Дарьин ковчег

Originally posted by strannik... ru:
to Skunk: А можно поинтересоваться темой вашего диплома?

"Автоматизированная система определения коэффициента диффузии влаги гранулированных материалов"
Предвидя следующий вопрос - не скажу про сейчас, а лет через 10 после моего выпуска все еще работала

Да, возможно моя фраза была немного более категоричной, чем следовало, но имелось в виду то, что независимо от того, было ли реальное "внедрение" или нет, дипломный проект должен повторять то, что специалист будет делать и в реальной жизни: "генеральная репетиция", тыксыть. Потому-то я и завелся, что создалось впечатление, что данный конкретный специалист как раз и собирается работать по принципу "я надизайнил - а там трава не расти". А у меня на эту тему малость наболело

Originally posted by Darya A:
Моя цель БЫЛА - защита диплома

А вам не кажется, что этот тезис перекликается с тем, что, по аналогии, и целью всего обучения было единственно того диплома получение?

Originally posted by strannik... ru:
Ну чего пристали к девчёнке?

Обратная сторона пЕара, однако

Аха,а все НАСТОЯЩИЕ ИНЖЕНЕРЫ идут в ВУЗ исключительно за знаниями

А у меня на эту тему малость наболело

Ну,дружище,это же не повод,срывать свою боль на девченке.Тем более
если её специальность не инженерия,а именно дизайн.Она разработала
КОНЦЕПТ,который не хуже и не лучше огромного множества других концептов.
Её задачей,как я понял,и не стояло,создание пректа готового к немедленному внедрению,который с таким нетерпением ожидают целый ряд суперкорпораций известных брендов,что бы тот час его реализовать,так как от желающих купить отбоя нет.
Ну и наконец,без дизайнеров,а только с инженерами,мы бы до сих пор жили
и передвигались в коробках,перевитых комуникациями.Не беда,что выглядит убого,зато рационально и технологично...
ПС.Человек совершает до 90% безполезных движений,совершенно не нужных ему
для жизнедеятельности.Так давайте сидеть и не шевелиться.Ведь это так
рационально.

Originally posted by strannik... ru:
Аха,а все НАСТОЯЩИЕ ИНЖЕНЕРЫ идут в ВУЗ исключительно за знаниями

Гм.. . Ну, "настоящие"- да

Originally posted by strannik... ru:
Ну,дружище,это же не повод,срывать свою боль на девченке.

Почему нет - если "девчонка" та испытывает все тенденции пополнить ряды источников моей "боли"?

У меня преддипломную практику проходили более десятка студентов, из них умных было двое, а дипломный проект самостоятельно писал только один. Остальные просто копировали ранее сделанные проекты.

То что девушка самостоятельно сделала проект, а не передрала готовый, уже достойно похвалы.

То что девушка самостоятельно сделала проект, а не передрала готовый...

А Вы как можете за это ручаться?

А Вы как можете за это ручаться?

При столь широкой огласке - по ТВ и в соцсетях, обязательно найдется тот, кто либо делал, либо видел подобный проект ранее.
Врядли кому-то будет приятно, если его публично уличат в плагиате.

Originally posted by Papa Karla:
... либо делал, либо видел подобный проект ранее.

"- It's brilliant! It's never been done before!
- Try to work out why." (C)

Originally posted by Papa Karla:
При столь широкой огласке - по ТВ и в соцсетях, обязательно найдется тот, кто либо делал, либо видел подобный проект ранее.
Врядли кому-то будет приятно, если его публично уличат в плагиате.

Ну это пока выгоды нет. И у знаменитостей, дети находятся спустя десятилетия, когда деньгами пахнет

А надо чтобы катилась К центру??

Этазачёт! Всех дизайнеров в сарай под лопату - эту оставляем, за находчивость!

Ну, в какой-то мере В любом случае, результат моей деятельности должен РАБОТАТЬ - одними "концепциями" там не отделаешься

Случайно вчера на баше вычитал:

"Я сейчас понял, кого мне напоминают большинство знакомых дизайнеров. Маленьких детей. Схватит ребёнок палку и кричит "Это автомат с лазерными пулями! Тиу-тиу-тиу!". Или сядет в коробку "Это мой джип, дрынь-дрынь!" И главная проблема в том, что стреляет и ездит эта фиговина только у него в воображении. На деле оказывается, что лазерных пуль не бывает, а у джипа должен быть движок и колёса."

Боюсь нельзя критиковать дизайнера что его разработка не будет работать. Ведь дизайнер создаёт дизайн, а не производственные образцы. Это то же, что критиковать дизайнера, за нарисованный им истребитель. Самолёты целые КБ по многу лет разрабатывают - да и то результаты не всегда хорошие Дизайн это что-то ближе к области искусства, скорее, нежели науки. Если я верно понимаю (нет знакомых дизайнеров). Данный труд тоже уважать надо ) Иначе не было бы красивых машин - а были бы исключительно рациональные по аэродинамике (и, возможно, нериглядные).

