Выживание
Походная печь для приготовления пищи
кстати, простейший вариант: сверху на печку-двустенку поставить ШАК, в котором и будут дожигатся пиролизные газы
только придумать как топливо добавлять в процессе
Всю тему прочел.
Топикстартеру РЕСПЕКТ. Хорошая ИДЕЯ. Исполнение на УРОВНЕ.
В процессе обсуждения проявлялись довольно интересные мысли. Тема явноа востребована. Сам подобные вещи лет десять назад делал (только из консервных банок), уровень соответственно не тот...
Использование системы нерж. кастрюль (555) просто ОТЛИЧНО!
Для группового бивака на несколько дней (базовый лагерь), лучше и не надо.
Газ не жжжём, в поисках дровов окрестности не раскулачиваем. Опять же на большую группу общаковое место приготовления пищи прекрасное.
А на счет сверления нержи, предложу - нагрейте на газовой плите (или газовой горелкой) место для отверстий и пробейте бородком, и необходимость в решётке - отпадёт, два Г-образных прутка "и алес". Можно вертикальные плоские отверстия болгаркой прорезать (т.н. "чирком"), при этом вместо решетки лучше использовать пару нерж. шампуров "на ребро".
может чего полезного почерпнете из чертежиков и фото.
ходил сначала с печками без надува, перехотелось. С надувом от вентилятора - сила. Нет силища, похоже стало сразу на на моЩа горелку. без вентилятора тоже работает.
Моторчик от СДплеера, от 2 батареек АА крутит две походных недели.
Дров надо просто мизер.
да ссылка чего не идет, не могу поставить. Фото удалось вставить. Заходите на квнтрек, там с лева жмите на фотоальбомы, будут чертежи самоделок. Там есть ряд чертежей очень удачных печки. Не одна уже разошлась. Человек есть их делает на ура по 250 гривен. Весом они с моторчиком от 212г на одного и далее из кружек 555 все выше - выше и выше
вентилятор из пивной алюм баночки 
quote:Originally posted by salovar:
Мне кажется
такие мысли уже десятилетиями толкают меня на самоделки, да думаю и подавляющее большинство
далее или удачно и постоянный процесс улучшения, или в "топку" как не удачное.
теперь по пунктам
- оборотов плеерного вентилятора хватает на размер печки от стакана до 3л внутренней кастрюльки (больше пока не делал)
- пропеллер из баночки пивной выходит просто отличным, сверх лекго делается простыми ножницами
- очевидно за счет того, что он зделан из фольги (пивная баночка) - легким выходит и биеня совсем не наблюдалось ни разу. Циркулем прочертил, ножницами порезал - с первого раза все стает идеально.
- поперечный поддув. Тут ни каких проблем нет вообще. Печка похожа при работе на реактивный двигатель . Когда моторчик отключили - сняли, работает как простая двухстенка, со вех отверстий пламя вверху горит пальцами устойчиво. Походная трансформация - моторчик в баночке (кофе, аэрозольные и тп) хранится внутри печки. Устойчивости ни как не хуже. Подвешивается с боку на печку и лежит одним краем на земле.
пробуйте и изобретайте. Я поделился теми секретами и опытом которые достиг в этих печках.
повторюсь еще раз
- с вентилятором это не маленькая экономная печка, а реактивный двигатель
- надо уметь управляться с кострами ( в подмогу были пробы изготовления "домашнего напалма" - уже удачно, но еще не достиг того, о чем писали в инете, о нем)
quote:Originally posted by salovar:
18-6-2010 05:14 AM Может быть и в конструкцию из кастрюль установить вентилятор, да и систему дожига пиролизных газов? Котелки станут чище. Моим уже 5 лет.
Да, такие котелки сразу после готовки - это моя голубая мечта и цель моих поисков...
И в Ваших сообщениях проскальзывало, что закопчение "таки да, немножко есть", и на видео в Ютубах все печки светят жёлтым пламенем.
Только две горелки я нашёл с голубым огнём (можно надеяться, некоптящим):
Everything Nice wood gas stove
Blue flame wood gas wick stove
Это демонстрация в действии. А в описании "газогенераторной печки для развивающихся стран" - A WOOD-GAS STOVE FOR DEVELOPING COUNTRIES авторы обещают синее пламя, правда, видео действия этой конструкции я не нашёл. Пробовал воспроизвести в миниатюре - на банках размера сгущёнки - не получилось.
Можно сделать вывод, что подача подогреваемой в газоходе(gas wick) газовоздушной смеси (как это делается в конфорке газовых плит и примусов) даст нужное горение.
Наденем перчатки и будем корёжить банки.
------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."
Вернулся с пывыдэшки где проводил полевые испытания печки сделаной по рецепту ТС из того, что было под рукой. А под руками были емкости из под фреона(ПУСТЫЕ),через полчаса поучилось нечто среднее между печкой и урной но переделывать было уже некогда
Печь предполагалась под полустационарное использование в базовом многолетнем лагере, где уже начала ощущатmся нехватка дров. Основным топливом предполагались сосновые шишки и прочий невостребованный лесной горючий мусор. Несмотря на внушительные габариты(с ведро среднее),изделие вышло нетяжелым 1180гр.Данный агрегат жрал все, что в него сували и кормил трех взрослых и трех киндеров горячей едой и чаем в дурных объемах(уж больно там вода вкусна)Огромное спасибо камрады за идеи, советы,знания.
