Guns.ru Talks
Выживание
Промедол - продаётся свободно? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Промедол - продаётся свободно?

EvilShooter
P.M.
18-3-2005 11:30 EvilShooter
Только что неожиданно обнаружил в аптечных объявлениях наименование "промедол". В свободной (вроде) продаже. Как так? Ведь он вроде не продаётся свободно. Несколько лет назад я этот вопрос специально узнавал - и мне сказали, что нет, ибо он некоторым образом наркотик (что, конечно, несколько спорно, но в целом верно). Итак, кто что по этому вопросу может сказать? Действительно продаётся? Если да, то это такой же промедол, как и армейский или какая-нибудь "облегчённая" версия? Пользовался ли кто-нибудь им? Если да - то какие отзывы?
Dmka
P.M.
18-3-2005 12:51 Dmka
Забавно.. . Не понимаю, вед наркотик же.

EvilShooter
P.M.
18-3-2005 13:03 EvilShooter
Originally posted by Dmka:
Забавно.. . Не понимаю, вед наркотик же.

ХЗ. Но смотри сам - health.rambler.ru
Сейчас позвонил - говорят нет и не бывает. Но в госаптеках (а это аптечный пункт) говорят бывает. Хрень какая-то непонятная.

Короче, сейчас спросил у наших.. . корифеев - говорят, что не продаётся (сами хотели бы купить). В свободной продаже есть нубаин, стадол, морадол. Всё это - подобия промедола, но действуют гораздо меньшее время. Так что, вроде, вопрос снят. Абыдна, опять нае***и.

Аптекарь
P.M.
18-3-2005 14:05 Аптекарь
Конечно нет!!!
Да и для чего в аптечке?
Мусора найдут вые**т!
Да и заменить его не так трудно легальными препаратами
EvilShooter
P.M.
18-3-2005 15:38 EvilShooter
Originally posted by Аптекарь:
Да и заменить его не так трудно легальными препаратами

Можно по-подробней? Нубаин, стадол, морадол, что ещё? Что-нибудь по-эффективней есть (в свободной продаже)?

Dmka
P.M.
18-3-2005 16:50 Dmka
Да нет ничего еффективнее, чем наркотики.
ест такие препараты в аптеках, но попадают они в руки обычных граждан по рецепту врача толко для раковых болных. Все строго под учетом и пустые ампулы сдают в поликлиннику.

Tupoy
P.M.
18-3-2005 18:04 Tupoy
крута у вас тут.. . каждый умеет выбрать нужное обезболивание (видно поставить вену, выбрать дозу наркотика, а если возникнут проблемы поддерживать жизнено-важные функции плевое дело каждого)
пэ.эс. вопрос о замене промедола, как табельного анальгетика на этапе доврачебной помощи, на чтото иное стоит с времен афганской войны.. .
-T-
P.M.
18-3-2005 19:59 -T-
Народ, извините, конечно, за глупый вопрос, я в лекарствах и наркотиках совсем не разбираюсь... . А что это такое "промедол"? В смысле как это действует?
EvilShooter
P.M.
18-3-2005 20:24 EvilShooter
Originally posted by -T-:
Народ, извините, конечно, за глупый вопрос, я в лекарствах и наркотиках совсем не разбираюсь... . А что это такое "промедол"? В смысле как это действует?