В общем это мы сглупили, что начали всерьёз расспрашивать о проекте и думать о невозможности его реализации. Я вот щас вспомнил и курсачи свои и дипломный - в жизнь ничего не введено, естественно ))) А ушли некоторые работы, ходили слухи, в камин на дачу одному нашему преподу.

Originally posted by Skunk:

А у меня на эту тему малость наболело

Вы бы конкретно сказали, привели пример(ы). Наболело, наболело.. . Похоже вы поняли что ваша критика смысла не имеет и просто ищите воображаемое оправдание (мол вон они, дизайнеры, жизнь мою всю отравили). Чем? Как?

Originally posted by Skunk:

и целью всего обучения было единственно того диплома получение?

А сейчас везде так. Нынешнее образование мотивирует на данное к нему отношение (содержание программы, методика обучения, квалификация преподоватей, методы контроля и оценок - всё это находится на низком уровне). Я считаю что сегодня кпд самообразования раз в 10 выше - а вуз это да, для корочки просто.. .
Вы бы посмотрели как заочники учатся. Они же вообще не знают даже ТЕМ своих контрольных, не то что их содержания. Это тупо многолетнее платное получение красивой раскладной штучки, которая сейчас в моде. Я думаю не сильно производство пострадало бы, если бы заочникам дипломы просто в супермаркете продавали. Ведь работать, большинству людей, учиться на работе приходится. Причём, зачастую, с нуля (а свои знания, если они и были, применения не находят). Можете теперь сравнивать себя, и говорить что у вас всё не так. Даже если это правда - система совсем иначе устроена, взгляните на вещи реально.

Тему некоторых частных вузов, где учат вообще _чёрт знает чему_, а зачёты идут тупо ПЛАТНО (автоматически) думаю даже рассматривать не стоит. Сейчас многие системы плохо развиты, имхо - здравоохранение, пенитенциарная, судебная, избирательная.. . Образование не исключение. Винить в этом студентов нет смысла - это ничего не изменит.

+100

Originally posted by Darya A:
Skunk я вас понимаю и ваше недовольство тоже.. но на практике, что бы создать что-то действительно стоящее, с эстетической и конструкторской точки зрения, дизайнер и конструктор друг без друга просто не смогут.. . так что приходится терпеливо друг другу помогать.. хотя, может конечно я и не права..
В моем случае работа велась только дизайнерами, вот и есть некоторые "пробелы" в технической части..

На практике для того чтобы создать что-то действительно стоящее никакой дизайнер нафиг не нужен.
Или вы всерьез собираетесь спорить с конструктором в стиле "Я все-таки хочу, чтобы здесь был планетарный редуктор, а не этот ваш волновой с промежуточными телами вращения" Или "Я настаиваю на титановых шпангоутах и никакого Д16Т"?

Для чего нужен дизайн?
Чтобы лохи купили этот кусок выделений живого организма вашего производства, а не производства навозной фабрики конкурента.
Вот и занимались бы теми вещами, где дизайнеры необходимы.
Автомобиль какой нарисовали, авторучку наконец.

Кесарю кесарево.

Originally posted by TIR:

А сейчас везде так. Нынешнее образование мотивирует на данное к нему отношение (содержание программы, методика обучения, квалификация преподоватей, методы контроля и оценок - всё это находится на низком уровне).

За такое оскорбление можно и по лицу получить.

Originally posted by TIR:

Ведь дизайнер создаёт дизайн, а не производственные образцы.

Ого! Т.е. вернулись к "искусство ради искусства"?
Я знаю что педивикия никому не указ, но, на мой взгляд, формулировка верная:
"Диза́йн - творческая деятельность, целью которой является определение формальных качеств промышленных изделий. Эти качества включают и внешние черты изделия, но главным образом те структурные и функциональные взаимосвязи, которые превращают изделие в единое целое как с точки зрения потребителя, так и с точки зрения изготовителя. Дизайн стремится охватить все аспекты окружающей человека среды, которая обусловлена промышленным производством."

Надеюсь ключевые слова выделять не надо?

А что касается художественной стороны вопроса .. . Вспомните последний громкий аукцион с "Криком", а потом прочтите короткий рассказик Аверченко "Крыса на подносе". Полагаю всё встанет на места. =)

Originally posted by unname22:

За такое оскорбление можно и по лицу получить.

Трепаться любите?
За подобные угрозы можно и 2 раза по лицу получить.

Azzi

Хорошо, по вашему где место у дизайнера на этапе конструирования пусть того же "ковчега"?
По моему он тупо должен сидеть в сторонке и не вякать, ну максимум пусть цвет наружной краски выбирает, поскольку цвет внутренней будет выбираться спецами по эргономике.