многие показанные девайсы довольно интересны, но лично я испытываю опред. трудности с поиском подходящих (бросовых) материалов для их изготовления - все что крупнее банки из под сгухи (380-400 мл) уже "труднодоставаемо"
теория (forummessage/21/569 ) и практика парафиновых печек (в т.ч. печек на отработке) подвигла к размышлениям о возможности попробовать сей принцип в дровяной печи
напомню конструкцию простейшей печи на отработке (парафиновая абс. идентична): глухая труба; невысоко от дна ряд отверстий для "первичного" горения - в дровяном варианте в этой зоне должен происходить пиролиз; в средней части несколько рядов поддувных отверстий для дожига горючих газов (кстати, по одной из ссылок на ютуб с предыдущей страницы общая идея имхо такая-же - но ролик ночной и конструктив практически не виден http://www.youtube.com/watch?v=hX896gpQYmU )
PS я делал что-то похожее на это: http://www.youtube.com/watch?v=bqyewbL5DT4&feature=related, только без ветрозащиты и с возможностью дозагрузки топливом "в процессе" через одно из верхних отверстий (большое окно)
Ну раз всё в одной теме, вчера попробовал для сравнения простейший вариант, вообще без печки
Индейский костер, по словам Vitiaz, дети копают и заваривают чай за 15 минут с нуля.
У меня ушло вдвое больше.
По личным впечатлениям - работает, на щепках, шишках и всяком мусоре как щепочница. Ест много, часто надо раздувать, колени грязные.
В общем, можно и без печки, но неудобно.
Вот ..., ну вы поняли что я хотел сказать про цивилизацию.
Природа она сила, мне больше нравится не бороться, а дружить с ней.
На ветру ставил "пивную" печку боком к ветру. В топке получается огненный вихрь, красиво и жарит зверски.
Кстати, габариты у ummka такие же, позволяют топить толстыми полешками и это резко уменьшает трудозатраты. Дрова можно подкидывать раз в пол часа.
Самовары из котелка?
Всякие конструкции мне интересны, дома лежит куча обгоревших банок и баночек с дырками и решетками, даже зажигалки с емкостью под газ из кокаколы.
Но лесной отбор проходят самые простые и надежные конструкции.
Иногда беру с собой примус, только как дополнительный источник огня, или карманную печку на СГ.
Из того что видел самовароподобного, больше всего понравился носимый бидон на сухом горючем. Где-то бывает удобно заварить чаю прямо на ходу, или в любом неприспособленном месте.
quote:Originally posted by salovar:
А толстые полешки для печи ummka нужно ещё добыть,
Полешко вставлено как дежурный запал-шишек насыпал, головню из костра воткнул и поехали. Вся готовка производилась на сосновых шишках, купленых у наших же детей по цене три карамельки за полный пакет. Унутреннего объема нашего шишкоеда хватало приготовить суп и вскипятить чай(пакет шишек)Так что экономический эффект едва ли не круче бытового. А если я иду туда где нету дровей, то несу бензин или газ. Поясните пожалуйста- в чем суть конструкции Сафонова
Здравствуйте снова
Тут у нас видите, опять разные подходы вылезают.
Про концепцию "выживания" здесь много обсуждалось. Я из тех, кто больше склоняется к концепции "жизни" в лесу, спокойно, по возможности с комфортом и обязательно с принятием его правил жизни.
Если есть ветер, а он как правило есть, пусть помогает, делаю печку с учетом ветра. Если его совсем нет - раздуем.
Кстати, ношу с собой очень полезную вещь, кусок тонкого пластика 20х30см.
Места и веса не занимает, может использоваться как разделочная доска и великолепно раздувает печи и костры легким кистевым движением, как веер.
Вижу, что у вас интересные конструкции, и есть ниша для печек с вентилятором и куча интересующихся людей. И спасибо за добрые слова выше. Но "истина дороже" как говорится, а в сравнении с "натуральными" печками вижу недостатки. Конечно же в рамках близкой лично мне концепции.
То есть проще, не моя ниша, другая, но хорошо бы ее определить.
Для кого они, вентиляторные печи?
Наверно, в первую очередь это бесплатный примус. Батарейки можно не считать, газ не нужен. Бензин тоже почти даровой, но пахнет.
Потом, это интересный прибамбас, вроде и на дровах, а огнем аж гудит.
По весу и объему с тот же немаленький примус. Хотя на весе горючего можно выиграть.
По надежности, тут думаю еще надо поработать, пока примус надежнее.
Самовар Сафонова посмотрел, в память отложил, но пока не более того.
Может вот в бидоне стОит иметь второй вложенный котелок поменьше, но с таким же горлом, тогда и чай и суп можно варить.
Вообще, не считаю себя специалистом. Хожу обычно недалеко и не надолго, всякие лесные фестивали, легкие байдарочные походы и т.д. Акваланг тоже люблю, хотя вроде совсем другая тема. Вот по Крыму с палаткой отдельный экспириенс. Там как-раз печурки-примусы ближе.
Здравствуйте ,про самовар давно читал в той же НиЖе. Забавная игрушка но не более. Весьма сомневаюсь что удобно кушать прям из самовара, а уж мыть котлы- отсеки столь странной и сложной формы....
Нашел всежтаки единсвенное реальное проеимущество конструкции Сафонова над представлеными здесь-не надо котелки от копоти отскребать. Кстати,вместе с достоинствами сей агрегат перенял у своего предка(самовара)и его харАктерные недостатки.
Данная конструкция имеет кучу недостатков для формумчан именно по причине сложности домашнего изготовления (например - сварка). Тут изачально предлагается конструкция - изготовленная на коленке... Да и вымывать, как было написанно выше, просто трындец - из сварных стыков хрен что отковыряешь (против штамповки со скругленными краями). Работает данный агрегат только на мелких веточках - во время готовки надо регулярно подбрасывать. Использовал я такую... не особо понравилась - на любителя. А на счет Сафонова: "Каждый кулик своё болото хвалит". Он же велосипедник ("...поклажу не надо тащить в рюкзаке - ее можно навьючить на багажник велосипеда, к которому пристроены ёмкие перекидные сумки со множеством карманов...") и выбор был остановлен на подхлдящей для этого печке(плоская, цельная, мало мнущаяся в результате подения, расчитанная на 1-2 чел, работающая на мелких веточках от кустов).
