Самозарядный сигнальный пистолет STALKER калибра .22NC

вчерась при отстреле в тире, один патрон с детонировал в магазине
ну и конечно были трубы.. . что примечательно... труба появляется и и за тем каждый патрон становится трубой, пока не вытащишь магазин и не пере снарядишь по новой.. . последние четыре патрона, в большинстве своем как правило без труб...
в общем перестаю эксплуатировать до замены ВП.

буду стрелять с револьвера.

цитата:

вчерась при отстреле в тире, один патрон с детонировал в магазине

А как
это произошло? в какой момент?

цитата:

Originally posted by ra9ust:

А как это произошло? в какой момент?

при стрельбе...
после очередногго выстрела, патрон с детонировал в магазине. достал его и продолжил стрельбу.. . но если честно не понял почему так произошло. Возможно патрон уткнулся в горку(мало вероятно конечно, ибо патроны хорошо ныряют в патронник.), а затвором долбануло по ранту патрона.. . произошел выстрел в магазине.

Надо было осмотреть рант того патрона чтобы понять с какой стороны и как произошел накол ранта.

а могла попасть искра от предыдущего выстрела, при выбросе гильзы? иногда при выбросе наблюдается догорание пороха(вспышка в патронике или за патронником) в розочку следующего патрона и если к примеру она была не столь герметична, произошло возгорание внури следующего патрона.
ибо накол мне кажется всё же мало вероятен....

цитата:

иногда при выбросе наблюдается догорание пороха(вспышка в патронике или за патронником)

Ну возможно, так как я когда стрелял с вынутым магазином то при выстреле мне палец обожгло,газы прошли через шахту магазина при откате затвора.

что то прям "везучий" пистолет .
Ладно, дождусь ВП, а там судьба песта будет видна...

всёж револьвер куда надежней и безопасней... . даже если патрон г-но, то это ни как не повлияет на след выстрел.. . и видос у моего револьвера тоже нарядный

Тоже был свидетелем, как в магазине детонировал патрон, без каких либо последствий, от прорыва пороховых газов (хотя в патронах не порох) детонировать не должно (не могу представить такую ситуацию вообще). Сам хочу разобратся с данной ситуацией (такие случаи редки) есть мысли, но разобраться с ней смогу только когда это еще раз произойдет. Еще момент если у вас последние 4 патрона в магазине работают нормально, а первые нет, то надо обратить внимание на магазин, это говорит скорее всего о том, что пружина магазина еще жестковата. Написал бы более подробно, но с телефона пишу.

цитата:

Originally posted by Граф-немец:

что пружина магазина еще жестковата

видать качественная пружина что еще не села...
магазины снаряжены по максимому постоянно.. .

Если это обычная нормальная пружина, то она сядет не от времени, а только от количества циклов нагрузки-разгрузки.
Если пластилиновое гамно, то да, просто от времени.

Сейчас проверил версию с магазином и прикол, как оказалось, имеется!
Снаряжал раз пять или шесть магазин, потом пальцами разряжая, и в один прекрасный момент, магазин заклинило, верхний патрон вперёд даже отвёрткой было не вытащить, что причина так и не понял, зато увидел, что нижний патрон, следующий за заклинившим верхним, выперло вперёд магазина, он не как все остальные патроны вправо влево, а немного сдвинутый вперёд стал ломал всю структуру расклада патронов в магазине. После того, как я отвёрткой сильно нажал на заклинивший патрон в торец стороны для накола, он нырнул вниз головой, потом поддев его снова уже спереди окрашенной краской, он встал трубой прямо в магазине.
Пружина довольно мягкая, ничем направляющая не цепляет, ходит ровно в теле магазина, но сейчас с трудом, но таки запихал девять патронов в магазин и девятый стал прям как надо для досыла в патронник. Попробую вечером пострелять, может это и выход из положения с трубами? А вообще, свободный ход вперёд патрона в магазине, думаю именно это причина труб?

