Guns.ru Talks
Популярная Механика
"Мертвая рука" - оружие возмездия ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

"Мертвая рука" - оружие возмездия

Calex211
P.M.
7-9-2009 14:11 Calex211
Россия обладает единственным в мире оружием, гарантирующим ответный ядерный удар по противнику даже в том кошмарном случае, если у нас уже некому будет принимать решение об этом ударе. Уникальная система контратакует автоматически - и жестоко.


Представьте себе самый страшный вариант. Мир, балансировавший на самой грани войны, рухнул. Терпение <западных демократий> истощилось, и по территории Советского Союза был нанесен упреждающий ядерный удар. Смертоносные ракеты стартовали из шахтовых пусковых установок, с подводных лодок и самолетов. На города и военные объекты обрушилась вся мощь многих тысяч боеголовок. И пока советское руководство в шоке и панике выясняло, что же случилось, не ошибка ли это, и как исправить положение - исправлять было уже нечего. Основные мегаполисы, промышленные и военные центры, пункты управления и связи уничтожены единым массированным ударом. Могучий ядерный арсенал СССР просто не успели использовать: команда не поступила, и в отсутствие руководящего центра опасный соперник слеп, нем и неподвижен.

Но в тот самый момент, когда генералы НАТО поднимают победные бокалы, происходит нечто невообразимое. Замолчавший, казалось, навсегда противник будто ожил. Тысячи ракет устремились в сторону западных стран - и не успели генералы добить бутылку шампанского, многие из них, прорвав с такими усилиями выстроенную противоракетную оборону, стерли с лица земли крупные города, военные базы, командные центры. Никто не победил.

Подробнее здесь: popmech.ru

ДонПедро
P.M.
18-11-2009 13:36 ДонПедро
Система "Периметр".. . пока работает...

Инициирующие Командные ракеты - слабое звено ИМХО.. .

Keltec
P.M.
18-11-2009 14:30 Keltec
Говорят, еще и малых ядерных зарядов на территории потенциального противника в 60-70 было завезено предостаточно.. .
Echo
P.M.
19-11-2009 16:10 Echo
В 60-70х годах разве существовали достаточно компактные для скрытной транспортировки ядерные заряды ?
Кстати - срок хранения у тогдашних боеприпасов совсем небольшой .
Keltec
P.M.
19-11-2009 16:35 Keltec
Естественно.
Echo
P.M.
20-11-2009 13:03 Echo
Пример такого устройства можете привести ?
Keltec
P.M.
21-11-2009 01:20 Keltec
Ccылок на малые и супер-малые ядерные устройства в интернете полно. Даже где-то вес был - килограмм до 25. Мощность до 5 кт.
blacktiger
P.M.
21-11-2009 17:04 blacktiger
Пример такого устройства можете привести ?
Элементарно: Стандартный "атомный" 152/155мм артиллерийский снаряд. Вполне переносится одним человеком.
Echo
P.M.
25-11-2009 10:55 Echo
Меня именно год принятия на вооружение интересует - в 60-е годы подобные заряды существовали ?
blacktiger
P.M.
25-11-2009 20:32 blacktiger
В 60-е годы вполне себе на вооружении состояли и у нас и в США. А ещё у амеров была легкая безоткатка "Деви Крокет". Тоже с ядерным боеприпасом.
Maksim V
P.M.
27-11-2009 01:08 Maksim V

Говорят, еще и малых ядерных зарядов на территории потенциального противника в 60-70 было завезено предостаточно.. .

Говорили , что и не совсем маленкие тоже завозили, а ещё говорят , что очень хорошо они спрятаны.
Grigory777
P.M.
28-11-2009 22:12 Grigory777
О ядерном потенциале россии говорить скоро не придется. Всё уже давно весьма и весьма грустно.. . Вот довольно трезвый взгляд на нынешнее положение вещей: nvo.ng.ru На этом сайте много интересного бывает
Васёк
P.M.
18-12-2009 10:13 Васёк
У сверхкомпактных ядерных боеприпасов проблема долговременного хранения стоИт особенно остро.
Связано как раз с миниатюрными размерами расщепляющихся блоков.
Поэтому оружие малой дальности действия (компактные боеприпасы) так не жалко было сокращать в Европе.
Voices
P.M.
26-1-2010 21:55 Voices
ммм.. . интересно,

Получая данные о переговорах в эфире, радиационном поле и другом излучении в контрольных точках, информацию систем раннего обнаружения запусков, сейсмической активности, она способна делать выводы о факте массированного ядерного нападения.


