а что же скажет купечество? Павел, будут ли новинки под новые патроны?

У Таурус есть очень интересная рамка taurususa.com для семизарядных револьверов 357-го калибра, или 38-го, если рамка алюминиевая. Недорогие револьверы среднего размера. Диаметр барабана таких револьверов 38,88 миллиметра.

Диаметр закраины гильзы 45-го калибра 13 миллиметров. Если шесть таких сложить в круг, то внешний диаметр, по закраинам гильз, будет 39 миллиметров. Шесть патронов 45-го калибра в револьвере среднего размера. Думаю, что увеличить диаметр барабана не меняя рамку возможно, на один миллиметр, по 0,5 в каждую сторону. Это уже стоит того, чтобы укоротить патрон. Думаю что стоит.

Диаметр, на котором будут расположены оси камор, кстати, почти не изменится, на 0,2 миллиметра, для резинострела этим можно, наверно, пренебречь. Идеальным был бы патрон на базе гильзы 44 магнум конечно, но такого нет. Шесть патронов традиционно для револьверов. Барабан будет слишком слабым для боевых патронов, но для патронов с резиновой пулей в самый раз. Это просто мечты, но хорошо когда люди делятся мечтами, обсуждают возможности, спорят. Иногда что-то реализуется из этого.

Понятно что все производители пытаются сделать оружие в рамках кримтребований, которые однозначно требуют чтобы оно оружием не было. Удивительно, как удалось сертифицировать Лом-13. Я не спрашиваю, просто удивляюсь.

а может выйдет чего? а, Павел?

Strelok13, будьте реалистом. Где взять гильзу .44 магнум по приемлемой цене? В России такие не производятся, следовательно, только импорт. Цена патрона на базе этой гильзы будет рублей под 50 в розницу. Намного проще использовать гильзу .410, которая имеет практически аналогичную геометрию донца с .45лонг. И резать .410 под нужную длину, правда про шарик 16 мм придется забыть - 13-14 оптимально должно быть.
Указанный вами револьвер средний по размеру на рамке medium.

Выглядит неплохо. У этого револьвера диаметр барабана 39 мм?

lotusglobal.com
Тоже интересные варианты вот только не понятно какие думатель и неонка унутре.

Я так понял что резинострел на базе Taurus The Judge можно не ждать?

Originally posted by Rattus13:
Выглядит неплохо. У этого револьвера диаметр барабана 39 мм?

Побольше, где-то 40-41 мм. Более точно не помню.

тоже хорош. титан или алюминий?
ну и такой как донор годится.

to Rattus13
мне вот эта штука понравилась. LS-7. для автомобиля. видимо от прикуривателя работает.

Originally posted by Eros:

Побольше, где-то 40-41 мм. Более точно не помню.

В общем-то в пределах нормы. Надо почитать будет мнения зарубежных товарищей о ношении.

Originally posted by Rattus13:
lotusglobal.com
Тоже интересные варианты вот только не понятно какие думатель и неонка унутре.

Двигатель там .380гам с мощностью около 35 л.с.
А кузов из сплава 100%. Насччет ствола и барабана точно не скажу. Т.е. типично гражданская продукция на уровне немецких газюков начала 90-х. Однако ствол не зубастый.

Originally posted by Eros:

Двигатель там .380гам с мощностью около 35 л.с.
А кузов из сплава 100%. Насччет ствола и барабана точно не скажу. Т.е. типично гражданская продукция на уровне немецких газюков начала 90-х. Однако ствол не зубастый.

Я видел фото их продукции с какими-то длинными гильзами, поэтому и заинтересовался этим чудом корейской промышленности.

Кстати, набрал вчера в тире 410х и провел полчаса в сопоставалении их 5 шт - как раз гипотетический диаметр цилиндра около 40 мм выходит. Ну и длина практически одинакова с судейским цилиндром.
Нормально выходит по габаритам.

Я тут тоже кое какие расчёты провёл (по пилил 410-ую гильзу ) и если не ошибся в расчётах то выходит -при гильзе 410х36 (а Eros писал о 36,5 мм. по уму) в оную за прекрасно помещается рез. шарик диаметром 16 мм. объёмом -2145 куб. мм. и остаётся общего пространства в гильзе (под порох) -529,5 куб. мм. Для сравнения в 9 РА под порох всего 470 куб. мм. -то есть вроде бы в 410х36 пороху хватит но это лишь теория и то с пробелами, так как обычно порох не занимает всё за пульное пространство (в следствии каких то причин не известных мне, может крим. требования), а может и этого объёма ВВ не достаточно для нормального выстела из (револьвера именно) и не вальцованной гильзы??? Одни вопросы. Конечно Никита наверное мог бы провести испытания с изысканиями, но оно ему надо?