Угу, а Рамблером воспользоваться, что религия не позволяет? Ладно, забей.
Итак, ПРОМЕДОЛ
Латинское название: Promedolum
Действующее вещество: Тримеперидин* (Trimeperidine*)
Фармакологическая группа: Опиоиды, их аналоги и антагонисты
Нозологическая классификация (МКБ-10): R52.0 Острая боль. R52.1 Постоянная некупирующаяся боль. Z100 КЛАСС XXII Хирургическая практика
Состав и форма выпуска: 1 мл раствора для инъекций содержит тримеперидина 0,01 или 0,02 г; в упаковке 5 ампул по 1 мл, или в шприц-тюбиках (только для 2% раствора) по 1 мл.
Фармакологическое действие: Болеутоляющее, снотворное, спазмолитическое, утеротонизирующее. Стимулирует опиатные рецепторы, расслабляет гладкую мускулатуру.
Показания: Выраженный болевой синдром (травмы, злокачественные новообразования, послеоперационный период и др.), подготовка к операции, роды (обезболивание).
Противопоказания: Дыхательная недостаточность.
Побочные действия: Тошнота, рвота, слабость, головокружение. Возможно развитие лекарственной зависимости.
Способ применения и дозы: П/к или в/м, по 1 мл; максимальные дозы для взрослых: разовая - 0,04 г, суточная - 0,16 г.
Срок годности: 3 года
Условия хранения: В сухом, прохладном, защищенном от света месте. В соответствии с РД 46-008-87.
А если коротко и просто, то ПРОМЕДОЛ - это сильное обезболевающие. Он уменьшает восприятие ЦНС болевых импульсов, угнетая условные рефлексы. В армии его колят раненым. Соответственно, иметь его в своей личной аптечке я бы не отказался.

-T-
P.M.
18-3-2005 20:33 -T-
EvilShooter
Рамблерами пользоваться времени нет((( Извините, на работе сижу(((
За информацию большое спасибо.
Правда, все прочитала, но связь с наркотиками так и не уловила.. .
Leavsee
P.M.
18-3-2005 20:34 Leavsee
Промедол - наркотическое обезболивающее.
Продаётся в лицензированных аптеках по спец. рецептам для больных с сильным болевым синдромом и низкими шансами на излечение.
-T-
P.M.
18-3-2005 20:40 -T-
Хм.. . ясно, полезно.. . тоже бы заимела в аптечке на всякий.. .
Vitiaz
P.M.
18-3-2005 21:35 Vitiaz
Почему промедол в Армии.
1. Он просто колется (даже через одежду) в любую мышцу.
2. Сильный анальгетик, т.е. потом раненого можно тащить по кочкам волоком без боязни развития болевого шока.

Насчет наркотического действия - довольно спорно. Просто у нас ГНК считает наркотиком все, что даже отдаленно похоже на наркотик.

В умелых руках эта штука довольно полезная. Например, в автомобильной аптечке. Но - НИЗЗ-Я-Я-Я!!!

В шприц-тюбиках у нас лекарства достать практически невозможно, а таскать в экстрим ампулы - довольно геморройное занятие.

Tupoy
P.M.
18-3-2005 22:16 Tupoy
Почему промедол в Армии.. . мне кажется только потому, что когда вводили другово более эффеективнного но более менее безопасного небыло...
1. просто колется- хм, так при желании все можно "просто " уколоть, но как он будет всасыватся при шоке из простого укола (классика- просто укололть: больной в шоке, из тканей всасывания перпарата нет- для обезболивания вкалываются все имеющиеся тюбики а они опчемуто помогают только когда начинается инфузионная терапия.
2. сильный анальгетик.. . еще раз повторюсь, если надо с ссылками на документы- военная анестезиолгия таковым его не считает...

насчет доступности.. . народа полно зависимого от более "легких" вещей типа трамала, транквилизаторов.. наркогенный потенциал промедола меньше чем морфина но всетаки довольно выражен.. . И другая сторона доступности: какимто образом стадол оказался менее учетен даже чем трамал, возможно зависимость к нему так и не развиаеца, но безопасным препарат считать нельзя- как докозательство- реанимация больного с остановкой дыхания который хотел побольше обезболивания (реально было).

EvilShooter
P.M.
19-3-2005 12:17 EvilShooter
Originally posted by Vitiaz:
Почему промедол в Армии.
1. Он просто колется (даже через одежду) в любую мышцу.
2. Сильный анальгетик, т.е. потом раненого можно тащить по кочкам волоком без боязни развития болевого шока.