цитата:

driver386:
а могла попасть искра от предыдущего выстрела, при выбросе гильзы? иногда при выбросе наблюдается догорание пороха(вспышка в патронике или за патронником) в розочку следующего патрона и если к примеру она была не столь герметична, произошло возгорание внури следующего патрона.
ибо накол мне кажется всё же мало вероятен....

А ведь действительно такое могло произойти.
Сейчас попробовал проволокой 0,2мм - во ВСЕХ патронах HILTI есть отверстие в розочке!
Для меня лично загадка почему?
Вот мне кажется и нашлась причина "некачественных" патронов - тупо порох отсырел в негерметичном патроне.
Американцы не идиоты вроде и делают в основном качественные вещи, но зачем отверстие в патроне? Может это они для стран третьего мира такие пакости делают чтоб патроны почаще покупали?

тогда как "осушить" патроны? в каждую пачку по пакетику селикогеля на недельку?
потом понятно что лаком нужно будет покрасить.. .

цитата:

Американцы не идиоты

Это санкции против Путина и России!
Наши не лучше делают патроны сейчас и раньше в советское время строительный патрон частенько был с микро отверстием в месте сжатия и покраски. Недожим, на случай того, что при производстве будут лопаться стенки гильзы и краска конечно не той консистенции, разведённая растворителем и стало быть, с большей текучестью, оставляет отверстие не затянутым. (работники тоже люди, краска в быту нужна)

цитата:

driver386:
тогда как "осушить" патроны? в каждую пачку по пакетику селикогеля на недельку?

В духовку сунуть ... . и сидеть наслаждаться звуковыми сигналами.

цитата:

Если это обычная нормальная пружина, то она сядет не от времени, а только от количества циклов нагрузки-разгрузки.
Если пластилиновое гамно, то да, просто от времени.

вы правы должен быть цикл нагрузки. снарядили полежал, разредили тоже полежал.

цитата:

А ведь действительно такое могло произойти.
Сейчас попробовал проволокой 0,2мм - во ВСЕХ патронах HILTI есть отверстие в розочке!
Для меня лично загадка почему?
Вот мне кажется и нашлась причина "некачественных" патронов - тупо порох отсырел в негерметичном патроне.
Американцы не идиоты вроде и делают в основном качественные вещи, но зачем отверстие в патроне? Может это они для стран третьего мира такие пакости делают чтоб патроны почаще покупали?

думаю не могло господа. (Исключать нельзя конечно) но думаю дело в другом, если осталась гильза которая детонировала в магазине, то не могли бы отфоткать её со всех ракурсов.

Также советую почитать вот здесь www.hilti.ru/Техника-прямого-м... ные-работы/r454 вот эту вещь "Листок безопасности материала DX CARTRIDGES (RU)" так для общего развития, что есть что и из чего состоит и т.д. Как иговорил там не совсем порох.

цитата:

А вообще, свободный ход вперёд патрона в магазине, думаю именно это причина труб?

от этого тоже зависит, соглашусь с Вами (я уже говорил главное правильно и не торопясь зарядить магазин).

про качество патронов - снова повторюсь, вы поймите это же не боевые патроны здесь нет такого контроля качества, да что говорить, на травматических или боевых (бывают огромные проблемы с партиями)
Пример: Фирму не называю
Разбирал патрон для гладкоствольного ружья 12/70
взвешивал содержимое на электронных весах, во всех патронах разная масса пороха, причем существенная разница, порох "сунар" для тех кто не знает этот порох очень критично реагирует на изменение массы в большую сторону, таких поблажек по погрешности в навеске как порох "сокол" сунар не даёт (его нужно точно вешать) понятно что ружье не разорвет, но на кучность это повлияет точно. Вот вам и боевые патроны. А вы что-то от строительных хотите.))))

цитата:

А вообще, свободный ход вперёд патрона в магазине, думаю именно это причина труб?

цитата:

от этого тоже зависит, соглашусь с Вами (я уже говорил главное правильно и не торопясь зарядить магазин).

Есть один способ избавиться от труб навсегда, но он для рукастых - нужно изготовить новую, более длинную металлическую вставку в горку (до самого подавателя магазина). В этом случае печные трубы станут физически не возможны.

