Сокращение количества используемой снаряги

Сколько (вес 550/900гр./д.) берёте еды на 15 дней или 30 дней.
И как этот вес можно без вреда здоровью уменьшить?
Вес снаряги рядом с этим шутка.
Охота?
дак она будет весить не меньше чем паек.

если вопрос ко мне - не готов ответить. когда ходил - рядовым турЫстом, расчеты-закупки делали другие, а потом максимум на несколько дней - т.е. проблем с весом продуктов уже не было (на крайняк денек "на подсосе" не проблема)

на дальняк однозначно актуальны максимально "облегченные" продукты, сублиматы. а это космические технологии. хайтек. соотв. доступность только в крупных центрах цивилизации и околокосмическая цена.

Что касается сайта legkohod.com на мой взгляд, чуваки довели все до абсурда. Идея то правильная, а вот реализация.. . Снаряга у них и ненадеждная и недолговечная. И к тому же, чужеродная мне по духу. Я люблю вещи с другой эстетикой. Если рюкзак - то оливковый. Если нож - то хороший фиксед. А тут какие то розовые юбочки, которые можно себе представить, разве что, в европейском парке.

Рюкзак себе буду шить, ставлю задачу уложится в 1кг. Думаю, по сравнению с 2,5кг обычного рюкзака уже неплохо.

Originally posted by хули ган:

вот она разница в подходе! НМВ, это почти расходный материал. почти. если не принимать в расчет титан, принципиальной разницы между 555 и брэндом не вижу
если вес критичен - легкоходные варианты посуды типа пивных банок (кроме мизерного веса) имеют и другие плюсы - легкодоступность и околонулевая стоимость

Вот уж дудки. Питаться из пивных банок или прочего легкодоступного гм.. . мусора, в мирной жизни - увольте. А придётся(не приведи господь) выживать, думаю, моя снаряга и в этом случае меня не подведёт, и не придётся бегать в поисках пивных банок.

Originally posted by Ночной упырь:

Что касается сайта legkohod.com на мой взгляд, чуваки довели все до абсурда. Идея то правильная, а вот реализация.. . Снаряга у них и ненадеждная и недолговечная. И к тому же, чужеродная мне по духу. Я люблю вещи с другой эстетикой. Если рюкзак - то оливковый. Если нож - то хороший фиксед. А тут какие то розовые юбочки, которые можно себе представить, разве что, в европейском парке.

Рюкзак себе буду шить, ставлю задачу уложится в 1кг. Думаю, по сравнению с 2,5кг обычного рюкзака уже неплохо.

Совершенно солидарен.

Originally posted by tsvalia:
Вот уж дудки. Питаться из пивных банок или прочего легкодоступного гм.. . мусора, в мирной жизни - увольте.

я пока не пробовал с продуктами - для чего-то кроме чая слабовата, имхо
тесты показали что как посуда для кипячения практически "никакая"; даже в специально адаптированном девайсе "не айс" - малая площадь дна при большой высоте посуды делают нагрев малоэффективным, а это потеря времени и расход топлива...

в посудном вопросе стараюсь ориентироваться на бюджетные реплики "по мотивам" (главный критерий - пропорции)

Вот простой и бюджетный вариант бивачного снаряжения. Гамак!
Гамак легок дешев не требует постоянной стирки легко заменяется новым.

Я хочу гамак попробовать. Ничего не весит, хорошо сочетается с тентом. Может и прокатит.

Прокатит если можешь буквой U и все время на спине.

к гамаку привыкать надо, а если замудохался как следует, то и привыкать не придется

Originally posted by Werewolf_Zarin:
Вот простой и бюджетный вариант бивачного снаряжения. Гамак!
Гамак легок дешев не требует постоянной стирки легко заменяется новым.

Картинка супер!
Если быть столь продвинутым чуваком чтобы выспаться на подобном гамаке .. . Тут все вопросы снимаются.
Это легкоход из Шаолиня?
Наверно, на картинке он в полном снаряжении для зимнего похода, судя по рукавицам.

