Guns.ru Talks
купля-продажа деактивированных боеприпасов
Вольфрамовый сердечник! ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Вольфрамовый сердечник!

TOPOR47
30-5-2012 12:58 TOPOR47
Есть несколько вольфрамовых сердечников с БП 125мм 3БМ-15
1500р за сердечник.(была цена 2000р)Почта за счёт покупателя. Желательно СПб и ЛО
Длина 70мм диаметр 20мм вес около 270гр.

click for enlarge 1920 X 1440 135.9 Kb picture
click for enlarge 1689 X 1753 318.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 804.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 742.8 Kb picture

Mikola san
30-5-2012 13:28 Mikola san
цену положено указывать
TOPOR47
30-5-2012 13:38 TOPOR47
Да,извиняюсь. Не смог внести изменения. Сердечники из бронебойный-подкалиберный(БП). Цена 2000р. за единицу. Желательно СПб и ЛО.
Егор2009
30-5-2012 14:13 Егор2009
Один в резерв на сутки, плз, см. Р.М..

TOPOR47
30-5-2012 14:18 TOPOR47
1 зарезервирован осталось .... цать

------
Всё г.. но,кроме золота!

vovan55555
30-5-2012 16:23 vovan55555
TOPOR47 Привсем Уважении но не дороговато для 76мм Сердечника))я у Rumb Макеты по артиллерии 75, 85 мм 76за 2тыс купил а такой сердечник дай бог ему здоровья он в комплект просто положил))
vovan55555
30-5-2012 16:33 vovan55555
просто вы писали с БП 125мм но мой один в один по размеру и диаметру только мне сказали что мой от 76мм, и длина и диаметр один в один как у вашего только взвесить у меня нету возможности..
TOPOR47
30-5-2012 16:38 TOPOR47
Originally posted by vovan55555:

TOPOR47 Привсем Уважении но не дороговато для 76мм Сердечника))я у Rumb Макеты по артиллерии 75, 85 мм 76за 2тыс купил а такой сердечник дай бог ему здоровья он в комплект просто положил))


vovan55555 ИМХО: считаю,что это не дорого. Тем более от 3БМ-15 Т80
vovan55555
30-5-2012 16:46 vovan55555
СОГЛАСЕН Любые сердечники это редкость и подкалиберные снаряды сам по себе не частые их надо еще достать, да еще разобрать тем более.. Тема Ап удачи в продаже Вам..
TOPOR47
30-5-2012 16:48 TOPOR47
Originally posted by Linebacker2:

А Вы уверены, что это от 125-мм "ломика"? По геометрии это больше похоже на немецкий подкалиберный 50 мм от ПАК-38.


Linebacker2 Был бы не уверен,не писал. А фото ломиков могу выложить.

------
Всё г.. но,кроме золота!

vovan55555
30-5-2012 16:57 vovan55555
значит у меня такой же 125-мм если уверены// просто мне сказали что это от 76мм,только я своего вес не знаю возможности нету взвесить..
Будет время фото ломиков выложите. пожалуйста..
TOPOR47
30-5-2012 17:32 TOPOR47
Вот ломик подкалиберка 125мм 3БМ-15
Извиняюсь за качество.
Есть более старые образцы.
click for enlarge 1920 X 1440 751.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 762.8 Kb picture
vovan55555
30-5-2012 17:49 vovan55555
а сам ломик что не продаете?
TOPOR47
30-5-2012 18:43 TOPOR47
Если вас интересует лом,в лс. Приведу в порядок.Перешлю.
vovan55555
30-5-2012 18:45 vovan55555
а за сколько продадите?
TOPOR47
30-5-2012 18:57 TOPOR47
Originally posted by vovan55555:

а за сколько продадите?


В ближайшее время выложу ломы.

------
Всё г.. но,кроме золота!

vovan55555
30-5-2012 19:04 vovan55555
ок посмотрим подумаем..
VLAS_1987
30-5-2012 21:12 VLAS_1987
Ломики интересуют
TOPOR47
31-5-2012 00:10 TOPOR47
ВНИМАНИЕ!!! Цену скинул до 1500р!!!
Aryan
31-5-2012 00:12 Aryan
Встаю в очередь на лом, если за разумную цену!!
vovan55555
31-5-2012 00:56 vovan55555
вот еще смотрите похоже Вольфрамовый сердечник! во многие шел такой Длина сердечника:......... 71 мм
Диаметр сердечника:........ 20 мм
а снаряд то выстрел 3ВБМ-7,активная часть 3БМ-15, снаряд 3БМ-16(1972 год)
russianarms.mybb.ru
Linebacker2
31-5-2012 09:48 Linebacker2
Originally posted by TOPOR47:

Linebacker2 Был бы не уверен,не писал. А фото ломиков могу выложить.