не могу понять зачем все это? нельзя разве тупо сделать автоматические запросы? Независимая система периодически отправляет запросы в командные пункты РВСН, если на запросы не ответили 10 раз система начинает действовать. Или обязательно надо придумывать искусственный интеллект и прочую хрень?

Dima_RED
P.M.
10-2-2010 18:33 Dima_RED
Originally posted by Grigory777:

Всё уже давно весьма и весьма грустно


В том году работал на режимном предприятии. Могу авторитетно сообщить, что примерно в июне был заказ по линии МО РФ на 500 блоков управления для боеголовок, запускаемых СС-400. К августу заказ был выполнен.
Grigory777
P.M.
10-2-2010 18:54 Grigory777
что есть "СС-400"??
Dima_RED
P.M.
12-2-2010 22:40 Dima_RED
Это есть ракета-носитель, для экспресс доставки прямо по адресу
Во всяком случае этот индекс фигурировал понятно где

miro80
P.M.
14-2-2010 19:04 miro80
Сама идея странная. Попахивает местью в худших азиатских традициях.
Выкинутые деньги ИМХО.
PAN horunj
P.M.
24-3-2010 17:09 PAN horunj
Попахивает местью в худших азиатских традициях.

Нормальные традиции ,во всяком случае в данном конкретном случае. А денег выкидывалось и выкидывается на всяку фигню стоко ,что мама не горюй..
Сивутя
P.M.
1-4-2010 14:21 Сивутя
фонтастега.

хотя...
ru.wikipedia.org

доля правды может быть и есть

мне другое не понятно, чем система будет стрелять в ответ, если первые ядерные удары придутся по шахтам.

что-то у меня сомнения в том, что шахты (какие бы они ни были защищённые) могут выдержать прямое попадание ядерного боезаряда (хотя бы в 200 килотонн)

Сивутя
P.M.
2-4-2010 10:34 Сивутя
Originally posted by Keltec:
Говорят, еще и малых ядерных зарядов на территории потенциального противника в 60-70 было завезено предостаточно...

"ох уж эти скааазочки, ох уж эти скааазочники" (С)

Nik13th
P.M.
4-3-2011 15:27 Nik13th
И начнется Fallout.. .
Luddit
P.M.
3-4-2011 14:21 Luddit
Originally posted by Сивутя:
что-то у меня сомнения в том, что шахты (какие бы они ни были защищённые) могут выдержать прямое попадание ядерного боезаряда (хотя бы в 200 килотонн)

Так сначала надо прямо попасть. И с учетом систем активной защиты - не один раз.
А если первая боеголовка попала, но не прямо - то следующей пролетать через атомный гриб, что тут будет и как - хз.

Luddit
P.M.
3-4-2011 14:23 Luddit
Originally posted by miro80:
Сама идея странная. Попахивает местью

Вся идея ядерного сдерживания стоит на неотвратимости мести.

Пруль
P.M.
4-4-2011 04:10 Пруль
Сивутя

прямой ядерный удар - это когда шар яв в момент максимального раздутия касается точки - в данном случае - крышки шахты

В СССР - было, до 2-х мегатонн (имел отношение к проектированию и строительству, а потом, по договору Горби с США - подрыву).

Такие шахты не боялись удара. Правда конкретный куст ракет рассчитывался под конкретный удар. У меня было - 2 МгТ были и меньше

фигня это удар - ну сплавит всё на площадке, снесёт там строения, ну сплавит всё, что можно. А крышки на то и рассчитаны (были). На время "кипения" с них испарялась верхняя лёгкая (для яо) оболочка, испарение наполнителя. После затухания - подрыв верхушки с разбросом или отбросом (конструктивно) и пожалуйста.