Кстати, да. Картинка порадовала. Можно еще сократить вес. Один кусок веревки к ногам, другой на шею. Пенке я, конечно, больше доверяю.

Интересно, как выглядят, и как себя показывают в эксплуатации бивакзаки?

Можно еще сократить вес. Один кусок веревки к ногам, другой на шею.

К ногам - лишнее. Экономней получится.

Originally posted by Werewolf_Zarin:
Прокатит если можешь буквой U и все время на спине.

это заблуждение тоже так думал. пока не поинтересовался подробней и сам не попробовал.

минус гамака - типовой коврик-пенка мал по ширине, а без него риск подмерзнуть снизу

у меня китайский (подарок), порадовала вшитая москитная сетка

Originally posted by Ночной упырь:
Кстати, да. Картинка порадовала. Можно еще сократить вес. Один кусок веревки к ногам, другой на шею. Пенке я, конечно, больше доверяю.

Интересно, как выглядят, и как себя показывают в эксплуатации бивакзаки?

Можно пойти дальше и нарисовать пальцем веревку на земле.

Originally posted by хули ган:
это заблуждение тоже так думал. пока не поинтересовался подробней и сам не попробовал.

минус гамака - типовой коврик-пенка мал по ширине, а без него риск подмерзнуть снизу

у меня китайский (подарок), порадовала вшитая москитная сетка

Спал я в гамаках в том числе и в импортном с тентом. На даче развлечения ради каждое лето вешаю из сетки с двумя перекладинами.

где-то на ганзе была тема посвященная гамакам...

talks3.guns.ru
talks3.guns.ru
talks3.guns.ru

фирмовые буржуйские имеют форму параллелипипеда (не прямоугольного!) с узлами подвески в диагональных углах - провисание под "пятой точкой" минимально
в "обычном" (прямоугольном по крою) гамаке лучше ложиться немного "по диагонали"

на каком-то "военном" сайте читал что разведчики юзали самодельные гамаки из рыболовной сетки (минимальный транспортный массогабарит)

Да согласен провис можно немного скомпенсировать конструкцией хотя опять же спать можно тока на спине.

Зачем брать гамак если к нему надо брать коврик, и привыкать еще? К слову, военные, гамаки используют в тропических лесах, чтоб не спать на вечно мокрой, кишащей насекомыми, земле. У нас, на мой взгляд, для ночевки без палатки, в случаи дождя достаточно будет постелить под коврик кусок полиэтилена.. . заодно удобней будет разместить рюкзак и нужные вещи под навесом...

Originally posted by Мужик с топором:
К слову, военные, гамаки используют в тропических лесах

как я понимаю, это про северный кавказ:
"Для отдыха использовали самопальные гамаки, изготовленные из той же рыболовной сети. Очень удобно, особенно в сырую погоду.
Кстати, такой гамак может использоваться и как носилки. Некоторые умельцы изготавливали гамаки с нашитыми лохмотьями, что позволяло использовать их (если развернуть второй слой) и как маскснакидку. С гамаками не нужны коврики." vrazvedka.ru

Originally posted by хули ган:

как я понимаю, это про северный кавказ:

Это военные из вашей реальности, в моей они совсем другие, добрые такие и веселые все

Originally posted by Ночной упырь:

Странно другое. Опытные, казалось бы, туряги, нередко, от этого так и не выздоравливают. Сам встречал на маршрутах группы, летом на неделю берущие те же 40кг рюкзаки. И это при групповом походе! Что они туда пихают?? 30 литров пива на рыло? Компы с бензогенераторами? .

Опытные как Вы выразились туряги забивают рюкзаки снаряжением. Ведь они идут уже не на пикник, а в технический маршрут. Значит:основняк (50м. весит ок 2,5-3 кг. А надо на группу от 3 шт.),вспомогательная веревка ,крючья и закладки, расходная веревка. И самое главное Еда! Даже если по 500 гр(а это впроголодь) на человек в день, при АВТОНОМНОМ маршруте на 20 дней выходит 10 кг на человека. + личные вещи (у нас принято не больше 8 кг)Групповая снаряга : (палатки, каны,примуса(горелки), бензин(газ)и пр.) набегает по 5-7 кг. Вот и считайте.