Да, спасибо, я уже разобрался, почитав букварь:
fofanov.armor.kiev.ua

TOPOR47
1-6-2012 16:23 TOPOR47
Информация для желающих приобрести ломы! Только самовывоз из ЛО. Цена 100р за лом. За выходные подготовлю фото всякого современного барахла. Всё что тяжелее 1 кг или не поддаётся критике, самовывоз.
Aryan
1-6-2012 16:57 Aryan
Ну елы-палы, не справедливо... . Мне 76 мм в 7 кг веса почтой слали, почему обязательно самовывоз?

Егор2009
2-6-2012 20:10 Егор2009
А что, бывают ли реально вольфрамовые сердечники такого калибра? Не из карбида?
TOPOR47
3-6-2012 15:58 TOPOR47
Первые ломы были из стареющей мартенситной стали. В дальнейшем применяли карбид вольфрама, видимо стало невыгодно да и метал сам по себе ценный и редкий, стали применять сплав.. .
Егор2009
3-6-2012 19:07 Егор2009
Какой сплав? Эти сердечники керамические на основе карбида вольфрама.
mokus
3-6-2012 23:47 mokus
естественно, вольфрам в чистом виде хе-хе
Егор2009
3-6-2012 23:53 Егор2009
Не, погодите. Шутки шутками, но эти-то сердечники керамические - их видно по фактуре. А не из карбида, а из собственно вольфрама ( чистого - понятие от лукавого; но по крайней мере с содержанием вольфрама 95% допустим ), словом,металлические, а не керамические - встречаются такого размера? Если да - можно пример?
Aryan
4-6-2012 00:10 Aryan
Керамика - это химическое соединение углерода и вольфрама, чего вы тут велосипед изобретаете? Я не пойму, сами болванки можно приобрести в комплекте с сердечниками?
Егор2009
4-6-2012 00:42 Егор2009
Скорее всего, уважаемый Aryan, немного не так. Химическое соединение углерода и вольфрама - это карбид вольфрама, но сам по себе карбид вольфрама - это еще не керамика.
Я велосипед не изобретаю, я задаю четкий и ясный простой вопрос: есть ли сердечники такого размера из металлического вольфрама ( с подавляющим преобладанием в составе металлического вольфрама , порядка 95% или около того )? Если есть четкий ответ - приведите конкретный пример, вот и все, джентльмены. Если можно, если несложно, если это вас не затруднит, и если вы будете так любезны. Заранее спасибо.

Aryan
4-6-2012 01:59 Aryan
Сам по себе карбид вольфрама как раз и является керамикой. Керамика (др.-греч. κέραμος - глина) - изделия из неорганических материалов и их смесей с минеральными добавками, изготавливаемые под воздействием высокой температуры с последующим охлаждением. Вики с педией вам в помощь))

Егор2009
4-6-2012 07:26 Егор2009
Вот именно. . Это не само соединение углерода с вольфрамом, а изделие на его основе. Только Вики с педией вам не уточнило, что частицы карбида в керамическом сердечнике спаяны между собой металлическим вольфрамом. Так что металлический вольфрам в керамическом сердечнике есть - но в небольших количествах, порядка пяти процентов.

Я же задал вопрос о сердечнике из собственно металлического вольфрама. Без карбида, то есть не керамический, а металлический. Поможете с ответом?

Егор2009
4-6-2012 23:38 Егор2009
Вообще, джентльмены, кто бы внятно рассказал, как происходит резание броневой стали таким сердечником и в чем особенности.
А то заводы-изготовители отслеживаются детально, а в чем был замысел создателя сердечника, какие задчи решал замысел? Мало кто представляет.
А ведь сначала процесс, а потом реализация его целевых, то есть отрабатываемых, особенностей , посредством такого- то конструкторского решения.
А как сердечник такого типа режет броню?
Кто подскажет?
Aryan
4-6-2012 23:57 Aryan
Originally posted by Егор2009:
Так что металлический вольфрам в керамическом сердечнике есть - но в небольших количествах, порядка пяти процентов.

Возможно. А откуда информация?

Originally posted by Егор2009:

Я же задал вопрос о сердечнике из собственно металлического вольфрама. Без карбида, то есть не керамический, а металлический. Поможете с ответом?