TIR
Если лукашенко в Беларуси образование с дерьмом смешал, то не вякайте про Российское образование, да тут его все старательно перемешивают, но высшую школу до конца еще не убили.

Originally posted by unname22:

Если лукашенко в Беларуси образование с дерьмом смешал, то не вякайте про Российское образование, да тут его все старательно перемешивают, но высшую школу до конца еще не убили

"Согласно докладу о развитии человека за 2009 год в рейтинге по индексу развития человеческого потенциала Беларусь заняла 68 место среди 182 стран и территорий мира и вошла в число стран с высоким уровнем развития человеческого потенциала.
При этом по индексу уровня образования (0,961) Беларусь разделяет с Латвией 26 место и опережает ряд стран Европы - Швейцарию (0,936), Чехию (0,938), Германию (0,954), Польшу (0,952), Болгарию (0,930), Россию (0,933), а также Японию (0,949), Израиль (0,947), Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии (0,957)"

Ваши рассуждения, конечно, пафосны да вот сомневаюсь я что вы вообще поняли о чём речь идёт. Видимо приняли за агрессивные нападки на образование РФ которое "все старательно перемешивают" (?). Мне нет смысла "перемешивать" образование РФ, т.к. в наших странах всё очень похоже.

TIR
strannik... ru
Господа, да все не о том мы, не о том. Я пытался говорить не о данном проекте, не о дизайнерах, не о проблемах образования - и уж точно не о моих личных горьких опытах. Я пытался только сказать, что специалист должен предлагать только то, в чем он компетентен - ну, или на худой конец разбирается хотя-бы настолько, чтобы быть способным понять, что ему на это ответят "профилированые" спецы и продолжить диалог на их уровне и на их языке. Это всё, что я хотел сказать.
Данный же конкретный проект просто катализировал к жизни эту тираду: своей феерической оторванностью от практики и, при этом, несоразмерным вокруг него шумом

Ну шум то как раз дипломантка и не планировала,мне кажется.Просто уж так получилось.Обычный диплом.Если бы не случайность,всё прошло бы как обычно.
Но,МЕЧТАТЬ ВСЁ РАВНО НУЖНО!!!И кому это делать,как не молодым.
Skunk,кончайте ворчать и брюзжать.Праздник великий на дворе.
Всех сополатников с Днём Великой Победы!!! Ура-а-а-а-а!!!

Originally posted by strannik... ru:
Skunk,кончайте ворчать и брюзжать

Ok, больше не буду

Дарья, возвращайтесь: я стал добрым и хорошим

Проект Убийко мне больше нравиться

Originally posted by unname22:

Хорошо, по вашему где место у дизайнера на этапе конструирования пусть того же "ковчега"?

Если речь именно об этом проекте и этом дизайнере, то место это между конструктором и технологом, причём оба должны быть экспертного уровня, а не недавние выпускники (мы же, как Брюс Виллис в первых фильмах, спасаем человечество мелкооптовыми партиями). И еще не лишне проконсультироваться у когонить на тему "как лучше приготовить банк ДНК после конца света, сварить или запечь в золе?"

Azzi
Ну да как вариант пусть бегает от конструктора к технологу в качестве курьера.
Все не просто так будет юбку просиживать.
На большее дизайнер там не нужен.

Originally posted by unname22:

На большее дизайнер там не нужен.

Дык оп том и речь!
Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник. альт+0169 дедушка ИА Крылов
И, если уж взялся копипастить, в подтверждение темы: "на безрыбье и Егор дизайнер". Предысторию даже за деньги рассказывать не стану =\
Вообще на просторах нашей необъятной Родины очень любят сотрясать воздух иностранными словечками не запариваясь над их значением.
Знакомый учился\практиковался на авиадиспетчера почти 6 лет ради того, чтобы получить в дипломе в графе специальность надпись "мЭнеджер авиаперевозок".
Как по мне так это крест на карьере.

з.ы. звиняйте, дядьки, если оффтоп.

<Технологии не стоят на месте,и то,что сегодня воспринимается как бред,уже завтра может быть нашим бытом.
Молодец,Дашута! Не здавайся,так держать>

- Предлагаю разработать дизайн надувной Луны:

"При столь широкой огласке - по ТВ и в соцсетях, обязательно найдется тот, кто либо делал, либо видел подобный проект ранее."

- Колобок из одноименной сказки.. .

1. Тарья и желтый ололодракон прекрасны. Я тоже хочу такого дракона!
2. Тарья какбэ восхваляе Всевышнего.
3. Тарья постоянно меняет облик.
4. Тарья интригует своей облической проекцией.
5. Тарья гламурнэ 7/7.

ЗЫ: Дипломный проект не читал но рассуждаю .