цитата:

Граф-немец 1-8-2014 17:10

Также советую почитать вот здесь www.hilti.ru/Техника-прямого-м... ные-работы/r454 вот эту вещь "Листок безопасности материала DX CARTRIDGES (RU)" так для общего развития, что есть что и из чего состоит и т.д. Как иговорил там не совсем порох.

hilti.ru

Специально для вас, Граф-немец, приведу цитату из указанного вами документа со ст.2...

цитата:

Содержащиеся опасные вещества:
Внутри патронов содержатся взрывчатые вещества(порох и воспламеняющий состав), которые герметично запечатаны. Доступ во внутреннюю часть патронов возможен только с применением силы и последующим разрушением изделия.
Взрывчатое вещество: одноосновный пироксилиновый порох, содержащий нитроглицерин.
Масса на патрон: существенно зависит от требуемой мощности(100-400мг).
Воспламеняющий состав: SINOXID (инициирующее взрывчатое вещество).
Масса на патрон: в среднем 22-33мг.

Дополнительные указания:Порох, извлеченный из патрона, опасен для здоровья в случае проглатывания и чрезвычайно горюч; без забойки не взрывоопасен.
Патроны в безопасной упаковке не представляют серьезного риска.
В случае возникновения реакции опасные фрагменты или вылетающие предметы не образуются.
Попытки механического или термического воздействия на воспламеняющий состав приведут к незамедлительной реакции опасных ингредиентов.

Как видно из цитаты - в патронах порох.

цитата:

Как видно из цитаты - в патронах порох.

о боже, а я зачем эту ссылку скинул (вы думаете я скинул, то, что не читал сам, что ли.

это что-
"Взрывчатое вещество: одноосновный пироксилиновый порох, содержащий нитроглицерин." А теперь почитайте из чего состоит оружейный порох ( что в каких пропорциях: тринитро и динитротолуолы, дибутилфталат и т.д.) и что засыпано в ХИЛТИ (в каких пропорциях) да, своего рода про любой порох можно сказать, что это МНОГОКОМПАНЕТНАЯ-(ключевое слово) взрывчатая смесь, но, то, что в в Хилти засыпан не оружейный порох - точно. Это слышно по звуку, он более резкий хлесткий (если бы по объёму засыпать обычного оружейного пороха столько сколько этой смеси в патроне хилти, то у Вас не будет такого результата, так же если вы не верите, то вы можете поступить еще проще попробуйте послушать запах от горения оружейного пороха и от патрона хилти. То что там засыпано быстрее горит чем обычный порох - это будет понятно особенно вот глядя на это ЕЩЕ РАЗ: "пироксилиновый порох, содержащий нитроглицерин"

Так что roman1881 давайте сначала разберитесь досконально, а потом уже что-то утверждайте. Как еще раз повторю, я не просто так выложил информацию по хилти. А то я как то пытаюсь наоборот рассказать показать и помочь, а в итоге вижу попытки самоутверждения еще и за мой счет. Увидели одно слово, не разобрались и вперед.. . Если я не знаю или сомневаюсь в чем-то, то говорю - я не знаю или спрашиваю если у меня есть сомнения. Если у Вас появились сомнения надо спросить, а не цитировать то, что выложил я и то, что Вы бездумно прочитали.
Думаю посмотреть, что внутри хилти и посмотреть изнутри патрон. Заодно опровергнуть или возможно наоборот утвердить возможность детонации патрона в магазине из-за прорыва пороховых газов от предыдущего выстрела и т.д.

цитата:

Есть один способ избавиться от труб навсегда, но он для рукастых - нужно изготовить новую, более длинную металлическую вставку в горку (до самого подавателя магазина). В этом случае печные трубы станут физически не возможны

1) стоит ли овчинка выделки (именно изготовление, монтаж и т.д в так скажем в домашних условиях) -вот это вопрос.
2)думаю не получится более длинную сделать, точнее сделать можно, а вот будет ли с ней работать, (если вы примерно представляете это как-то и сможете нарисовать, можно обмозговать) В данный момент нет под рукой сталкера, не могу посмотреть. Но так по памяти - более длинная "горка" технически в данном пистолете не возможна...

