Seryi15
P.M.
|
Приветствую друзья! Накопалась такая вот вещь. Обычный с виду patrone 318 с гнилой пулей
|
|
Seryi15
P.M.
|
А теперь смотрим клеймо...
|
|
sieg187
P.M.
|
Да. Рарик на 50% . Имею в виду пульку и пол-клейма. Очень жалко ушедший год. 40 или 41 должен быть.
|
|
Мозголомная Брага
P.M.
|
4-5-2016 18:54
Мозголомная Брага
Видал 50 бмг с французским клеймом , пере обжатый таким же Макаром под пулю7,5 мас
|
|
Seryi15
P.M.
|
sieg187: Да. Рарик на 50% . Имею в виду пульку и пол-клейма. Очень жалко ушедший год. 40 или 41 должен быть.
Не похоже что год вообще был.. .
|
|
Мозголомная Брага
P.M.
|
4-5-2016 18:57
Мозголомная Брага
Похоже, что был 40 год, надо прогнать фото через редакторы, но мне видится остаток цифры 40
|
|
sieg187
P.M.
|
Ошибся. Не Ульяновск, Тула. И года не было. Вот в моей руке отстрел. И пуля своя, подлиннее ПЗБ
|
|
Вевеляй
P.M.
|
Почём продаётся?
|
|
sieg187
P.M.
|
Редкая штука, если одна, я бы не продавал. Мне такая тоже нужна , тем более пулька есть более-менее приличная.
|
|
Dimon751
P.M.
|
То есть это наши опыты?
|
|
sieg187
P.M.
|
Это наши малосерийные. Само ружье есть в музее обороны Севастополя. С нашими клеймами. В основном такие копаются под Тулой и в Москве, ну и в Щурово-само-собой. С началом войны эти ружья отдали партизанам.
|
|
gabba
P.M.
|
То есть это наши опыты?
Это наши скопировали Pzb.39, ну и патроны к ним готовили. Вот только сколько их в реальности смогли выпустить?
|
|
sieg187
P.M.
|
Минимальная партия выпуска стрелковки на заводе, об этом говорит клеймо завода(не в КБ, там делали совсем крохотные партии для всяких очень уж раритетных)- 10 000. Этих произвели больше, по непроверенной информации не менее 100 000.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
5-5-2016 17:09
NORDBADGER
gabba: Это наши скопировали Pzb.39, ну и патроны к ним готовили. Вот только сколько их в реальности смогли выпустить?
Было несколько статей на этот счёт, в т.ч. в "Калашникове". Достоверно известно о выпуске 144 ружей. По патронам только планы выпуска - не менее 550.000. Из этих статей, как и из постановлений ГКО, следует, что выпускать патроны должен был завод N46, а гильзы поставлять N17 (как я понимаю делали их заготовок гильз 12,7х108 или просто переобжимкой - или я не прав?). Здесь мы видим тульское клеймо, возможно, что-то успели сделать и в Туле или из задела тульских гильз.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
5-5-2016 17:15
NORDBADGER
sieg187: С началом войны эти ружья отдали партизанам.
Это как?
|
|
sieg187
P.M.
|
А так. У партизан не было задач бороться с нормально бронированной техникой. Максимум БТР. Поэтому ружья закидывали к ним, авиацией, разумеется. Так и с ЛПП 25 мм для партизан и десанта. Кстати, мне попался снарядик к ней, теперь гильза нужна.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
5-5-2016 19:40
NORDBADGER
sieg187: А так.
Просто до войны их не выпускали. И партизанам их если и отдали, то только после начала массового выпуска ПТРД/ПТРС, т.е. не ранее 1942 г., до этого с ПТР у нас как-то совсем плохо было, да и партизан не было.
|
|
sieg187
P.M.
|
Конечно после начала войны. Даты на приведенном выше документе посмотрите. Просто произведенные экземпляры резко " устарели ", как и птр Шолохова. Минимум 14.5 годились для борьбы с танками. Тогда и начали разработку мощных ПТР, типа РЕС и ЛПП. Но к моменту принятия на вооружения и они оказались слишком слабыми, панцерваффе быстро клепали все более защищенные танки
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
5-5-2016 20:10
NORDBADGER
sieg187: Конечно после начала войны.