Бидон... бидон... к нему нужен котелок (или 2) которые вставляются внутрь горла с минимальным зазором. Вставили первый котелок- приготовили суп, пока едим суп- во втором котелке готовим чай. Тогда спереди прорезаем в бидоне топку, внизу- колосники, а сзади- трубу приклепываем для создания тяги. Вместо трубы можно просто в плечиках дырок насверлить по окружности.
Насчет моторчика-вентилятора. Он у нас для чего? Для создания усиленного потока воздуха. В принципе, то же самое может сделать труба достаточной высоты. Думаю, по весу будет сравнимо... но батареек не нужно. Но габаритнее.
Так что, имеем выбор- либо труба, либо моторчик. Либо без трубы и моторчика, но днище коптится. Хотя тяга и так хорошая. С ув.
quote:Но габаритнее.
В транспортном положении внутрь меньшего бидона трубу ложить можно. Так что и не очень габаритнее
quote:Originally posted by salovar:
Посмотрите на мои печи, на страницах выше и попробуйте понять, зачем столько всяких дырочек в теле устройства.
Одна или двустенка- вопрос личного предпочтения. Делал(и делаю)и те и эти. По результатам проведенных мной сравнительных тестов могу сказать-расход дров разнится но не критично, время закипания контрольной емкости у двустенок меньше(но не революционно).Наддув служит не для поднятия КПД, а для лобового увеличения мощности и повышения всеядности аппарата. У наддувных печек расход дров даже выше(взвешивал лично)А по сему предлагаю воздержаться от обвинений в неграмотности(нас всех учили понемногу.....)и просто делиться идеями, проектами,эскизами...
кстате, есть безбатареечный вариант наддува с регулируемой в широких пределах мощностью: http://www.pleer.ru/_20390.html
Мир всем.
Есть одна мысль, но руки никак не дойдут попробовать, может кому пригодится.
Помните с детства такую игрушку, мы называли лазер?
Из металлического стержня к авторучке выдавливаем иголкой шарик. Получается трубочка с тонким соплом. Если дуть через стержень на огонь от спички или свечи выходит тонкая струя очень горячего огня, как в "лазерной" зажигалке. Свинец плавится струйками как воск.
Вот и думаю, если сделать наддув тонкими струями получим резкий подъем температуры и эффективности. Заковыка в том, что нужно давнение гораздо больше чем дает вентилятор.
цитата:Originally posted by хули ган:
кстате, есть безбатареечный вариант наддува: Фен для барбекю http://www.pleer.ru/_20390.html
Пробовал эту штуку. КПД низок, устаёшь крутить. И сломалась за 15 минут. 
quote:Originally posted by Paulll:
Выходит тонкая струя очень горячего огня.
...сделать наддув тонкими струями...
Такие струи на аватаре Salovar_а. Не думаю, что надо их делать игольными. Хотя... иногда заранее не угадаешь.
Раulll
Это из зоновских изобретений. Если верить рассказам, такой штукой можно арматурину или стальную решётку пережечь. Одной спичкой конечно не обойдёшься, несколько коробок надо.
Сорри за оффтоп.
Но нафига ТАКОЕ в печке для приготовления пищи?
Спасибо авторам за подробные фото и описания. И руки у вас растут откуда положено, отличные изделия!
Я свои фото выкладывал в теме про спиртовки. Хотел щепочницу-шишечницу сделать, но размер кружки в 0,5 литра явно мал, зато в качестве защиты для самодельной спиртовки в самый раз, и для СГ тоже. Разве что нескладнАя.
подобную фигню (сопло из тонкой трубочки) делали в школе по статье в каком-то журнале (типа "сделай сам" или "юный техник"):
в качестве топлива была таблетка СГ с просверленной дыркой, а в донце подложки напротив дырки вставлялся патрубок из бытового аквариумного компрессора
если таблетку фиксировать (типа стаканчик по диаметру) - то наверно можно и крутить-наклонять на приличные углы = бюджетный автоген
quote:Originally posted by Paulll:
Если дуть через стержень на огонь от спички или свечи выходит тонкая струя очень горячего огня, как в "лазерной" зажигалке. Свинец плавится струйками как воск.
Эта приблуда называется ФЕФКА, именно с ее помощью паяли твердыми-тугоплавкими припоями до кислородо-пропановой эры. Пробовал подавать таким образом балонный кислород в зону дожигания(по совету отца),замерив на сколько балон стал легче ,пересчитал в количество воздуха и загрустил.
quote:Originally posted by Paulll:
Заковыка в том, что нужно давнение гораздо больше чем дает вентилятор.
Эт сморя какой вентилятор. Посмотрите на двенадцативольтовый вентилятор для надувания матрасов. В этой теме почему то принято под вентилятором подразумевать именно осевые вентиляторы(пропеллеры типа),они спроектированы для перекачки большого объема газа с малым напором. Но есть же еще и центробежные в.(типа турбинки-шлицевого колеса-улитки),они то как раз и предназначены для создания бОльшего напора при меньшем расходе...
quote:с дровами фокус еще и в том что они не особо стандартизованы (в т.ч. по влажности) - соотв. далеко не факт что получив "голубое пламя" на одном топливе, получится повторить его на другом
Ага, я тоже про ето писал (тута или в экспепечке не помню),но пришел к выводу что для гарантированой чистоты эксперемета надо использовать максимально коптящие дрова. Покрошил на щепу старую(в усмерть смолевую оконную раму)и шишками затарился.