Тут есть такой момент - ну будет укороченый 410х36 или еще какой, будет одна модель под него, соответственно, цена патрона, возможно, будет выше, чем на "более стандартный" и выпускаемый, соответственно бОльшими партиями 410х45.

Originally posted by Rattus13:
Тут есть такой момент - ну будет укороченый 410х36 или еще какой, будет одна модель под него, соответственно, цена патрона, возможно, будет выше, чем на "более стандартный" и выпускаемый, соответственно бОльшими партиями 410х45.

На данном этапе я рассматриваю лишь техническую сторону дела.

Originally posted by Eros:
1. Нужно, они будут. Т.к. в России это самый распространенный боеприпас.
2. Только пистолет, ибо конусность гильзы может сыграть злую шутку в револьвере.
3. Не стоит того.

Уважаемый Павел! Про новый патрон 10х28 не так много информации, приходится собирать ее по крупицам. Следует ли из Вашего ответа, что гильза нового патрона сохранила конусность патрона-донора? Если это так, то что именно может сыграть злую шутку? Более сложная форма камор под конус, или то, что коническая гильза при жестком запирании в стационарной каморе барабана более подвержена разрыву, или создаваемое избыточное давление на рамку? Извините, если я Вас превратно понял.

Может конусность гильзы способствует её ходу назад и вероятность клина барабана возрастает?

Ну почему же на так много? ИМХО достаточно. Гильза - обрезанная до 28 мм 5,45Х39. Производство гильзы, скорее всего, БПЗ. Такая же гильза используется в 10Х32 на Лидере, только ее длина больше. Естественно, что гильза 10Х28 сохранила геометрию нижней части 5,45Х39 и, как следствие, конусность. Адоникам ответил правильно - барабан может заклинить. Правда, все гильзы при выстреле упираются донцем в рамку, но конусная может встать намертво, что потенциально может привести к задержке. Можно, конечно, уменьшить этот эффект за счет ряда действий, но нивелировать его на 100% будет трудно.

скажите, Павел! это предположение или как-то пытались проверить? может и не так страшен черт, как его малютка?

конусная может встать намертво

worldweapon.info

"7,62 mm Nagant... Гильза патрона латунная, в своей цилиндрической части имеет небольшую конусность."

Разница по диаметру в цилиндрической части около 0.7 мм.

Originally posted by Malkovich:

worldweapon.info

"7,62 mm Nagant... Гильза патрона латунная, в своей цилиндрической части имеет небольшую конусность."

Разница по диаметру в цилиндрической части около 0.7 мм.

Конструкцию Нагана под указанный патрон изучите, пожалуйста. И все встанет сразу на свои места.

Originally posted by andy panda:
скажите, Павел! это предположение или как-то пытались проверить? может и не так страшен черт, как его малютка?

Это теория. Проверять ее - значит наступать на одни и те же грабли. Однако 12 мм шарик интересен. Поэтому работа ведется, но несколько в другом направлении.

Конструкцию Нагана под указанный патрон изучите, пожалуйста.

Речь идет не о "носике" гильзы, который входит в ствол при надвигании барабана, а о конусности гильзы по всей длине.

Originally posted by Eros:

Поэтому работа ведется, но несколько в другом направлении.

а чуть подробнее можно?

Originally posted by Malkovich:

Речь идет не о "носике" гильзы, который входит в ствол при надвигании барабана, а о конусности гильзы по всей длине.

И все-таки изучите подробно конструкцию Нагана. А так же прикиньте работу гильзы именно этого патрона при выстреле.

кстати! Никита aka nbx сказал, что могут сделать 10х28 и не конусные - под револьвер !

Про не конусные не помню, интересно, а про револьверные с закраиной писалось. Конечно хочется такой револьвер, семизарядный, под них. Но думаю что это отдалённая перспектива, если вообще будет. Не так много людей покупает револьверы, поэтому большинство из них в России наверно будет изготавливаться под пистолетные патроны. Можно и под 10X28, наверно решаются проблемы. Хотя под патрон с закраиной конечно лучше. Сделать его из гильзы 38 Спешиал или 357 магнум. И укорачивать не надо, они длиннее чем 10X28. Но это сертифицировать опять надо, и гильзы закупать у производителей. Кажется в России производились патроны 357-го калибра, но не уверен.

Если мечтать о таком револьвере, то наверное лучшим решением были бы варианты с алюминиевой рамкой и стальным барабаном, чёрные, и полностью из нержавеющей стали. Чёрные стальные наверно не имеют большого смысла, так как предпочитающие скромное оружие несомненно возьмут револьверы на алюминиевой рамке, лёгкие и удобные, а желающие великолепную стальную игрушку точно захотят нержавейку. На алюминиевой светлой рамке наверно не надо, неизвестно как она обтирается, но в любом случае выглядеть будет хуже чёрной, титановый не имеет смысла, нагрузки меньше, чем в огнестрельном.