хуже всего - это более поздние глубинные бомбы, которые называют "разрушителями бункеров", они по идее - сбоку должны подкопаться. но это уже современное высокоточное. Потому стали упор делать на мобильные комплексы.

Так что - всё можно было устроить. было бы желание, мозги и воля.

SkyShark
P.M.
28-12-2011 15:05 SkyShark
Куда будут отвечать, если в боеголовки не введены конкретные координаты (вроде на северный полюс нацелены)? По крайней мере так официально утверждается, на деле может оно и не так, иностранцы это никак не проверят.
Интересно ввести новые координаты это быстрое дело или нет?
SkyShark
P.M.
28-12-2011 15:22 SkyShark
Не понимаю, как они собираются транслировать код, если в атмосфере будут мощные магнитные бури в результате массированной атаки. По моему это блеф.
Пруль
P.M.
29-12-2011 19:06 Пруль
Originally posted by SkyShark:

Интересно ввести новые координаты это быстрое дело или нет?


на некоторых комплексах.. . просто в гнездо вставлялся типа блок - ща бы "чип" сказали, с готовыми заранее координатами, а ещё была стопка пакетов типа - Приказ - вскрыть пакет N7.. . - там инструкция но блокировка конкретного куста из дивизии - сам просто так не запустишь , хотя если умный экипаж .. . но вот вы много встречали в одной компании умных и решительных? я - нет. а то бы жили в другой стране.
410*45ТК
P.M.
6-1-2012 00:07 410*45ТК
Пока все идет к тому,что в случае войны нам жопа,США-пол жопы,но пол жопы это
а)лучше чем ничего
б)недостающие пол жопы со временем опять вырастет,а у нас уже ничего не вырастет
staden2
P.M.
10-5-2013 11:54 staden2
Нашел в интернете:
...


Система 'Периметр'(Индекс УРВ РВСН - 15Э601, прозвана на Западе 'Мертвая рука', а на Востоке 'Рука из гроба') - система управления ракетными войсками стратегического назначения - РВСН. В документах она получила наименование "Периметр". Система предполагала создание таких технических средств и программного обеспечения, которые позволяли бы в любых условиях, даже самых неблагоприятных, довести приказ о пуске ракет непосредственно до стартовых команд. По замыслу создателей "Периметра" система могла производить подготовку и запуск ракет даже в том случае, если бы все погибли и отдавать приказ было бы уже некому. Вот этот компонент и стал неофициально называться 'Мертвая рука или Рука из гроба'.

Принцип работы системы :
Логика действий "Мертвой руки" предполагала регулярный сбор и обработку гигантского объема сведений. От всевозможных датчиков поступала самая разная информация. Например, о состоянии линий связи с вышестоящим командным пунктом: есть связь - нет связи. О радиационной обстановке на прилегающей местности: нормальный уровень радиации - повышенный уровень радиации. О наличии на стартовой позиции людей: есть люди - нет людей. О зарегистрированных ядерных взрывах и так далее, и тому подобное.
"Мертвая рука" обладала способностью анализировать изменения военной и политической обстановки в мире - система оценивала команды, поступавшие за определенный период времени, и на этом основании могла сделать вывод, что в мире что-то не так. Когда система полагала, что пришло ее время, она активизировалась и запускала команду подготовки к старту ракет.
При том "Мертвая рука" не могла начать активные действия в мирное время. Даже если бы отсутствовала связь, даже если бы весь боевой расчет ушел со стартовой позиции, оставалась еще масса других параметров, которые блокировали бы работу системы.

После приказа, полученного от высших звеньев управления РВСН на специальный командный пункт, происходит запуск командной ракеты 15П011 со специальной головной частью 15Б99, которая в полёте передаёт команды на пуск всем ПУ и командным пунктам РВСН, имеющих соответствующие приёмники.

Концепция системы :

Система предназначена для гарантированного обеспечения пуска шахтных МБР и БРПЛ в том случае, если в результате нанесения противником сокрушительного ядерного удара по территории СССР будут уничтожены все командные звенья РВСН, способные отдать приказ об ответном ударе. Система является единственной существующей в мире машиной судного дня (оружием гарантированного возмездия), существование которой было официально подтверждено. Система всё ещё засекречена и может по сей день находиться на боевом дежурстве, поэтому любая информация о ней не может быть подтверждена как однозначно достоверная, либо опровергнута, и должна рассматриваться с должной степенью скептицизма.