Угук.

Originally posted by Vitiaz:
Насчет наркотического действия - довольно спорно. Просто у нас ГНК считает наркотиком все, что даже отдаленно похоже на наркотик.

Угук. Страна идиотов.

Originally posted by Vitiaz:
В умелых руках эта штука довольно полезная. Например, в автомобильной аптечке. Но - НИЗЗ-Я-Я-Я!!!

Ага, подыхайте люди добрые. Мы ведь о вас заботимся.

Originally posted by Tupoy:
народа полно зависимого от более "легких" вещей типа трамала, транквилизаторов..

Да срать я хотел на этих нарколыг! Чё я из-за них страдать должен!? Млять, хорошо всё-таки жить на нашей Родине - из-за другого идиота, ты, хороший человек, х** сосёшь! Зае**а! Пойду три раза гимп пропою перед зеркалом!

Aimed
P.M.
19-3-2005 22:55 Aimed
Хотите обезболить? Три мушкетера помогут. Так называется коктейль из: ношпа + папаверин + димедрол внутримышечно. Действие тоже. Все продается без рецепта.

Tupoy
P.M.
20-3-2005 00:17 Tupoy
так называемые московский (ношпа-анальгин-димедрол) и рязанский (папаверин-анальгин-димедрол) коктейли действеительно обезболивают лучще чем компаненты по отдельности, но при травме спазмолитический компанент (ношпа, папаверин) особой роли не играет.
headhunter
P.M.
21-3-2005 20:40 headhunter
единственной причиной, по которой в армии пытаются заменить промедол на что-то другое является то, что военнослужащие промедолом иногда просто ширяются. купируя не болевой синдром, а стресс и плохое настроение . к сожалению, ничего равного наркотическим анальгетикам по эффективности просто не существует, и промедол находится на НИЖНЕЙ границе эффективности, и заменить его неплохо бы - на морфин.
в старые добрые времена, когда в СССР "не было наркомании", морфин и омнопон считались наркотиками, а промедол - жалким фуфловым аналогом. который рекомендовался, в частности, для комплектации аптечек туристами ("Справочник туриста" 1972г.). потом, когда где-то както было признано, что в СССР, страшно подумать, есть наркомания - промедол был объявлен наркотиком, а фуфловым аналогом и жалким подобием был объявлен трамал. уже в постсоветское время трамал тоже был внесен в список А и приравнен официально к промедолу, морфину, омнопону и иже с ними. потом туда же запихали всякие препараты для вводного наркоза типа кетамина, что позволет привлекать к уголовной ответственности, например, безответных ветеринаров. следующим шагом станет отнесение к списку А (что означает сейфы, сигнализации, визиты любимых всеми нами инспекторов ОЛРР, продажу в лицензированной аптеке по спецрецепту, подписанному несколькими врачами с гербовой печатью лицензированного медучреждения) и пресловутых "нубаина, стадола, морадола" - чтоб Федеральной Службе Дури (ФСКН) было чего контролировать. ИМХО, это тупиковый путь. некоторые ширяются и димедролом. и клей нюхают. но клей и растворитель никто пока не лицензирует.
считаю, что промедол и фентанил (не говоря о трамале) должны продаваться по обыкновенным рецептам и свободно храниться гражданами без угрозы уголовной ответственности. всякие рассуждения о том, что обычные граждане не способны грамотно применять их - детский лепет. научиться делать внутривенные инъекции легко, доказательство тому - опыт тех же наркоманов. в экстренной ситуации, если в вену не попасть, можно колоть в подъязычное сплетение. расчет дозы, когда у тебя есть ОДИН шприц-тюбик с ОДНИМ миллилитром промедола не представляет глобальных сложностей - а болевой шок этот один тюбик иногда может предотвратить. иногда раненым вкалывали по пять-семь тюбиков, "скинувшись" со всего подразделения - и они как-то не помирали. про всякие эффекты типа остановки дыхания.. . множество препаратов, которые не входят в лист А, имеют опасные побочные действия, и люди регулярно умирают от этого даже в больницах, имеющих реанимационые отделения. никто пока не додумался привлекать за их нелицензированный оборот.
Tupoy
P.M.
21-3-2005 21:17 Tupoy
хм, хотелось всетаки с Вами поспорить.. одной из причин попыток заменить промедол как табельного средства- именно низкая эффективность (доклады по опыту применения в ДРА и РЧ). наиболее приемлимыми думались (думаются)? агонисты-антагонисты.
5-7 тюбиков в одного- (тоесть 100-120 мг)- думаю тут эффект один- подкожное введение на фоне шока и отключенной переферии (выше писал), хех не соглашайтесь и дальше, но прмолчать не смог
Аптекарь
P.M.
23-3-2005 09:20 Аптекарь
Не я все понимаю,купировать болевой сидром,скорость и время действия препарата,но о том что сами вы ЭТО применять не умеете никто не задумывался?
А то что ----Противопоказания: Дыхательная недостаточность.----
На охоте,рыбалке и выходах,выездах,вылазках,вполне достаточно той самой троечки(см рецепт 3 мушк-ров).
В походах категорийных лучче заиметь врача.
А то что скажем после падения у человека ушиб легких и открытый перелом лучевой кости сомневаюсь,что кто-то вспомнит о том что он угнетает дыхание и естественно резво вколет это своему дружиле...
Аптекарь
P.M.
23-3-2005 09:27 Аптекарь
Originally posted by EvilShooter:

