, получилось ))) смысл ясен.

А у Т12 по моему такой же диаметр как у Грозы или даже меньше , а мощу выдает поболе чем Гроза, при шарике 12 мм. Хотя дырочка у ЛОМа мне тож кажется маловата. А вообще че тут пиписькой мериться, надо тупо сравнить ЛОМ с одноклассником Гроза Рев 02, а ему я думаю ЛОМ не проиграет полюбому.