Вопрос по мине. Миф или реальность?

Originally posted by BADAVIA:

тогда это уже обычная мина нажимного действия.

А Вы какие(какую) мину имеете ввиду?

Обычная разгрузочная мина. Т.н. мина-ловушка.

Только не могу понять одного-зачем на поле боя такие мины. Толку-ноль.

useless-faq.livejournal.com

мины ловушки как писал выше ставились на объекты за минирования, таких мин как автор пишет нету, а то что Итальянец в рассказах писал что стоял на минке там так это не сработала просто или перепутал, Деревянные мины Италии было две раритеты_ это Aipmine Type R типо нашей ПМД только с ZZ 42

и с 4взрвателями но она на накол срабатывала на жим то есть тоже деревянная C S Modell 42

автору советую bar5428 написать и найти ОН спец по ним очень компетентный и больше меня в этом вопросе знает! (может и подскажет что)

Originally posted by BADAVIA:

useless-faq.livejournal.com

Так и там про то же что и здесь. Только, видно что люди даже не видели или не читали, что и как работает.
Я не любитель учить людей, но в данном вопросе надо понимать механику и принцип действия.
А пока, реально, хочется услышать ответы компетентных лиц.
Без обид.

.... завершаю http://saper.isnet.ru/boy/val-miny.html

armawolf79А пока, реально, хочется услышать ответы компетентных лиц.
Без обид. _Я Вам уже ответил) одного моего ответа уЖЕ Достаточно Но все таки Современщина НЕ МОЯ тема поэтому напиши bar5428

BADAVIA_те же яйца вид сбоку))_мины ловушки разных стран нато !

Originally posted by BADAVIA:

http://saper.isnet.ru/boy/val-miny.html

Возможно чего то не заметил, но нет речи о том, что хочется выяснить.

Была у нас мина разгрузочного действия.Это доработка ПМД-6 до МС-2.Но это не штатный боеприпас,а вспомогательный.Щелчка она не даёт.Точнее даёт,но разоружающий её его уже не услышит.

Originally posted by тетрил:

Это доработка ПМД-6 до МС-2

Это типа такого набора для переделки?
fotki.yandex.ru

Originally posted by armawolf79:

Это типа такого набора для переделки?

Типа,да.На это было наставление и изготавливались эти вещи в войсках.

Да, это известная переделка (модернизация). Но это не то.

Друзья! Сразу оговорюсь, что тема "минное дело" не моя, но, всё же, решил влезть в ваше обсуждение.
Разобрал всем известный взрыватель DZ-35 (правда, без "шляпы", но какой есть). В Интернете, к сожалению, описание точной работы его механизмов не нашёл. Поэтому, решил разобраться сам.
При давлении на пружину, пружина, как известно, сжимается. (Отталкиваемся от моих фотографий). Шток ?2 опускается до "тарелки" ?4 миллиметров на 7-10. Причём, шарик ?3 находится в своём отверстии (с другой стороны точно такой же шарик в отверстии).
Выпасть они не могут, так как шток с шариками находится во втулке ?1 (габариты втулок попытался показать на фото). Все знают, что ударник удерживается этими шариками. Соответственно, шарики выпадают, когда пружина разжимается (снимают с неё нагрузку) и ударник бьёт по капсюлю.
Вот моя теория (сильно не пинайте, если не прав).

Originally posted by Маклок:

Поэтому, решил разобраться сам.

Мысль хорошая, но не то.
Для ознакомления:

Есть конкретный и понятный вопрос, причем тут мины-сюрпризы, "теории" и прочий флуд?
В кинематографе такой прием пошел из западных фильмов (тот же Михалков взял его для усиления драматизма). Нужно смотреть работу американских и европейских взрывателей того периода. После этого можно будет ответить, художественный вымысел это или нет.

mr_ango17:
Есть конкретный и понятный вопрос, причем тут мины-сюрпризы, "теории" и прочий флуд?
В кинематографе такой прием пошел из западных фильмов (тот же Михалков взял его для усиления драматизма). Нужно смотреть работу американских и европейских взрывателей того периода. После этого можно будет ответить, художественный вымысел это или нет.

А в фильмы он пришёл из голов.