в общем имхо такое:
для реального результата (типа "голубое пламя") на "любых" дровах нужно иметь запас мощности по давлению и подаче воздуха и соотв. каждый раз "на месте" определять оптимальный режим
с учетом того, что выигрыша по топливу нет, а только по времени и возможно КПД (в крайнем режиме), то "атмосферники" лично мне куда как интересней (проще = надежней)
quote:кстате, в случае принудительной подачи окислителя (воздуха), имхо достаточно двухстенкиOriginally posted by ummka:
Сам трестенок собираю, но хочу легкосъемный наддув в комлект(для сверки некоторых параметров)))
можно попробовать оптимизировать подачу окислителя в зону дожигания установкой по центру топки вертикальной трубы воздухоподачи - этакая "суперпечка от бубафони" вверх ногами"
этот вариант наиболее интересен в безнаддувном исполнении т.к. именно так от него будет максимальный эффект (в теории)
quote:Originally posted by хули ган:
кстате, в случае принудительной подачи окислителя (воздуха), имхо достаточно двухстенки
можно попробовать оптимизировать подачу окислителя в зону дожигания установкой по центру топки вертикальной трубы воздухоподачи - этакая "суперпечка от бубафони" вверх ногами"
Да я просто хочу сравнить в походных условиях трехстенку с наддувкой, а третья, имхо мешать не будет(но зазор кольцевой поболя делать придется).А насчет трубы-мысль крайне интересная. В этом раскладе можно не насверлить в трубе радиально расхположенные отверстия, а сопла отформованые так, чтобы закручивать по спирали подаваемый внутрь топки воздух. ИМХО может дать лучшую обегаемость факела(еще более устойчивое горение),повышение температуры в топке(за счет создания избыточного давления)Надо попробовать-будем знать точно(на одну деталь больше-делов то)))
Ну вот вы и изобрели конвертор - такая штука для плавки стали
По поводу печки Сафонова. Самый простой, по-моему, способ устранения недостатков его конструкции - это просто сделать две одинарный печки с возможностью вкладываться друг в друга при транспортировке. Готовим в любой из них независимо. Вес прибавит не сильно. Единственно,
у той, которая вставляется внутрь, нужно делать снимающийся колосник.
Вот вам простое решение с независимой готовкой и легкой чисткой.
И еще как опция:
Ставим печки одна над другой, совмещая камеру сгорания, получаем более эффективную, за счет двойной высоты камеры, кипятильник.
Сейчас эскизик накидаю и сфотаю.
Присоединяюсь к словам Казимирова, и если где я сам спровоцировал напряженность - извините, не со зла. Давайте обсуждать тему, а не личности.
quote:Originally posted by ummka:
Эт сморя какой вентилятор. Посмотрите на двенадцативольтовый вентилятор для надувания матрасов. ...
Для надувания матрасов самое оно, давление как изо рта.
Вопрос, сколько батареек нужно на пару часов работы (чтобы сравнить с газом).
Хотя, это потом, сначала бы сам принцип проверить.
На аватаре у salovara языки красные.
Вы видели как работает турбо зажигалка? Идет конус разреженного синего пламени. Есть еще круче, "лазерные", там идет тонкая, в 1мм яркоголубая струя. За пол минуты прожигает консервную банку.
Вот такая-же яркоголубая получается из спички со стержнем.
Что это может дать - резкий подъем мощности, возможно и КПД по дровам.
Только не надо направлять струю в котелок, особенно в пустой : ).
Есть у меня вентилятор для матрасов. Вскрытие показало, что в нём 9 никель-кадмиевых пальчиковых аккумуляторов. Хватает минут на 10 непрерывной работы, или чуть больше (надуть Щуку-тройку, сдуть им же и снова надуть). В-общем, для долгой работы не годится.
------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."
Для закручивания потока можно попробовать направить входящий в печь поток не в центр, а по касательной. При приближении к центру скорость вращения должна возрасти.
А что такое трёхстенка?
quote:есть на кухне такая штука "в железе" - давно на нее посматриваю, но боюсь жена не одобрит экспериментаOriginally posted by strannik...ru:
Сейчас эскизик накидаю и сфотаю.
quote:это обычная двухстенка (собсно печь) и третья стена - ветрозащита; в идеале - под размер котла, чтобы вставал с небоьшим зазором и на всю (почти) высотуOriginally posted by kazimirov:
А что такое трёхстенка?
в таком варианте КПД максимален (нагрев по всей нижней-боковой поверхности котла, теплопотери минимальны)
кстате, наддув нужен именно для "лобового увеличения мощности" - для увеличения "разрыва" между получаемым котлом теплом в единицу времени и теряемым через стенки и крышку
простая иллюстрация: сравните время нагрева одного количества воды одинаковой "стартовой" температуры при разных температурах окружающего воздуха (даже в помещении); если же присутствует ветерок - время нагрева еще больше увеличится
бороться с увеличенными потерями можно двумя способами: тупо ("в лоб") увеличивая мощность нагрева (в т.ч. установкой наддува) и компенсируя тем самым повышенные потери или минимизировать такие потери установкой защиты - трехстенка как раз такой способ
главный минус трехстенки (НМВ) - "заточенность" под котлы опред. размера/формы
quote:Originally posted by хули ган:
это обычная двухстенка (собсно печь) и третья стена - ветрозащита; в идеале - под размер котла, чтобы вставал с небольшим зазором и на всю (почти) высоту
в таком варианте КПД максимален (нагрев по всей нижней-боковой поверхности котла, теплопотери минимальны)
я сейчас тягаю двустенку из термо кружки и кусок фольги. фольгу канцелярскими прищепками цепляю к дужкам емкости в которой грею воду. получается что сверху она почти плотно прилегает к посудине. почти полностью обворачиваю вокруг посудины- печки. оставляю толко где то четверть открытого пространства- чтобы дрова подкидывать. зимой таким образом очень сильно увелилась скорость закипания. а летом даже не всегда заморачиваюсь, оно и так достаточно быстро закипает
а как вам такой простой самопальный некоптящий вариант: http://www.youtube.com/watch?v=pIANWSJAVGM&feature=related
quote:Originally posted by хули ган:
а как вам такой простой самопальный некоптящий вариант:
Весьма привлекателен, и без копоти. Но не дороговато ли платить за отсутсвие копоти-восемнадцать минут на закипание небольшой емкости(летом),отсутствие топочного проема, соотношение габаритов котелка к габаритам самого устройства, хотя надо порыться в запасах жестянок-может найдутся подходящие размеры. Большое спасибо за ссылку-я смотрел ее когдато но не сохранил и потом не смог найти. Как раз после нее и задумался о трестенках
нууу... тут уже надо расставлять приоритеты...