Да срать я хотел на этих нарколыг! Чё я из-за них страдать должен!? Млять, хорошо всё-таки жить на нашей Родине - из-за другого идиота, ты, хороший человек, х** сосёшь! Зае**а! Пойду три раза гимп пропою перед зеркалом!

Нет несомненно можно и посрать.
А вот то что кто-то начнет применять Это от головной,зубной,и вообще при первой возможности вы не думали?

У кого-то заболит животик а он раз и вставился,и боль прошла,и хорошо.
А был скажем перитонит.

Думаю не спроста есть препараты которые применяются тока в стационаре,и в аптеки не попадают.
С таким же успехом можно и миорелаксанты с собой таскать и для наркоза ср-ва.
так глядишь и операции делать начнем.
Я могу понять когда врач,или спасатель,или спецы военные(так полагаю что им необходимый минимум читают) имеет в своей аптечке промедол оправданно.
не зачем понимаете выпускать такие вещи в свободную продажу.
Я Аптекарь,не врач увы,но с удовольствием выслушал бы мнение врачей на этот счет

EvilShooter
P.M.
23-3-2005 09:48 EvilShooter
Originally posted by Аптекарь:

Нет несомненно можно и посрать.
А вот то что кто-то начнет применять Это от головной,зубной,и вообще при первой возможности вы не думали?

У кого-то заболит животик а он раз и вставился,и боль прошла,и хорошо.
А был скажем перитонит.

Думаю не спроста есть препараты которые применяются тока в стационаре,и в аптеки не попадают.
С таким же успехом можно и миорелаксанты с собой таскать и для наркоза ср-ва.
так глядишь и операции делать начнем.
Я могу понять когда врач,или спасатель,или спецы военные(так полагаю что им необходимый минимум читают) имеет в своей аптечке промедол оправданно.
не зачем понимаете выпускать такие вещи в свободную продажу.
Я Аптекарь,не врач увы,но с удовольствием выслушал бы мнение врачей на этот счет

Ага, т.е. когда я по лесам бегаю по приказу начальства - мне его доверить можно. А когда я через месяц, в свой законный отпуск, в лес иду уже чисто для себя - уже нельзя? Сразу сяду под ёлочкой и им наширяюсь. Нормальная логика.
Ну, тогда и клей "Момент" надо запретить, а также все ЛКМ на основе толуола. Ибо и от того и от того тоже можно нормально забалдеть. А ещё от грязых носок (или носков?).. .