цитата:

В этом случае печные трубы станут физически не возможны.

А из-за чего труба образуется?

цитата:

А из-за чего труба образуется?

да причин может быть много.. . но после замены возвратной пружины большей длинны (большим количество витков, более мягкую) и при правильном заряжении патронов в магазин, они(печные трубы) не образуются -(пока лично не видел)

Так же хочу добавить, что видел и полностью рабочие сталкеры с родной пружиной (абсолютно нормально работают и причем таких не мало) по-этому у тех у кого все нормально работает , прошу не заморачиватся с заменой пружин, как бы это глупо не звучало, но слышу: "А может мне тоже поменять пружину"-зачем, если у вас всё работает, то и лезть туда не надо.

цитата:

(печные трубы) не образуются -(пока лично не видел)

Много страниц назад я указывал наиболее вероятную причину возникновения труб, но никто на это не обратил внимания. Гораздо интересней длину возвратки измерять.

цитата:

[B][/B]

цитата:
Если это обычная нормальная пружина, то она сядет не от времени, а только от количества циклов нагрузки-разгрузки.
Если пластилиновое гамно, то да, просто от времени.
вы правы должен быть цикл нагрузки. снарядили полежал, разредили тоже полежал.

С точки зрения физики прочности количество циклов в данном случае не влияет.
Процесс осадки пружины в магазине описывается законами релаксации напряжений, где главным фактором является уровень напряжений, время и температура.
Малоцикловая усталость обязательно предполагает наличие пластической деформации, а это совсем плохая пружина
Я бы извлек пружину, заневолил, например, проволокой - виток к витку и положил бы на несколько суток на батарею отопления (зимой )

цитата:

Много страниц назад я указывал наиболее вероятную причину возникновения труб, но никто на это не обратил внимания. Гораздо интересней длину возвратки измерять.

не читал всю тему, ну предположу, что мысли были о магазине ???
Измеряют длину пружины только из-за того чтобы понять какая она первая или вторая - вот и всё.

цитата:

С точки зрения физики прочности количество циклов в данном случае не влияет.
Процесс осадки пружины в магазине описывается законами релаксации напряжений, где главным фактором является уровень напряжений, время и температура.
Малоцикловая усталость обязательно предполагает наличие пластической деформации, а это совсем плохая пружина
Я бы извлек пружину, заневолил, например, проволокой - виток к витку и положил бы на несколько суток на батарею отопления (зимой )

для магазина сталкера будет достаточно и того, что он полежит заряженным(проверено), могу сказать по опыту и с травматикой (когда-то у меня и "инна" была и первые разы я больше 5-ти патронов не мог нормально зарядить патроны в магазин (но в течении 2 недель магазин был нагружен уже 14 патронами(кто помнит раньше у инны был магазин на 14 патронов, он и сейчас на вендетте на 14,но зарядить вы сможете только 10 - всё в рамках закона короче) так что купили сталкер, зарядили магазины, пущай полежат (покрайне мере заряжать потом будет проще и патроны сами мять уже не будите при заряжении магазина.

p.s.
А вообще я помню многие на "инне" сразу зарядить не могли (у меня по две недели потом две обоймы лежали заряженными, потом магазины разбирались и пружина "отдыхала" про температурный режим даже и не думал (в этом не силен спорить не буду) но уж точно не забуду как мы в первый день после покупки с моим другом пытались зарядить все 14 патронов - на 5 мы сломались (хотя мы не маленькие по комплекции)

У меня 6 магазинов Glock всегда заряжены под "пробку" (17, 19, 31)
Разряжаются раз в неделю
Примерно раз в полгода - 1 пшик страйкбольным силиконом или разборка с чисткой.

цитата:

У меня 6 магазинов Glock всегда заряжены под "пробку" (17, 19, 31)
Разряжаются раз в неделю
Примерно раз в полгода - 1 пшик страйкбольным силиконом или разборка с чисткой.