Схему, конечно, смотрел. Только, если можно, объясните на пальцах, каким образом у DZ-35, шарики, удерживающие ударник, освобождают его при нажатой пружине?

Originally posted by Маклок:

Схему, конечно, смотрел. Только, если можно, объясните на пальцах, каким образом у DZ-35, шарики, удерживающие ударник, освобождают его при нажатой пружине?

По моему разумению: шарики держат ударник под нагрузкой. Но в момент наступания на ДЦ нагрузка резко увеличивается ударник проходит до капсюля. При этом импульс увеличивается за счёт пружины.
В арт. взрывателях тоже примерная, с шариками конструкция. Но по ним могу и ошибаться.

armawolf79:

По моему разумению: шарики держат ударник под нагрузкой. Но в момент наступания на ДЦ нагрузка резко увеличивается ударник проходит до капсюля. При этом импульс увеличивается за счёт пружины.
В арт. взрывателях тоже примерная, с шариками конструкция. Но по ним могу и ошибаться.

Не так. Шарики выпадают в полость, а их стабильному выпаданию способствует коническая часть на ударнике.
На схеме же всё очевидно.

Originally posted by mr_ango17:

Не так. Шарики выпадают в полость, а их стабильному выпаданию способствует коническая часть на ударнике.
На схеме же всё очевидно.

Ну так щарики изначально держат ударник или нет? Или, как сказал Маклок, там двойной механизм? Тогда миф развеян!!!
Или все же я не правильно сформулировал принцип работы? Тогда проясните, как оно работает по Вашему.

Вспомнил, наконец,что где-то читал про этот миф.
Вот здесь и написано: saper.isnet.ru

Ну и уж что б добить вопрос.

Взрыватель нажимного действия D.Z.35
Взрыватель срабатывает от давления на нажимную часть. Последняя, преодолевая сопротивление упорной пружины, опускается вместе с нажимной втулкой до тех пор, пока стопорные шарики не окажутся в широкой части вкладыша и освободившийся ударник под действием взведённой боевой пружины накалывает капсюль-воспламенитель.

Все эти споры продолжение этого - forum_light_message/36/1212959.html

думал про меня уже и не вспомнят. посмотрите фильм - ничья земля . про войну в боснии. там герой все кино на мине пролежал.. если в кино мины будут срабатывать как надо то и кина не будет. михалков будет с оторваной дочкиной ногой стоять. питерские менты своего товарища поминать привезя его вдове пару тряпочек ну и так далее. обычные мины срабатвают мгновенно. мины ловушки находятся под нагрузкой и срабатывают мгновенно при снятии нагрузки. по приколу еще- шагая по лесу когда под ногами хрустят ветки как можно определить по звуку что наступил на взрыватель. чисто механически движение будет продолжаться. реакции человека не хватит остановится мгновенно просто от какого то звука. так что это все фуфло и мин таких нету. теоретически сделать можно но смысла в них не будет. ибо смотри что писали выше другие.

armawolf79:
Ну и уж что б добить вопрос.

Взрыватель нажимного действия D.Z.35
Взрыватель срабатывает от давления на нажимную часть. Последняя, преодолевая сопротивление упорной пружины, опускается вместе с нажимной втулкой до тех пор, пока стопорные шарики не окажутся в широкой части вкладыша и освободившийся ударник под действием взведённой боевой пружины накалывает капсюль-воспламенитель.

Да, спасибо! Был невнимателен. Всё дело в устройстве втулки. Внутренний диаметр втулки не одинаков по всей длине. Это-то я и упустил...