Мы сейчас скатимся к флуду, объясняя, что не так в предложении. С началом войны, как Вы написали выше, в июне 1941, и даже в декабре 1941, их ни как не могли передать партизанам. sieg187: Даты на приведенном выше документе посмотрите.
Я не придерживаюсь традиций Ганзы - во-первых у меня всё это давно есть, а во-вторых я читаю чужие посты.
|
|
sieg187
P.M.
|
"Мы сейчас скатимся к флуду, объясняя, что не так в предложении. С началом войны, как Вы написали выше, в июне 1941, и даже в декабре 1941, их ни как не могли передать партизанам." "Основные задачи партизанского движения были изложены в Директиве Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) 'Партийным и советским организациям прифронтовых областей' от 29 июня 1941 года ? 624 и Постановлении ЦК ВКП(б) от 18 июля 1941 года 'Об организации борьбы в тылу германских войск'. Важнейшие направления борьбы в тылу врага были сформулированы в приказе НКО СССР И. В. Сталина от 5 сентября 1942 года ? 00189 'О задачах партизанского движения'." Почему не могли передать маломощные, легкие, не нужные на фронте ПТР? Обладающие малым заброневым действием? Задача паризан не выбивать танковые дивизии Вермахта, а подбивать легкие броневики и автомашины. Данное ружье их вполне пробивает. Произвели их мало, согласен. "во-первых у меня всё это давно есть" - Есть макеты ПТР и патронов к нему? Завидую белой завистью.. И еще , надо уточнить у автора регион находки. Редкие моси копались в Белоруссии, если этот макет тоже оттуда, то моя версия находит подтверждение.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
5-5-2016 22:00
NORDBADGER
sieg187: Почему не могли передать маломощные, легкие, не нужные на фронте ПТР? Обладающие малым заброневым действием? Задача паризан не выбивать танковые дивизии Вермахта, а подбивать легкие броневики и автомашины. Данное ружье их вполне пробивает. Произвели их мало, согласен.
Я ж не спорю, что могли передать. Только не в первые полгода, а возможно и позже, т.к. ПТР то по факту не было почти, посему и эти были в войсках, в первую очередь в Туле. sieg187: Есть макеты ПТР и патронов к нему? Завидую белой завистью.. И еще , надо уточнить у автора регион находки. Редкие моси копались в Белоруссии, если этот макет тоже оттуда, то моя версия находит подтверждение.
Да нет, это Ваша ипостась. К сожалению у меня есть только документально-литературная часть, в посте же речь про доки шла.
|
|
sieg187
P.M.
|
Я пишу только то, что слышал от уважаемых людей. Про Тулу уже писал. Макет в моей руке с метро "Нагорная" в Москве. В Подмосковье в Щурово надо искать. Но там интересные места загажены свалками. Мне ЛПП бы найти. Голова есть. И по такому 30 мм макету в документально-литературной части ничего нет? (клейм нет, макет с Подмосковья) (прошу прощения у топикастера )
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
5-5-2016 22:30
NORDBADGER
sieg187: И по такому 30 мм макету в документально-литературной части ничего нет?
Нет, откуда ж у меня всё то, да и не занимаюсь я такими калибрами.
|
|
sieg187
P.M.
|
А что есть по советским ПТР? Под ШВАК 12,7 и 20 мм?
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
5-5-2016 22:43
NORDBADGER
sieg187: А что есть по советским ПТР? Под ШВАК 12,7 и 20 мм?