Конкретно те, про кого я говорю тащили гигантские рюкзаки на тот маршрут, который я прошел практически без снаряги. На Южном Урале вообще постараться нужно, чтобы найти маршрут требующий альпинистского спецснаряжения.

Originally posted by Ночной упырь:
Конкретно те, про кого я говорю тащили гигантские рюкзаки на тот маршрут, который я прошел практически без снаряги.

Так может они действительно несли в рюкзаках по упаковке пива. Знаете как приятно вечером на биваке у костра, после ходового дня выпить баночку пива.

Originally posted by Ночной упырь:
На Южном Урале вообще постараться нужно, чтобы найти маршрут требующий альпинистского спецснаряжения.

однажды примерно в тех краях довелось пол-дня блукать вообще без всякой снаряги (даже ножа-спичек не было), в типично городской одежке. в декабре. "повезло" даже в речушке промокнуть

Пришёл к тому, что готовлю только на газу. Костёр сугубо для души.

ЕМНИП, в ваших краях топливо для костра в дефиците.

А попробовать "холодную ночевку" в брезентовой палаточке?С о-о-чень большим "сокращением количества" современных тепло-изолирующих материалов.))

Вам скучно стало? Или вас разогнали с темы?
Ещё раз повторяю, с 6 юношами и 2 девушками 20-23 лет, при -5С легко. Только Вас лично это не переубедит. Даже если переночую при -20, вы всё равно будете твердить свою мантру. Новообращённый поляк, святее Папы Римского. Извините, если обидел.

Originally posted by КамерадеВе:

Извините, если обидел.

Не за что извиняться, балабол,он всегда-просто балабол)

Originally posted by Константин12:

Не за что извиняться, балабол, он всегда-просто балабол)

Замечательно. На том и порешим.

В крайний поход на Байкал(9 дней) старался лишнего не брать, рюкзак вышел так... . средне по весу, всё равно остался недоволен. В следующий раз не буду брать вторые штаны, думаю обойтись одними вообще везде(дорога туда/обратно, шатание в промежуточных городах и сам маршрут), так же с обувью, ну и я проникся флисом и принципом многослойности/комбинирования в одежде. Постараюсь на мелочах вес выиграть, а то много всякого по карманам распихано было.
... Не нравится очень топор в рюкзаке, но жить без него как(?) неведомо мне

Originally posted by vid:

Не нравится очень топор в рюкзаке

Правильно не нравится. Пользуюсь этим. Легче и полезнее.

Originally posted by КамерадеВе:

ЕМНИП, в ваших краях топливо для костра в дефиците.

Не совсем так. Дерево не настолько дефицит, чтобы нельзя было соорудить костёр из сухих веток с земли. Просто гораздо быстрее и чище сварганить на газу, а медитировать уже у костра.

Согласен. Правда, газ ведь тоже не невесомый.

Originally posted by КамерадеВе:

Согласен. Правда, газ ведь тоже не невесомый.

Это уже из разряда вещей, с которыми неизбежно приходиться мириться. Зато я не таскаю некоторые другие девайсы.

Originally posted by КамерадеВе:
Согласен. Правда, газ ведь тоже не невесомый.

недавно прикидочно сравнивал эффективность газа/спирта по теплотворной способноси - с учетом значительного паразитного веса у газа (дихлофос) разница не так велика как кажется на первый взгляд:
едва початый дихлофосник на кухонных весах показал 310грамм - соотв. почти +40% в "чистому" весу газа
альтернатива в виде спиртовки не так уж и плоха: с учетом этого веса газ (дихлофосный) энергетически выгодней этанола/метанола на 22%; ИПС-а - всего на 9% (по цене спирт даже в РФ в разы дешевле газа)

может шведы со своим армейским комплектом (ШАК) не так уж и "неправы" (пусть и заметно проигрывает бензину, но ломаться нечему и цена (девайса) копеечная)

В РФ спирт в ШАК будет считаться злом Хотя, впрочем, оригинально - или хорошо бухнуть, или жрать приготовить = альтернатива. Но скорее спирт будет выпит, а еда приготовится на костре ))). Кому как, но даже при дождливой погоде костер делается за 5-10 мин. Поэтому, ИМХО, при наличии сухостоя горелка на любом топливе = изврат.