..... От автора. Очевидно эта 4.5-секундная задержка между срабатыванием взрывателя и взрывом мины породила многочисленные эпизоды в фильмах военно-мифического плана, когда жертва, наступившая на мину, обнаруживает это и замирает на месте. Мол, если сойти с мины, последует взрыв и гибель. И вот тут то буйная фантазия режиссеров разыгрывает вокруг этого потрясающие драматические события. Увы, не существует таких мин, которые срабатывают не от наступания, а от схода с мины. Человек, наступивший на мину или дернувший за проволоку, обречен. Жить ему осталось 4.5 секунды. Процесс срабатывания мины неостановим. Даже если ему удалось не позволить снаряду вылететь верх, 450 грамм тротила взорвутся под ним. А это верная смерть. Да, вылетающий вверх снаряд мины может не взорваться, если он работает с натяжным тросиком (S.Mi.44, советская ОЗМ-72), но это если груз на мине достаточный, чтобы не позволить пороховому заряду подбросить мину вверх. Но тут, если удалось удержать мину под землей в момент ее срабатывания, можно через секунду совершенно спокойно сходить с мины. Она уже не взорвется вовсе. По утверждению В.Фляйшера дальность разлета шрапнели и осколков составляет до 100 метров, но радиус поражения не превышает 25 метров. Согласно советского справочника "Минно-подрывные средства противника" отдельные шрапнели и осколки корпуса могут разлетаться на расстояние до 150 метров, сохраняя поражающую способность до 80 метров. В реальности же радиус поражения мины SMi.35 составляет 15-20 метров. Думаю все точки раставленны.

Тут по воспоминаниям сапёра написано почти про тоже самое.
img-fotki.yandex.ru

статью прочитал -страшно. во первых видно что не выдумано. во вторых ужас от дикости. тела сожгли солярой. солдат не зная про газ подорвался в доме. щегленка взорвали гранатой.толи перестроечная статейка. толи корреспондент дурак и не смог загламурить рассказ старика. у нас в школе бабку уборщицу ветерана войны приглашали в пятом классе на урок мужества. так она нам рассказала что в 16 лет попала на фронт где была водовозкой и возила воду в бочке на лошади бойцам а командир её "ссильничал". все было только не о всем рассказывать надо. а советские саперы= пушечное мясо. три месяца занимались строевой, по средам на макете тм-62 или аналоге узучаяи её обезвреживание путем выкручивания пробки. мина про семь взрывателей.. . нечто...

советская саперия в годы вов заключалась в привлечении штрафников, мирного населения (особенно на бывших оккупированных территориях) или солдат к сбору взрывоопасных предметов в одну кучу. прикомандированный сапер делал обвязку кучи и подрывал ее. естественно при сборе народ гиб пачками так по теперешним меркам большинство ВОПов подрывается на месте.

еще один момент советской сапёрии был в том что ВОПы часто не подрывались а топились при наличии в местности какой либо воды, речки, озера. болота. реже закапывались. столкнулся с этим в гсвг в германии в 90м году. даже тогда и закапывали топили и собирали руками. полигон либероза. нем. Lieberose,

ded2008:
советская саперия в годы вов заключалась в привлечении штрафников, мирного населения (особенно на бывших оккупированных территориях) или солдат к сбору взрывоопасных предметов в одну кучу. прикомандированный сапер делал обвязку кучи и подрывал ее. естественно при сборе народ гиб пачками так по теперешним меркам большинство ВОПов подрывается на месте.

ду да ну да. зверства нквд, гулаг. все пропало. меньше надо смотреть канал дождь и слушать новодворскую с васильевой. Одна уже истории партии чертям на сковородке рассказывает вторая правда еще жива.
а по делу. я не разу не военный но слышал что мины ловушки разргузочного действия делали из поставленных на попа арт снарядов. типа там как то именно так взрыватель легко переделать. Не претендую на истину просто гдето слышал. ну опять же это мины ловушки и при отсутствии штатных средств минирования. и слышал я об этом от туристов из чечни.
а вот цитата"... Слушаем Силезского , как Сталин и коммунисты любили фашистов, и берегли их, кормили булками с маслом, а на минные поля посылали советских подростков.... "
Советский Союз, выполняя международные обязательства ( моя ремарка в отличии от франции италии и и англии), не использовал военнопленных на работах по разминированию.
Советский Союз, выполняя международные обязательства, использовал для этих работ своих сапёров и привлекал к ним добровольцев.

да вот еще. да в разминировании принимали участие дети. потому что за это хорошо кормили или давали доп паек. а они были НАСТОЯЩИМИ МУЖИКАМИ и кормили свою семью. и шли они как и их отцы на это добровольно а не по приговору нарсуда.

Посмотрите-советую hdpicture.ru

Originally posted by BADAVIA:

Посмотрите-советую hdpicture.ru

Миф или реальность????
Быть или не быть?????
Вечные вопросы!!!! Они же риторические.. .