если хочется быстро и без копоти - то наверно без наддува не обойтись, соотв. сложность и расход дров увеличатся
мне пофигу на лишние пять минут - лишь бы конструктив попроще для повторения и копоти поменьше
наверно все-таки попробую при случае на самопальную печурку ШАК пристроить
жаль что экспепечки нет - почти идеальный набор-вариант получается
Мой вариант походной печки сделан из бака отработавшей свое стиральной машины (11 лет верой и правдой, помним, любим, скорбим...) переносится вместе с котелком-кружкой на 0.6 литра.
Печка сделана из двух половин, половины скреплены только внизу продольным прутком колосника, что позволяет слегка раздвигать половинки для удобства. Вид сверху и снизу:
Два варианта установки посуды на разной высоте - для этого печка и раздвигается вверху:
Для посуды с широким дном крестообразная подставка из крепежных металлических полос:
Когда печка сдвинута кружка-котелок вставляется достаточно плотно и компактно (печка завернута в синий пакет, в сумке в своем чехле еще и печка от Экспедиции):
Брал с собой в Горный алтай в мае месяце, полностью оправдала себя, кипятили на ней и большие котелки (литров 5-6), только тогда желательно котелок повесить над печкой - не очень устойчиво с большим грузом. На некоторых фотографиях видно аварийную растопку - лист оргстекла нагрет над газовой плитой и порезан ножницами по металлу.
quote:Originally posted by хули ган:
вопрос: объем банки "нан" 1л?
Полтора примерно
quote:Originally posted by хули ган:
нужен "котелок" высотой 13-17 и диаметром 11-12
Высота160,диаметр125
quote:значит у меня другой нан: 100*120Originally posted by ummka:
Высота160,диаметр125
прикинул по формуле - примерно литр
зазор великоват и немного не хватает высоты
quote:Originally posted by ummka:
Можно вес узнать?
Вес - намного легче, чем у Экспедиции, точных весов нет, на бытовом безмене большая погрешность, показывает грамм 200-300, верить сложно, к тому же будет сильно зависить от жадности автора стиральной машинки
вроде где-то уже упоминалось: простейший вариант "дырчатой" топки - сушилка для столовых приборов из икеи
поперечина (диаметр) и высота несколько больше чем у экспепечки, вес чуть меньше, транспортные габариты (нескладная) заметно больше
опять же, аналог экспепечки с близкими габаритами легко делается из жестянки от ананасов 0,8л и т.п
с таким материалом как нержа от барабана стиралки я бы попробовал сделать нечто более интересное (двух- трехстенка) - работы не намного больше, а эффект весьма заметен даже по копоти
quote:Originally posted by хули ган:
с таким материалом как нержа от барабана стиралки я бы попробовал сделать нечто более интересное (двух- трехстенка) - работы не нманого больше, а эффект весьма заметен даже по копоти
На второй фотографии котелок почти на треть внутри печки, почти двухстенка, к тому же он и так закипает около 5 минут - повышать эффективность почти некуда, а вес увеличится. Топил его тонкими хвойными ветками - не так уж много и копоти, отмыл просто горстью песка в реке до "непачкающегося" состояния.
Вот, кстати, еще зимние испытания, апрель, яма в сугробе, пламя устойчивое и так вдоль стенок котелка без дополнительной стенки.
quote:не-не-не!Originally posted by AlexVasin:
... к тому же он и так закипает около 5 минут - повышать эффективность почти некуда...
не стоит делать поспешных выводов!
вы просто не пробовали свой девайс на ветерке (тем более при минусовой температуре)
по моему опыту даже при +15..17 и свежем ветерке водичка закипает неохотно (без ветроэкрана) - греет в основном за счет ИК-излучения (?), пламя и нагретый воздух бодро сдувается
ветрозащита лишней не бывает
quote:ветрозащита лишней не бывает
Абсолютно согласен, но вся эта конструкция занимает в высоту меньше 30 сантиметров - с ветрозащитой проще, чем с "большими печками.
На крайний случай есть складной "люминиевый" ветроэкран от той же экспедиции - отдельный экран, ИМХО более универсален - он и на печку, и на горелку.
Фотография тут долго вставляется, видимо пока я вставлял, вы ответили, но на фото как раз около -10 было, ветер не большой, но от него закрывала яма в сугробе.
Вот еще интересная печка, очень экономичная.
http://www.youtube.com/watch?v=6_7eRdIv_oU&feature=related
Невзрачная такая конструкция из двух ведер, кипятит 7 литров в течении 3-х часов на полукилограммме дров.
Видите, при такой высоте копоти просто ноль.
Если сделать из нержавейки, полегче и покрасивше, и с открывающимся поддувалом для подъема мощности ..., а можно и турбину приделать.
--
я понял как называть печи с вентилятором - турбопечки
Бумажек скомканых накидайте, сразу закипит, ну и сажи потом можно будет наскрести баночку : )
В течение 3-х часов он фасоль варит, закипает то быстрее.