Originally posted by Константин12:

Пользуюсь этим. Легче и полезнее.

А по размеру зубьев не просветите? С мелким зубом или покрупнее брать?

Originally posted by 4ever:

С мелким зубом или покрупнее брать?

"Бобер"-ножовки г.Воронеж, все с мелким зубом. Только длина самих ножовок разная. У меня их две. Та,что на фото-длина 350мм и в избушке-450мм.Зуб одинаковый. Пилят хорошо, от топора отказался. Хотя в избушке есть "сучкоруб"-маленький топорик, обрубать сучки у полешек для печки-буржуйки.

Originally posted by RebelN:

при наличии сухостоя горелка на любом топливе = изврат.

Originally posted by tsvalia:

Просто гораздо быстрее и чище сварганить на газу, а медитировать уже у костра.

Originally posted by КамерадеВе:

Вам скучно стало? Или вас разогнали с темы?
Ещё раз повторяю, с 6 юношами и 2 девушками 20-23 лет, при -5С легко. Только Вас лично это не переубедит. Даже если переночую при -20, вы всё равно будете твердить свою мантру. Новообращённый поляк, святее Папы Римского. Извините, если обидел.

Чисто технически у брезента теплоотдача гораздо ниже чем у тонких материалов из нефти. Поэтому можно предположить что в брезентовой палатке можно надышать до приемлемой температуры гораздо быстрее чем в легких современных палатках. Не могу сравнивать так как брезентом пользовался последний раз лет 20-25 назад.

Originally posted by Werewolf_Zarin:

в брезентовой палатке

Там люди на снегу ночевали,, под палаткой-лыжи, 1лыжа на пол-метра снега. Дыши-не дыши, толку мало. Правда, есть некоторые туристы, которые считают, что можно в -5С так замерзнуть, что будешь руки в костер совать до состояния обугливания!И потом все равно умрешь от ужасного холода. Ну,что поделаешь-у каждого свой опыт,)

Originally posted by tsvalia:

Это уже из разряда вещей, с которыми неизбежно приходиться мириться. Зато я не таскаю некоторые другие девайсы.

Логично. Кстати, а у вас балоны одноразовые, или можно перезаряжать?

Originally posted by хули ган:

недавно прикидочно сравнивал эффективность газа/спирта по теплотворной способноси - с учетом значительного паразитного веса у газа (дихлофос) разница не так велика как кажется на первый взгляд:
едва початый дихлофосник на кухонных весах показал 310грамм - соотв. почти +40% в "чистому" весу газа
альтернатива в виде спиртовки не так уж и плоха: с учетом этого веса газ (дихлофосный) энергетически выгодней этанола/метанола на 22%; ИПС-а - всего на 9% (по цене спирт даже в РФ в разы дешевле газа)
может шведы со своим армейским комплектом (ШАК) не так уж и "неправы" (пусть и заметно проигрывает бензину, но ломаться нечему и цена (девайса) копеечная)

Ну, теоритически, спирт по-любому в лес брать. Правда, многие мои коллеги, увидев спиртовку могут обидеться на бездумный расход спирта.
На самом деле, "газовая проблема" в весе тары, которую приходится куда-то девать. Если отбросить вариант с загрязнением экологии или игрой в "догони меня осколок от брошенного в костёр баллона", то приходится либо планировать в маршруте посещения населённых пунктов с поиском мусорного контейнера, либо тащить всё это до финиша. Согласен, баллоны лёгкие, но на длительном маршруте сильно напрягает.

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Чисто технически у брезента теплоотдача гораздо ниже чем у тонких материалов из нефти. Поэтому можно предположить что в брезентовой палатке можно надышать до приемлемой температуры гораздо быстрее чем в легких современных палатках. Не могу сравнивать так как брезентом пользовался последний раз лет 20-25 назад.

По-моему, я вас в дятловедческой теме видел? Или её уже закрыли?