Аптекарь
P.M.
23-3-2005 10:12 Аптекарь
А я не говорю Вы наширяетесь
Не стоит утрировать мои слова

-----А вот то что кто-то начнет применять Это от головной,зубной,и вообще при первой возможности вы не думали?------
А когда вы по приказу бегаете по лесу ваша жизнь подвергается опастности?
И так ли необходим во время вашего отпуска промедол?


Аптекарь
P.M.
23-3-2005 10:15 Аптекарь
Вы простите свобоную продажу,а то что люди от боли избалятся вместо посещений врача не думали?
Или мудак какой-нибудь с астмой себе вколет промедол?
EvilShooter
P.M.
23-3-2005 11:03 EvilShooter
Originally posted by Аптекарь:
А когда вы по приказу бегаете по лесу ваша жизнь подвергается опастности?
И так ли необходим во время вашего отпуска промедол?


В лесу человек всегда подвергается опасности. Может себе что-нибудь сломать, проткнуть, прострелить. Или ему.. . Прям какой-то детский вопрос, честное слово. Мало ли что случиться может.. . А до ближайшей больнички - ХЗ сколько км по пересечёнке.

Dmka
P.M.
23-3-2005 13:10 Dmka
Тож верно. Может и неплохо было бы имет такой препарат. Но, с другой стороны, если настолко тяжелая травма, что необходимо такое радикалное обезболивание, то счет времени идет на часы (при хорошем раскладе). То ест при маршруте по ненаселенке шансов не много...

EvilShooter
P.M.
23-3-2005 13:37 EvilShooter
Originally posted by Dmka:
Но, с другой стороны, если настолко тяжелая травма, что необходимо такое радикалное обезболивание, то счет времени идет на часы (при хорошем раскладе). То ест при маршруте по ненаселенке шансов не много...

Согласись, что с промедолом шансов у пострадавшего будет всё таки по-больше, чем без него.
А то мы сейчас договоримся до того, что любого раненого надо сразу же добивать на месте. Ведь шансов всё равно не много, а вот возни много...

Аптекарь
P.M.
23-3-2005 14:54 Аптекарь
Да в какие места вы ходите, что без промедола никак?
троечки (папаверин-анальгин-димедрол)для этого вполне достаточно.
Зачем добивать?
И ПРОТИВ Я легализации таких вещей!!!
Все это глубокое ИМХО.

EvilShooter
P.M.
23-3-2005 14:57 EvilShooter
Originally posted by Аптекарь:
Да в какие места вы ходите, что без промедола никак?

Да так, хе-хе, находим, знаете ли...

Originally posted by Аптекарь:
троечки (папаверин-анальгин-димедрол)для этого вполне достаточно.

Про эту штуку я просто не знал. Надо будет проконсультироваться, по-пробовать.. .

Аптекарь
P.M.
23-3-2005 15:09 Аптекарь
не скажу что ходим в матрасные походы,но как-то обходимся и экстренных ситуаций не создается тьфу тьфу тьфу
Буду рад если попробуете и понравится

так насчет легалайза то убедил?

EvilShooter
P.M.
23-3-2005 15:10 EvilShooter
Originally posted by Аптекарь:
так насчет легалайза то убедил?

Не-е-т.