в общем надоело мне ждать - завершил эксперимент
до бурления самую малость не хватило
кстати, донце баночки чистенькое - почти как новое
выводы: пару стаканчиков кипятка вполне реально сделать на икеевской свечке
девайс весьма простой - банка от пива и три банки от сгухи: верхние две как кожух-теплоэкран для котла
Оппаньки, а ведь вполне практическиприменмый девайс вырисовывается. Надо поробовать.
крышка пластиковая "родная" - есть пиво, у которого таким образом крепится ручка-колечко для переноски (доктор дизель)
_ 
_ 
вобщем аналог термокружки (можно у заводской отрезать внешнее дно) с одинарным дном чтобы снизу подогревать и двойными стенками чтобы медленней остывало
в моем варианте внешние стенки придают доп. жесткость/прочность и защищают от конвекционной потери тепла; для увеличения эффективности сохранения тепла промежуток можно заполнить любым теплоизолятором (бумага, сухая трава, минвата)
Для запаривания хороший вариант.
А поджечь всю поверхность свечки не пробовали? Как здесь http://www.newforum.delaysam.ru/topic.php?forum=2&topic=37
и где-то в выживании обсуждалось.
quote:пробовал - коптит сильно, копоть жирная, маркаяOriginally posted by Paulll:
А поджечь всю поверхность свечки не пробовали?
кстати, чуть ранее (стр. 10, пост 261) уже упоминал "продвинутый" вариант парафиновой печки - по вашей ссылке он вроде на третьей странице обсуждения (из двух пивных банок, по типу гаражной печки на отработке, вот конструктив: http://www.onlinedisk.ru/file/320431/ )
Вот и у меня выдался свободный вечер.
Жена с сыном в деревне. Поел тушенки адептовской с хлебом, благо пора обновлять запас : )
Остался жир, хороший такой, выкидывать жалко.
Посмотрел я на него, посмотрел, растопил, бросил скрученный жгут туалетной бумаги, заморозил для чистоты эксперимента, ну и ...
Работает, светит, не коптит, тушенкой пахнет
Набросал еще бумаги, мелкие кусочки просто утонули, но три больших фитиля загорелись. Минут десять оно грелось, шипело и брызгалось, а как вся вода выпарилась, поверхность загорелась ровным жарким огнем.
И долго горит, минут двадцать. Я думал просто прикол, а тут можно и обогреться и чай вскипятить при нужде.
Как на той ссылке ребята писали про консервы в масле, тушенка тоже многоцелевой продукт
Вот так она может гореть:
Но это еще не всё.
Видно что пламя коптящее, кислорода нехватает. Беру шланг, цепляю к нему нижнюю часть от авторучки и дую в огонь.
Со стержнем не стал морочиться, не успел бы.
Струя воздуха толстовата и огонь не синеет, но когда пустил вдоль стенок, вихрь загудел так, что пришлось снизить напор. Вихрь стал желтым.
Кто-нибуть пробовал ставить парафин в турбопечку? Парафин, масло, жир - не важно.
придумал схемку парафиновой турбопечки без наддува - как бы в железе воплотить-испытать...
картинку-схемку чуть позже попробую прилепить, попробую на словах:
в центре дна невысокая труба для подачи воздуха в среднюю/верхнюю часть топки
вокруг трубы несколько плошек c парафином etc (попадалось обоснование что лучший размер - как икеевский стаканчик*)
"банка"-топка накрывает все это сверху и имеет два ряда отверстий - снизу для притока и сверху для выхлопа
при достаточной высоте и полном погружении котла в топку, можно попробовать минимизировать копчение дна котла установкой отсечки по диаметру
главная сложность затушить потом масло/жир/парафин - только перекрыв кислород (соотв. должен быть легкий доступ)
*обоснование размера выглядело примерно так: для обеспечения более полного сгорания и минимизации копоти нужно обеспечить приток необходимого количества воздуха; автор идеи эмпирически пришел к уравнению равенства площади горения и периметра - в его опытах все что крупнее икеевского стаканачика активно коптит; предлагал использовать банки с центральным воздушным каналом и в виде длинных "лоточков"
quote:Originally posted by ummka:
Можно вес узнать?
Самому интересно стало, не поленился разыскать сравнительно точные весы типа магазинных.
Вешаем в граммах (с):
Печка самодельная _ _ _ 220г. (с синим пакетом :/ )
Печка Экспедиция _ _ __ 600г. (с чехлом и крышкой котелка)
Кружка-котелок 0.6л _ _ 200г.
Кружка 0.3л _ _ _ _ _ __ 60г.
Крестовина-подставка __ 170г.
Итого _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 1250г.
Крышка для котелка из листа тонкой нержи со второй фотографии в посте #360 за пределами точности весов.
Общий вес этого комплекта с сумкой (отдельно сумку не взвешивал, в ней еще была горсть растопки из оргстекла) 1500
Минимальный вес - печка+кружки+пакет - укладывается в полкилограмма.
Крестовина-подставка весит неоправданно много, но сделана на скорую руку "в ночь перед выездом", облегчать или выкинуть нафик, от нее больше толку ПОД печкой, как подставка для печки на неровном/сыпучем грунте.
Кстати, о ветрозащите: сделав такую крестовину подлиннее, чтоб выступала за котелок, и прорезав в ней обращенные вверх пропилы на самых концах, можно будет вставить в них свернутый трубкой лист жести, примерно как в посте ummka #439 в теме "Печь малая от "Экспедиция. ру"" - там ветрозащита держалась на удлинненных осях шарниров.
quote:Интересно сталь нержавейка или ...
и как держит температуру, не гнётся?
Про сталь могу только сказать: "Нержавейка от бака стиральной машины", т.е. может быть и "что_не_жалко_производителю_с_покрытием", но пока держится, не отожглась и не потеряла упругость (в раздвинутом виде фиксируется за счет упругости стенок), выдержала на себе кипячение котелка 5-6 литров.
quote:Originally posted by AlexVasin:
Печка самодельная _ _ _ 220г.