По своей сути, система 'Периметр' является альтернативной командной системой для всех родов войск, имеющих на вооружении ядерные заряды. Она была создана в качестве дублирующей системы, на случай, если ключевые узлы командной системы Казбек и линии связи РВСН будут уничтожены первым ударом, в соответствии с разработанной в США концепцией Ограниченной ядерной войны. Для обеспечения гарантированного выполнения своей роли система была изначально спроектирована как полностью автоматическая и в случае массированной атаки способна принять решение об ответном ударе самостоятельно, без участия (или с минимальным участием) человека. Существование подобной системы на Западе называют аморальным, однако она является по сути единственным фактором сдерживания, дающим реальные гарантии отказа потенциального противника от концепции превентивного сокрушительного удара.

История создания :

Разработка специальной командной ракетной системы, получившей название "Периметр", была задана КБ "Южное" постановлением правительства СССР N695-227 от 30 августа 1974г. В качестве базовой ракеты первоначально предполагалось использовать ракету МР-УР100 (15А15), впоследствии остановились на ракете МР-УР100 УТТХ (15А16). Доработанная в части системы управления ракета получила индекс 15А11.

Командная ракета 15А11 системы "Периметр"

В декабре 1975г. был выполнен эскизный проект командной ракеты. На ракете устанавливалась специальная головная часть, имевшая индекс 15Б99, включавшая в себя оригинальную радиотехническую систему разработки ОКБ ЛПИ. Для обеспечения условий ее функционирования ГЧ во время полета должна была иметь постоянную ориентацию в пространстве. Специальная система ее успокоения, ориентации и стабилизации была разработана с использованием холодного сжатого газа (учитывая опыт разработки ДУ для СГЧ "Маяк"), что существенно сократило стоимость и сроки ее создания и отработки. Изготовление СГЧ 15Б99 было организовано на НПО "Стрела" в г.Оренбурге.

После наземной отработки новых технических решений в 1979г. начались ЛКИ командной ракеты. На НИИП-5, а площадках 176 и 181, были введены в строй две экспериментальные шахтные ПУ. Кроме того, на площадке 71 был создан специальный командный пункт , оснащенный вновь разработанной уникальной аппаратурой боевого управления для обеспечения дистанционного контроля и пуска командной ракеты по приказам, поступающим от высших звеньев управления РВСН. На специальной технической позиции в корпусе сборки была сооружена экранированная безэховая камера, оборудованная аппаратурой для автономной проверки радиопередатчика.

Летные испытания ракеты 15А11 (см. компоновочную схему) проводились под руководством Госкомиссии, возглавляемой генерал-лейтенантом В.В.Коробушиным,первым заместителем начальника Главного штаба РВСн.

Первый пуск командной ракеты 15А11 с эквивалентом передатчика был успешно проведен 26 декабря 1979г. Были проверены разработанные сложные алгоритмы сопряжения всех систем, участвовавших в пуске, возможность обеспечения ракетой заданной траектории полета ГЧ 15Б99 (вершина траектории на высоте около 4000км, дальность 4500км), работа всех служебных систем ГЧ в штатном режиме, подтверждена правильность принятых технических решений.

На летные испытания было отведено 10 ракет. В связи с успешными пусками и выполнением поставленных задач Госкомиссия сочла возможным удовлетвориться семью пусками.

В ходе испытаний системы "Периметр" были проведены реальные запуски ракет 15А14, 15А16, 15А35 с боевых объектов по приказам, переданным СГЧ 15Б99 в полете. Предварительно на ПУ этих ракет были смонтированы дополнительные антенны и установлены новые приемные устройства. Этим доработкам впоследствии подверглись все ПУ и командные пункты РВСН.

Пусковая установка 15П716 - шахтная, автоматизированная, высокозащищенная, типа "ОС".