К сожалению не обладаю сведениями по этому вопросу.

Егор2009
5-6-2012 01:25 Егор2009
Любезный Aryan, честно говоря, не помню источник. Дело в том, что карбид вольфрама довольно металлический по свойствам. Блеск, плотность, твердость, и.. . спаиваемость. Не в смысле алкоголя, а сплавами. Естественно, сродственными атомам карбида вольфрама - лучше. Кристаллическое силы между атомами вольфрама, в карбиде и в металле, в соединяющем расплаве - возникают. Они крепкие, поскольку между одними и теми же атомами возникают, то есть кристаллической плотности. И отсюда же прочности ( кристаллической ) - немаловажно. Чем соединить частицы карбида вольфрама в прочную массу? Спечь можно просто - но температура спекания карбида вольфрама высоковата для массового производства. А если спаять?-сразу самим вольфрамом, чтобы спайка его со своими атомами в карбиде была обширной, крепкой, прочной кристаллической природы. Тогда получится как бы композит - как из песка, скрепленного битумом, получается прочный и пластичный асфальт - так из порошка карбида вольфрама, спаянного по всей массе прочным тугоплавким вольфрамом, возникает бронебойная керамика - твердая, помимо того прочная как конструкция, и достаточно вязкая, чтобы не потерять целостность, погружаясь полностью в броню и проходя сквозь нее с резанием.
( заметим, что в порошковой металлургии спаять металлом частицы не всегда значит расплавить этот металл - иногда в раскаленно - спрессованном состоянии возникают кристаллические связи вышеописанного типа, без плавления связующего металла до жидкого состояния. Так что до температуры плавления вольфрама керамику с его металлическим содержанием нагревать не надо )

Но вот какие процессы она встречает в броне, какие эффекты ее проникающему действию противостоят, и что надо бы решить таким выбором конструкции?
Твердость или вязкость, в чем баланс? Глубина пробивания или сохранение целостности сердечника? Геометрия сердечника - откуда выбор соотношений?

Можно предположить, что керамический и металлический ( вольфрамовые ) сердечники поведут себя немного по-разному. А в чем разность? В какой разности динамик ( то есть совокупности величин в рабочих процессах и их особенностей ) выразится?
Эти вопросы можно свести к наблюдению отличий ( или подобий ) керамического и металлического сердечников. Для этого желательно иметь образцы металлических сердечников, из собственно вольфрама.
Отчего и проистекает первоначальный вопрос.

Егор2009
5-6-2012 01:47 Егор2009
А что, с другой стороны, можно сказать об особенностях металлического сердечника? В чем его фишки? Помимо более высокой плотность.. Более поражающая растрескиваемость металлов за броней? Из- за большей прочности чисто металлических связей между осколками и большей энергии их разрушения, соответсвенно их более сильного, с пораженим, разлета вследствие разгула процессов с более высокими энергиями ( потребными для разрушения )?
-
Тут ведь они с керамикой могут вести себя по- разному.
-
И, ведь, )), по большому счету смысл задачи - не в пробивании брони само по себе. А в поражении цели. Бронебойное действие - лишь плацдарм для поражающего. Только первая ступень его. Урановый сердечник не заменит никакая керамика в принципе - благодаря его свойствам как металла. Из- за его особенного заброневого действия.
-
У металлического вольфрама, поди, тоже свои эффекты? )))
Оттого и сердечник из вольфрама вызывает естественный интерес.

vovan55555
5-6-2012 14:58 vovan55555
Сердечники очень Хрупкие я Удивляюсь вообще как они броню пробивают Достаточно слегка стукнуть по острию молотком или об рельс КОЛЯТЬСЯ КУСОЧКИ.. их берет даже мелкий надфиль стачивается.. .
Aryan
5-6-2012 15:02 Aryan
Хм, даже и не найдусь с ответом, моих познаний тут явно не хватает, единственное что точно знаю, так это то что бедного урана скопилось валом и его явно выгоднее использовать как по цене так и по эффективности поражения нежли вольфрам, хотя вредность урана сводит эти преимущества практически на нет
Gut
5-6-2012 16:05 Gut
Подтверждаю хрупкость карбидвольфрама! Однажды сломал макет при чистке просто легогонько стукнув по корпусу подкалиберного снаряда
У Урана говорят другой недостаток - у него ограниченное время хранения на складах.. . Так, что массовое производство только в военное время или, как пендосов перед очередной "бурей в стакане".

>