Аптекарь
P.M.
23-3-2005 15:15 Аптекарь
как думаешь почему скажем у амеров или европейцев даже антибиотики тока по рецепту?
Tupoy
P.M.
23-3-2005 16:00 Tupoy
г-н Аптекарь, вопрос в сторону, но может знаете: пентран сейчас производится?? аутоанальгезия примитивными испарителями вроде неплоха была? наверное и сечас пригодилась бы, но опять же "по рецепту"....
(хм и чего граждане так именно к промедолу пристали.. . только потому что он в АИ.. . при травмашоке хорошем более важна инфузия (в 60 гг на одних релаксантах желудки оперировали).. видать банки и капельники уже у всех приготовлены... )
Аптекарь
P.M.
23-3-2005 16:14 Аптекарь
метоксифлуран который.
МНН Метоксифлуран
Торговое название Пентранн
РегНомер П-8-242 N00094
Дата регистрации 01.02.1971
Дата аннуляции 31.12.1990

МНН Метоксифлуран
Торговое название Анекотан
РегНомер Б-8-242 N2931
Дата регистрации 30.06.1989
Дата аннуляции 31.12.1996

Так что непроизводится он

Tupoy
P.M.
23-3-2005 16:37 Tupoy
о как. Вас понял.
EvilShooter
P.M.
23-3-2005 16:53 EvilShooter
Originally posted by Аптекарь:
как думаешь почему скажем у амеров или европейцев даже антибиотики тока по рецепту?

Ага, а почему и них легальный КС есть, а у нас нет? Продолжать можно долго.. . Только мы живём в РФ. В принципе я согласен махнуться - пусть у нас антибиотики тоже будут продаваться только по рецептам, но зато будет легальный КС.

Butch
P.M.
23-3-2005 18:32 Butch
Originally posted by EvilShooter:
В лесу человек всегда подвергается опасности. Может себе что-нибудь сломать, проткнуть, прострелить... Мало ли что случиться может.. . А до ближайшей больнички - ХЗ сколько км по пересечёнке.

А промедол - то чем поможет?
Только если себе, чтоб тащить приятней было...
Originally posted by EvilShooter:
Согласись, что с промедолом шансов у пострадавшего будет всё таки по-больше, чем без него...

Шансов, что с промедолом, что без означенного при травме количество равное.
Originally posted by Headhunter:
... а болевой шок этот один тюбик иногда может предотвратить......

Неправда. Болевого шока просто не существует. Есть ТРАВМАТИЧЕСКИЙ шок, суть абсолютно разные вещи с, соответственно, приорететным лечением и обезболивание здесь выполняет только второстепенную функцию.

Поддерживаю ВСЕ, сказанное в ветке ув. Аптекарем абсолютно.

------
Gaudet patientia duris

Тоётоми
P.M.
23-3-2005 19:14 Тоётоми
а что вы спорите то с этим промедолом? да закиньте в апетчку упаковку кетанова в ампулах и делов. обезбаливает очень хорошо. инъекции не обязательны, можно просто ампулу в рот вытряхнуть- по свиделетльтсву практикующих спасателей еще быстрее действует.
2 Butch
хоть и не великий спец в этом деле, но с вами не соглашусь. бывает и болевой шок. который приводит к централизации давления (или как это правильно называется), когда кровь отходит от конечностей к жизненноважным органам. далее если ничего не предпринимать- когда надпочечники перестанут получать необходимое количество крови- смерть.
Butch
P.M.
23-3-2005 19:25 Butch
Originally posted by Тоётоми:
2 Butch
хоть и не великий спец в этом деле, но с вами не соглашусь. бывает и болевой шок. который приводит к централизации давления (или как это правильно называется), когда кровь отходит от конечностей к жизненноважным органам. далее если ничего не предпринимать- когда надпочечники перестанут получать необходимое количество крови- смерть.

Угадайте с одного раза, почему я не поставил "ИМХО"?
Потому, что ЭТО моя работа и повседневная жизнь...
Вы ошибаетесь.

Тоётоми
P.M.
23-3-2005 19:34 Тоётоми
а как вы считаете, ошибаюсь в названиях (травматический/болевой), или в самом исходе? не придирки ради, можете объяснить механику процесса при травматическом шоке в двух словах?
(вообще то вроде меня так учили, может запамятовал, приду домой, погляжу конспекты)

>
Guns.ru Talks
Выживание
Промедол - продаётся свободно? ( 1 )