Наряду с летными испытаниями проводилась наземная проверка работоспособности всего комплекса в условиях воздействия поражающих факторов ядерного взрыва на полигоне Харьковского физико-технического института, в испытательных лабораториях ВНИИЭФ (г.Арзамас), на ядерном полигоне Новая Земля. Проведенные испытания подтвердили работоспособность аппаратуры СУ и СГЧ при уровнях воздействия ядерного взрыва, превышающих заданные в ТТТ МО.

Еще в ходе летных испытаний постановлением правительства была поставлена задача о расширении функций, решаемых комплексом командной ракеты, с доведением боевых приказов не только до объектов РВСН, но и ракетных подводных лодок стратегического назначения, самолетов дальней и морской ракетоносной авиации на аэродромах и в воздухе, пунктов управления РВСН, ВВС и ВМФ.

ЛКИ командной ракеты были завершены в марте 1982г. В январе 1985г. комплекс поставлен на боевое дежурство. В течение более 10 лет комплекс командных ракет успешно выполнял свою важную роль в обороноспособности государства.

Компоненты системы :

Командные посты системы :

По всей видимости, являются сооружениями, аналогичными стандартным ракетным бункерам РВСН. Содержат необходимую для обеспечения работы системы контрольную аппаратуру и системы связи. Предположительно интегрированы с пусковыми установками командных ракет, однако, вероятнее всего, они разнесены на довольно большое расстояние для обеспечения лучшей выживаемости системы.

Командные ракеты :

Командная ракета 15А11 системы Периметр. Единственный широко известный компонент комплекса. Входят в комплекс командной ракеты 15П011 и имеют индекс 15А11, разработаны КБ 'Южное' на базе ракет 15А16 (МР УР-100У). Оснащены специальной головной частью 15Б99, содержащей радиотехническую командную систему разработки ОКБ ЛПИ, предназначенной для гарантированного доведения боевых приказов центрального командного пункта до всех командных пунктов и пусковых установок в условиях воздействия ядерных взрывов и активного радиоэлектронного противодействия, при полёте ГЧ на пассивном участке траектории. Техническая эксплуатация ракет идентична эксплуатации базовой ракеты 15А16. Пусковая установка 15П716 - шахтная, автоматизированная, высокозащищённая, типа ОС, вероятнее всего - модернизированная ПУ ОС-84. Не исключается возможность базирования ракет и в других типах пусковых шахт.

Разработка командной ракеты начата по ТТТ Минобороны в 1974 году. Лётно-конструкторские испытания проводились на НИИП-5 (Байконур) с 1979 по 1986 гг. Всего проведено 7 пусков (6 успешных, 1 частично успешный). Масса ГЧ 15Б99 - 1412 кг.

Приёмные устройства:

Обеспечивают приём приказов и кодов компонентами ядерной триады от командных ракет в полёте. Ими оснащены все пусковые установки РВСН, все РПКСН и стратегические бомбардировщики. Предположительно, приёмные устройства аппаратно связаны с контрольно-пусковой аппаратурой, обеспечивая автономное исполнение приказа на запуск.

Автономная контрольно-командная система :

Мифический компонент системы - ключевой элемент Машины Судного дня, о существовании которой нет никаких достоверных сведений. Некоторые сторонники существования такой системы считают, что это сложная экспертная система, оснащённая множеством систем связи и датчиков, контролирующих боевую обстановку. Эта система предположительно отслеживает наличие и интенсивность переговоров в эфире на военных частотах, получение сигналов телеметрии с постов РВСН, уровень радиации на поверхности и в окрестностях, регулярное возникновение точечных источников мощного ионизирующего и электромагнитного излучения по ключевым координатам, совпадающих при этом с источниками кратковременных сейсмических возмущений в земной коре (что соответствует картине нанесения множественных наземных ядерных ударов), и, возможно, присутствие на КП живых людей. На основании корреляции этих факторов система, вероятно, и принимает итоговое решение о необходимости ответного удара.

Другой предполагаемый вариант работы системы - при получении информации о первых признаках ракетного нападения Верховный главнокомандующий переводит систему в боевой режим. После этого, если в течение определённого времени командный пункт системы не получает сигнал на остановку боевого алгоритма, то происходит пуск командных ракет.