Супер, примите мои поздравления. Вес на уровне лучших пром. образцов
quote:Супер, примите мои поздравления. Вес на уровне лучших пром. образцов
"Спасибо фирме Candy за предоставленную стиральную машину..."
Предлагаю прожект следующого варианта печки:
Состоит из двух крестовин - верхней и нижней, двух прямоугольных кусков металла - для топки и ветрозащиты.
Установка:
* ставится нижняя крестовина
* сворачивается топка, вставляется в пазы нижней крестовины
* сверху ставится верхняя крестовина, топка в пазы верхней
* сворачивается и ставится ветрозащита в пазы верхней.
топка может быть с прорезанным отверстием для закладки дров или только на 3/4 цилиндра
разбирается и укладывается в котелок или в плоский лист.
2 хули ган : Я исправляюсь, ветрозащита входит в конструкцию B)
quote:Originally posted by AlexVasin:
Спасибо фирме Candy за предоставленную стиральную машину..."
Ага ,нам индезит мангальчик предоставил
quote:Интересно сталь нержавейка или ...
и как держит температуру, не гнётся?
Который год на корпорашках курей грилим-порыжела но без ржавчины
quote:сетка была круглой, как я понял, а вы её сплюснули под котелок?
Да, это был бак как на фото выше, вырезал боковую часть, сначало выпрямил в лист, потом изгибал по форме котелка-кружки 0,6
Тоже присматриваюсь к старой стиральной машине, что стоит на балконе вместо тумбочки : )
Бак шириной больше 30-ти см, один лист может быть сразу и печкой и защитой. И сворачивать можно как хочешь под любой котелок.
Только длина листа за 70 велика. Его бы пополам как то складывать, тогда в плоском виде под спину пакуется.
А может разрезать, а на месте соединять спицей.
Вот, нарисовал как мог.
P.S.
Расширял отверстия под шампур в пивной печке.
Обожженная жесть режется простыми маникюрными ножницами.
Так что, на будущее, жестянку имеет смысл заранее прожарить в костре, потом уже кроить.
Гдето здесь мелькала идея носить листоскрутные печки вкладывая в пенку. Может и резать непонадобится. Скрутил вместе с пенкой и вперед.
Так еще лучше, тряпкой проложил и все дела, или сшить пакет из тонкого брезента, да хоть из наволочки.
Но у меня, например, нет рулонов, пенка складывается плоско (детская площадка 2х2м).
Камрад Paulll,Вы подали весьма интересную мыслю-ведь скручивать можно не только вширь(образуя двойную стенку),но и в высоту(регулируя расстояние от топки до дна котелка)От бы и посмотрели на зависимость высоты к количеству копоти)(Не сердитесь-шутю)
А чего, обязательно посмотрю при случае.
Только в высоту скручивать не выйдет, у трехлитрового котелка окружность 64см. Лист от барабана лишь в длину подходит. Даже литровый - 36см.
Да и отверстий слишком много для высокой конструкции, ветер половину тепла унесет. Можно сверху надставить глухим листом ...
Посмотрю сначала что у вас получится : )
Может найдется у вас в хозяйстве какая труба или ведро без дна?
Поставить котелок на печку и вдвое выше и сравнить.
Потери тепла думаю не будет заметно, а вот копоть должна сильно уменьшиться когда пламя не касается котелка.
Хотите конструкцию совсем без копоти?
Вставляем в печку кастрюлю половинной высоты, а в нее уже ставим свои котелки.
Чисто будет как на электропечи.
Обязательно проверю, меня очень ваша идея заинтересовала. По этому нашел максимально длинную бочку(аристон 80 нерж).Около полуметра трубы должно получится. А в заначке еще пятидесятилитровка(плюс еще четверть метра)КМК откатать концепт хватит)))
Ох, интересно : )
Будем ждать результатов.
Без копоти не получилось (
Проверил дома на газу в двух кастрюльках из тонкой нержавейки.
Пол литра воды не закипели за 15 минут.
Тогда поставил 100 грамм. Закипело за 7.5 минут.
В одиночной кастрюльке - 2.5 минуты.
Таким образом, лишняя кастрюля снизила результат втрое.
Не годится.
Хотя, ожидал лучшего результата.
Видели газовые печи в столовых? Там печка выглядит как большой стол покрытый чугунными плитами. Внутри горит газ и нагревает всю поверхность стола.
Кастрюли ставят на чугун, открытого огня нигде нет.
Вроде, принцип тот-же. Может дело в том, что столовские котлы плотно прилегают дном к плите, а у меня тонкая нержа, у нижней кастрюли дно повело от нагрева. На костре тем-более поведет.
Можно получить хорошую мощность если нижняя кастрюля раскалится докрасна и будет работать инфракрасным излучателем. Наверно, с наддувом можно такой режим поддерживать.
Поздравляю, тож результат. Спасибо за практическую часть. По делу-КМК, большую роль играет соотношение диаметра дна посуды к ее высоте. По этому старые чугунки-казанки стремилсь к сфероиду(чтобы увеличить площадь теплосъема)В общепите похоже дело обстоит(с соотношением высоты к диаметру)
А с газом(дома)дело другое-условия тепличные(температуры воды и окр. среды-плюсы,ветра нет),мощность конфорки тож слегка заввышена-чож в таких раскладах не подизайнить-формами не поиграть
quote:Paulll:
длина листа за 70 велика. Его бы пополам как то складывать
В Вашем рисунке, на месте сгиба, посередине поставьте одну заклепку, и лист будет на ней как на оси складываться в длину в одной плоскости поворотом половинок.
quote:ummka:
...стремилсь к сфероиду(чтобы увеличить площадь теплосъема)...
У сферы как раз наоборот, самая маленькая площадь при том же объеме, и "полукруглость" казана связана скорее с технологией готовки (об этом лучше у Сталика спросить).