у меня сейчас нет с этим проблем совсем (пистолетов не осталось) только ружья)

цитата:

У меня 6 магазинов Glock всегда заряжены под "пробку" (17, 19, 31)
Разряжаются раз в неделю

Магазины ПМ снаряжены уже 3 года. Разряжаются только в процессе стрельбы. Пружина села всего лишь на один виток.

Так что можете хоть неделю, хоть месяц держать, ничего не изменится. Кому нужна пружина помягче, режьте ее сразу. Я так и сделал, витка на три укоротил.

Помогло?

От чего?
Мне просто жаль сплавной магазин, он далеко не вечный, слишком уж сильно на него давят патроны. Больше ни на что не повлияло.

Детонация патронов в магазине может произойти только по одной причине.

Неплотная завальцовка патронов.

Видел, знаю, проверял - информация 100%.

Так что проверяйте, есть ли отверстия на кончике патрона. Если есть - заклеивайте их.

Я это делаю с помощью клея "ПВА", он быстро сохнет и под рукой валяется всегда. Главное, не делайте это с помощью нитролака и прочих горючих после высыхания субстанций, ато "БО-БО" будет.

Я этот вопрос уже рассматривал и описывал в "обзоре сигнального оружия" и у себя на сайте, ещё до появления сталкера в продаже (полтора года назад).

цитата:

Магазины ПМ снаряжены уже 3 года. Разряжаются только в процессе стрельбы. Пружина села всего лишь на один виток.

с магазином от пм вроде проблем и не было и держать его заряженным тоже смысла не видели он и так работает нормально. С вот с инной в свое время на втором покупном магазине пришлось разжать щечки (т.к. были утыкания которое быстро вылечил). На сталкере тоже такая проблема иногда бывает как и говорил на новых магазинах при полном заряжении может деформировать сам патрон при заряжении.

цитата:

Мне просто жаль сплавной магазин, он далеко не вечный

они стоят 500р. в наличии есть, проблем не вижу, хоть обвешаться этими магазинами ))) если вам нужно на пм (девятка) магазины могу просто так выслать всё равно валяются без дела)))

цитата:

Детонация патронов в магазине может произойти только по одной причине.
Неплотная завальцовка патронов.

Видел, знаю, проверял - информация 100%.

Так что проверяйте, есть ли отверстия на кончике. Если есть - заклеивайте их.

Я это делаю с помощью клея "ПВА", он быстро сохнет и под рукой валяется всегда. Главное не делайте это с помощью нитролака, и прочих горючих после высыхания субстанций, ато "БО-БО" будет.

Я этот вопрос уже рассматривал и описывал в "обзоре сигнального оружия" и у себя на сайте ещё до появления сталкера в продаже (полтора года назад).

хм.. . ну ладно, посмотрю (попробую) спасибо за информацию ))

цитата:

Граф-немец:

хм.. . ну ладно, посмотрю (попробую) спасибо за информацию ))

Это же логично и очевидно.
Не понимаю, почему сразу в голову не пришло =))))

Конструкциия пистолета сделана так, что при выстреле сифонит из всех щелей.
Отстреляйте пачек 10 подряд и посмотрите после этого на цвет руки. =)

И ещё одно интересное дополнение.
Радуйтесь, что у вас вся обома не "Ё.... ЛА", а только один патрон в ней.

Ведь могло так совпасть, что все патроны косячные попадуться а не один =)

Это был бы номер, поверьте. =)

цитата:

с магазином от пм вроде проблем и не было и держать его заряженным тоже смысла не видели он и так работает нормально.

Конечно нормально работает. Вот я не вижу смысла его разряжать. Зачем оно надо, туда-сюда патроны гонять.

цитата:

они стоят 500р. в наличии есть, проблем не вижу, хоть обвешаться этими магазинами )))

Да, сейчас этого добра навалом. Я покупал из первой партии пистолет, тогда еще магазинов шибко много не было. Взял один запасной, хватит.
А вот на ПМ магазинов тоже предостаточно их дефицита уж точно никогда не будет.

цитата:

А вот на ПМ магазинов тоже предостаточно их дефицита уж точно никогда не будет

у меня еще где-то правильные магазины от пм были. Моё дело предложить .. . ))))