Местонахождение системы :

Автоматизированная система 'Периметр' установлена в районе горы Косьвинский Камень (Урал). По словам Блэра, 'американские стратеги считают его главным украшением короны российской системы боевого ядерного командования, поскольку отсюда можно поддерживать связь сквозь гранитную толщу с российской стратегической авиацией дальнего действия с помощью ОНЧ-радиосигнала (3,0 - 30,0 кГц), способного распространяться даже в условиях ядерной войны. Данный бункер - критическое звено в системе коммуникационной сети 'машины судного дня', предназначенный для обеспечения полуавтоматического возмездия в ответ на обезглавливающий удар'.

Эксплуатация и состояние системы :

После постановки на боевое дежурство комплекс работал и периодически использовался в ходе командно-штабных учений. Командный ракетный комплекс 15П011 с ракетой 15А11 (на базе МР УР-100) стоял на боевом дежурстве вплоть до июня 1995 года, когда в рамках соглашения СНВ-1 комплекс был снят с боевого дежурства. По другим данным, это произошло 1 сентября 1995 года, когда в 7-й ракетной дивизии (пгт. Выползово) был снят с дежурства и расформирован 510-й ракетный полк, вооружённый командными ракетами. Это событие совпало по времени с завершением вывода из боевого состава РВСН ракет МР УР-100 и начавшимся в декабре 1994 года процессом перевооружения 7-й рд на подвижный грунтовый ракетный комплекс 'Тополь'.

В декабре 1990 года в 8-й ракетной дивизии (пгт. Юрья) на боевое дежурство заступил полк (командир - полковник С. И. Арзамасцев) с модернизированным командным ракетным комплексом, получившем название 'Периметр-РЦ', в состав которого входит командная ракета, созданная на базе МБР РТ-2ПМ 'Тополь'.

Также имеются данные, что ранее в состав системы 'Периметр' наряду с ракетами 15А11 входили командные ракеты на базе БРСД 'Пионер'. Такой подвижный комплекс с 'пионеровскими' командными ракетами носил наименование 'Горн'. Индекс комплекса - 15П656, ракеты - 15Ж56. Известно, по крайней мере, об одном подразделении Ракетных войск стратегического назначения, на вооружении которого стоял комплекс 'Горн' - 249-й ракетный полк, дислоцировавшийся в городе Полоцк Витебской области 32-й ракетной дивизии (г. Поставы), с марта-апреля 1986 года по 1988 год стоял на боевом дежурстве с подвижным комплексом командных ракет.

Организации, задействованные в производстве комплектующих и техническом обслуживании комплекса, испытывают трудности с финансированием. Высока текучесть кадров, в результате чего падает квалификация персонала. Несмотря на это, руководство РФ неоднократно заверяло иностранные государства, что риска случайного или несанкционированного запуска ракет не существует.

В западной прессе за системой закрепилось название 'Dead hand' (Мёртвая рука).

В Японии военные специалисты окрестили эту систему , как 'Рука из гроба'.

По утверждению журнала Wired в 2009 году, система 'Периметр' функционирует и готова нанести ответный удар.

В декабре 2011 года командующий РВСН генерал-лейтенант Сергей Каракаев заявил, что система 'Периметр' существует и находится на боевом дежурстве.

http://sdelanounas.ru/blogs/30144/

staden2
P.M.
10-5-2013 12:11 staden2
Originally posted by 410*45ТК:
Пока все идет к тому,что в случае войны нам жопа,США-пол жопы,но пол жопы это
а)лучше чем ничего
б)недостающие пол жопы со временем опять вырастет,а у нас уже ничего не вырастет

Сплюньте!..
Надеюсь, Вы ошибаетесь.

Кроме того, у нас еще осталось ядерное (и не только ядерное) оружие и люди, умеющие им пользоваться.

mara2107
P.M.
10-5-2013 13:52 mara2107
всё проще - мы не представляем серьёзной политической\экономической угрозы , а бомбить сырьевой придаток зачем ? проще купить руководителей ...

------
когда воротимся мы в портленд .. .