Такие вот мечты. Хотя пока не приходится ждать такого револьвера и вообще разговор про пятизарядный 410-го калибра был.

Про не конусные не помню, интересно, а про револьверные с закраиной писалось. Конечно хочется такой револьвер, семизарядный, под них. Но думаю что это отдалённая перспектива, если вообще будет. Не так много людей покупает револьверы, поэтому большинство из них в России наверно будет изготавливаться под пистолетные патроны. Можно и под 10X28, наверно решаются проблемы. Хотя под патрон с закраиной конечно лучше. Сделать его из гильзы 38 Спешиал или 357 магнум. И укорачивать не надо, они длиннее чем 10X28. Но это сертифицировать опять надо, и гильзы закупать у производителей. Кажется в России производились патроны 357-го калибра, но не уверен.

Если мечтать о таком револьвере, то наверное лучшим решением были бы варианты с алюминиевой рамкой и стальным барабаном, чёрные, и полностью из нержавеющей стали. Чёрные стальные наверно не имеют большого смысла, так как предпочитающие скромное оружие несомненно возьмут револьверы на алюминиевой рамке, лёгкие и удобные, а желающие великолепную стальную игрушку точно захотят нержавейку. На алюминиевой светлой рамке наверно не надо, неизвестно как она обтирается, но в любом случае выглядеть будет хуже чёрной, титановый не имеет смысла, нагрузки меньше, чем в огнестрельном.

Такие вот мечты. Хотя пока не приходится ждать такого револьвера и вообще разговор про пятизарядный 410-го калибра был.

Послушайте, но если для длиной гильзы нет револьвера - донора, а конусной формы гильзы будут клинить барабан в револьвере, может тогда 45 Rubber нам поможет??

45 Rubber

Уже сделал ТА. .45

Originally posted by Jolly:
Послушайте, но если для длиной гильзы нет револьвера - донора, а конусной формы гильзы будут клинить барабан в револьвере, может тогда 45 Rubber нам поможет??

Мы даже не рассматриваем этот боеприпас. Револьвер под него будет весьма громоздок и тяжел, а эффективность 45 Rubber при сегодняшних кримтребованиях к оружию под него недалека от 9РА.

Павел.. -полноценный 410... остальное не имеет смысла.. \перспектива на ближайшие годы\ .имхо. С Уважением.

Логично, даже сказал бы -полно размерный револьвер под 410-ый калибр ,вдруг разрешат более длинные патроны -типа на вырост Даже по пробую на бросать геометрию.
Весь участок барабана и ствола, после длинны гильзы, мог бы представлять одно сопло -резиновому шарику диаметром 16 мм. всё равно, а вот пульке нет, да и дробь мало того не сможет набрать скорость ,да и осыпь будет с двух метров будет размером с гаражные ворота. Разрешаю пройти сертификацию

Originally posted by Адоникам:

сказал бы -полно размерный револьвер под 410-ый калибр

КМК, более востребован как раз будет максимально компактный (насколько это будет возможно) револьвер в этом калибре, тогда, выбирая между ним и ратником, большинство выберет именно его.

Не вопрос, а мысль, не претендующая на ответ, просто на всякий случай, если она не пришла в головы руководству РоссИмпортОружия и они не спросили о ней бразильцев. Поскольку с прототипом всё более-менее понятно, хотя официально и не подтверждено, очень интересно, не заложена ли в технологию производства таурусовских револьверов 410-го калибра, возможность масштабирования длины барабана? Я поясню, вариант под 410X76 у них есть, хотя большинство под 410X70. Они отливали для него специальные заготовки, или у них универсальная, которую можно сфрезеровать длиннее или короче? Так может и возможность 410X60 предусмотрена? Или ещё короче.

Револьверы с длинными барабанами выглядят неплохо, но если вдруг возможно барабан укоротить и это не требует больших сложностей, будет лучше. Немного пугает длинный барабан и вес будет лишний.

А мечтается всё равно о новых револьверных патронах. О гильзах калибра 41 Магнум, наверно можно мечтать с тем же успехом, что и о 44 Магнум, но патрон на базе гильзы 38-спешиал или 357-го калибра, 9X29 или 9X33 с пулей от патрона 10X28, это было бы очень хорошо и гильзы эти в Америке очень распространённые и дешевые. И револьвер под эти патроны, тот семизарядный. На чёрной алюминиевой рамке и полностью из нержавейки. Или шестизарядный, немного меньше, классический.

Originally posted by Strelok13:

и гильзы эти в Америке очень распространённые и дешевые.

Все ясно, переезжаем в Америку, и организуем там резинострельное лобби!

------
С уважением.. .

На выставке в Гостином дворе РиО присутствовать будет?

На выставке в Гостином дворе РиО присутствовать будет?

armsandhunting.ru

Спасибо!

Я не нашёл. Так понимаю, что не будет. Или пропустил?