Нет. Это ж опытные? Там патры какие-то были специальные или что?
|
|
sieg187
P.M.
|
Патроны обычные от 2К и 12,7 ШВАК. Часть информации в этих книгах
|
|
Seryi15
P.M.
|
Место находки - Калужская область. Точно не партизаны, вполне конкретные боевые части.
|
|
sieg187
P.M.
|
Точно не партизаны? Вы абсолютно уверены? А где тогда были 100 партизанских отрядов??? Причем они уничтожили 200 танков и 500 машин, чем? И вполне могли использовать боевые позиции. old.admoblkaluga.ru
|
|
Seryi15
P.M.
|
Я уверен! Этот район изучается нашим поисковым отрядом уже 4 года. Довольно много материала накоплено по нашим и немецким частям действовавших там, а так же по происходившим событиям. А вот если следовать Вашей логике, то что тогда вообще там делали наши регулярные части?
|
|
Hooke
P.M.
|
NORDBADGER:
По патронам только планы выпуска - не менее 550.000. Из этих статей, как и из постановлений ГКО, следует, что выпускать патроны должен был завод N46, а гильзы поставлять N17 (как я понимаю делали их заготовок гильз 12,7х108 или просто переобжимкой - или я не прав?). Здесь мы видим тульское клеймо, возможно, что-то успели сделать и в Туле или из задела тульских гильз.
Ну если верить постановлению ГКО 661сс патроны заводом N46 все-таки были выпущены в августе месяце 1941 года для полигонных испытаний
|
|
sieg187
P.M.
|
Не важно, партизаны или нет использовали. Просто про случаи боевого применения не читал. Ружей и патронов выпустили очень немного. Сохранилось тоже чуть. Такая же ситуация с 1,2,4К. Раритетный макет по-любому. Я бы от такого с пулей не отказался
|
|
Seryi15
P.M.
|
Я сильно сомневаюсь что гильзы делали из заготовок 12,7х108. Диаметр донца данного экземпляра - 20,7 мм, у немца - 20,9мм, у 12,7х108 - 21,7мм. Да и капсюль меньше. Для наглядности фото - 12,7х108, 318 русский, 318 немецкий.
|
|
sieg187
P.M.
|
А причем здесь капсюль?. Приложите раннюю 12.7х108 с маленьким капсюлем. Именно из заготовок, а не готовых гильз. Эти 20 мм тоже делали из заготовок 12,7, несмотря на гораздо более толстый рант.
|
|
sieg187
P.M.
|
Попытка перестволить УБ(и А-12.7 Таубина) на 20 мм. Скорострельность у них выше, поэтому снарядик от ШВАК имел две проточки под обжим.
|
|
Борман2015
P.M.
|
7-5-2016 23:12
Борман2015
уточнение: А-12.7 - это Афанасьева. А ОКБ-16 - АП-12,7.
|
|
Costas
P.M.
|
8-5-2016 01:59
Costas
gabba: Это наши скопировали Pzb.39, ну и патроны к ним готовили. Вот только сколько их в реальности смогли выпустить?
А вот с чего наши взяли, что калибр 7,92 мм??! Мне что-то так и не попалось доков с указанием калибра у германца. Может кто поможет? А наш копипатр в каком калибре был: 7,62 или 7,9?
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by Costas:
А вот с чего наши взяли, что калибр 7,92 мм??! Мне что-то так и не попалось доков с указанием калибра у германца. Может кто поможет? А наш копипатр в каком калибре был: 7,62 или 7,9?
Так во всех постановлениях ГКО пишут что 7,92-мм... Originally posted by Hooke:
постановлению ГКО 661сс
см. выше
|
|
Costas
P.M.
|
9-5-2016 01:08
Costas
Hooke: Так во всех постановлениях ГКО пишут что 7,92-мм...
Ну это наши пишут. А мне интересно откуда наши взяли эту цифру "7,92"?!! И в каком калибре всё-таки поставили на производство, а не планировали. Этого в постановлениях ГКО не видно (покажи если есть).
|
|
Seryi15
P.M.
|
Точно измерить калибр данного образца затруднительно, но вот маузеровская гильза одевается сверху как родная, а мосинская не лезет. Значит калибр всё-таки немецкий.. .
|
|
|