Golikov
P.M.
12-5-2013 10:27 Golikov
всё проще - мы не представляем серьёзной политической\экономической угрозы , а бомбить сырьевой придаток зачем ? проще купить руководителей ...

Очень правильно, именно так и случилось. На территориях потенциального врага, постоянно проживают семьи родственников не только депутатов но и Российского генералитета. Дети-внуки, дома и бизнесы предназначенные для генеральской пенсии.. . Никто из них никогда не ударит по собственному будущему.

TanKISS-T
P.M.
18-3-2014 13:04 TanKISS-T
Originally posted by Grigory777:
О ядерном потенциале россии говорить скоро не придется. Всё уже давно весьма и весьма грустно.. . Вот довольно трезвый взгляд на нынешнее положение вещей: nvo.ng.ru На этом сайте много интересного бывает

Если верить всему написанному, то можно повеситься. А темка, возможно, обретет второе дыхание)))

инженер1
P.M.
7-4-2014 16:04 инженер1
Если верить всему написанному, то можно повеситься.

А вы не верьте ОБС и вражеским голосам. Побольше позитива. Все у нас есть в достаточном для войны с США и со всем миром количестве. А если что закончиться наши ученые моментально еще наделают ракет и бомб.
Просто пока США на нас не напали не стоит тратить столько денег. Как только США на нас нападут через несколько дней будут изготовлены новые водороные бомбы и ракеты. Все запчасти лежат готовые на наших тайных подземных складах и ждут своего часа.

greenkrest
P.M.
9-4-2014 00:59 greenkrest
Ага! В песне все зашибись, а на деле "наш бронепоезд" обосрамшись был в 41 году...

инженер1
P.M.
9-4-2014 11:44 инженер1
Ага! В песне все зашибись, а на деле "наш бронепоезд" обосрамшись был в 41 году...

Историю видать вы не знаете. После 1941 года был 1945 год!!!
Кто кого победил то? А? Не знаете?
Кто быстрей обстроился и зажил как до войны хорошо? СССР или ФРГ?
Кто сейчас живет лучше?
Кто победил тот и лучше живет.
Знаете что в Германии сейчас кризис? Что безработица? Что людей увольняют и предприятия закрываются? Что еда там дорожает каждый день?
Это и есть то что они заслужили.

greenkrest
P.M.
25-4-2014 15:56 greenkrest
1945 года могло и не наступить, если бы немцы на один фронт воевали.
И к сожалению, победивший жил гораздо хуже побежденного. В курсе, что все послевоенные годы народ на селе голодал, особенно зимой/весной?
В достатке белый и черный хлеб, появился в магазинах только в середине 50-х годов.

А у НИХ в какую сторону через берлинскую стену народ бежал? Туда, где "хуже устроились" по вашему?
Про кризис - не смешите мои тапочки, мы вообще кроме как из-под жопы нефть качать, теперь больше ничего не умеем. У нас почти все предприятия закрыты - помещения под офисы розданы. И полным цветом скрытая безработица тире нищебродская зарплата, в массе своей.
Германия на себе всю Европу тащит, так что не надо песен.

PS А куда наши цари и баре лечиться ездят? А домики /усадьбы где покупают? А дети их где учатся?

Вы наверное, человек молодой, и не знаете, что про "загнивающий" запад коммуняки нам 70 лет мозги полоскали. Только где теперь тот СССР?

инженер1
P.M.
29-4-2014 10:07 инженер1
1945 года могло и не наступить, если бы немцы на один фронт воевали.

Еслиб немцы тока на нас напали то мы разгромили бы их еще быстрей потому что злости было было бы болше у нас.
А еслиб еще и япошки напали бы с другой стороны мы бы их вообще за полгода разгромили бы потому что злости еще болше бы было.
Небось не читали как в Гражданскую Войну молодая советская СССР разгромила белопогоных захватчиков и интервентов напавших со всех сторон??? А тогда у нас еще ничего не было даже ружей и пулеметов.

ceolos
P.M.
29-4-2014 10:42 ceolos


Guns.ru Talks
Популярная Механика
"Мертвая рука" - оружие возмездия ( 1 )