Думаю, проблеме копоти уделяется слишком много внимания, достаточно взять горсть песка на берегу (просто зачерпнуть горсть влажного песка и почистить как мочалкой) и счищается вся копоть до состояния "не мажется". Я писал в посте про свою печку, что котелок так отчистился после кипячения на хвойных ветках и шишках. Утяжелять и усложнять конструкцию, увеличивать расход дров (выше Paulll пишет в своем тесте) вряд ли можно считать целесообразным. И вместо закопченого котелка имеем закопченый поддон для котелка - что изменилось? - шило на мыло.
Да и о чем речь? Все-таки не на белую скатерть походный котелок ставится, и не на гламурную "йёзовую" (а если и на белую, то на подставку для горячего, чтоб полировку походного стола не испортить)...
quote:Originally posted by AlexVasin:
поставьте одну заклепку, и лист будет на ней как на оси складываться в длину в одной плоскости поворотом половинок.
Красивое решение
quote:Ссыль не открывается-примем как сказаноOriginally posted by AlexVasin:
сферы как раз наоборот, самая маленькая площадь при том же объеме, и "полукруглость" казана связана скорее с технологией готовки (об этом лучше у Сталика спросить).
quote:Originally posted by AlexVasin:
Думаю, проблеме копоти уделяется слишком много внимания,
Грюж факультатив(для души),Вы не думайте-у меня есть на чем в походах готовить, и копоть песком не тру(до дома в чехле, а там в посудомойку))))
quote:Originally posted by AlexVasin:
тогда уж не кольцом, а усеченным конусом с нижним диаметром в пламя от конфорки, а с верхним - чуть больше дна турки.
Так и сделал, диафрагму эт про печку)))
quote:Ссыль не открывается-примем как сказано
Странно, дважды проверял. "У меня все работает" (с)все_ITшники.
Это Сталик Ханкишиев, http://stalic.livejournal.com/ готовит и рассказывает "как и почему" по сравнению с ним все телепередачи_про_готовку - даже незнаю, как сказать в рамках допустимой лексики форума.
А факультатив для души - это хорошо, больше идей - шире выбор.
Приношу свои извинения за задержку с испытаниями-работа не пускает. Придется тестить на неделе на пустыре за конторой. С благодарностью приму идеи по методике проведения теста
Вот что можно сделать из консервной банки (например, из под зелёного горошка):
------
С уважением, Колдун.
Главное - быстро и не жалко выбросить. А делается даже штык-ножом.
quote:Originally posted by koldun:
Главное - быстро и не жалко выбросить. А делается даже штык-ножом.
А не маленькая для дровей то?(спирт и сг сожрет, эт понятно)
Колбаски, политые спиртом, замечательно прогреваются. Но в лесу так не готовил
долго за темой следил, кружки уже из нержи прикупил, прототип как у koldun-а из банки смастерил..
но малую от экспедиции взял, тест провёл, всё устроило..
кружки - живы
Не тяжелая?
Просто попробуйте как-нибуть, если попадется в руки банка литров на пять, разрезать её пополам. Вес меньше, а по мощности и защите от ветра совсем другое дело, когда котелок наполовину внутри.
quote:Originally posted by Paulll:
Не тяжелая?
тяжелая..
но последняя в магазине осталась.. на сайте давно нет.. пусть катается..
решить на соло/двойку хочу просто:
- 555 13см - печь (дырки круглые снизу и сверху, четыре отверстия под два штыря);
- 555 12см - котелок под хавку (ручку убрать)
- 555 11см - котелок под чай (ручку убрать)
- держатель
держатель - в 11см, 11см - в 12см, 12см - в 13см, 13см - в чехол, комплект - в рюк..
На чай, думаю, вполне пойдет. Для готовки тоже можно, но многовато суеты с щепками, имхо. И на ветру нужна защита.
А лист или кастрюля повыше, сантиметров 30, это сразу и печка и ветрозащита, два в одном. Зачем таскать лишнее? ))
Ну и в топке пошире набираются угли на длительный процесс, если под рукой не только хворост.
По цифрам я уже писал имхо, но повторюсь подробнее, чтобы не возвращаться.
До 10-ти см. ширины для дров мало, только турбонаддув спасает.
13-15см - уже можно жить на щепках.
20-25см - очень хорошо. Вес мало отличается от печки на двоих, но можно готовить на углях и спокойно кормить человек пять-десять.
Пара печек по 30см уже на взвод потянет. Кстати, можно и такую топить щепками, только отрядить пару сборщиков )).
Как-то так.
В теме "Досужие мысли на тему НАЗов" был мой пост #1631, там я писал про такой котелок, где три прямоугольные ёмкости вставляются одна в другую:
quote:Переведя большие емкости на должность тарелок (чем они в общем-то и являются, а не котелком), меньшую (на фото справа) можно использовать под НАЗ-контейнер, ее размеры 150х110х50 мм, емкость около 0,6 литра. Можно подобрать для нее соответствующий подсумок, в том же Сплаве, например этот
Давно задумывалось сделать печку и под этот котелок, в итоге вот что получилось (да, и эта печка и крышка котелка из той же самой стиральной машины, как и печь в посте #360 этой ветки):
Доставка к месту и установка:
Закладка дров, печку можно "приоткрыть" для удобства укладки:
Не сразу очевидное применение - для обогрева, даже на этих щепках тепло чувствуется где-то за полметра:
Установка для использования с сухим горючим:
Время закипания полулитра воды на дровах: 7-8 минут
Незадолго до испытаний прошел дождь, и щепки были влажные, да и не так это хорошо горит, как нормальный сухостой.
закипание на сухом горючем - 6 минут, кстати, горючее от 2004 года упаковка.
Самая настоящая печь-трехстенка ;-P
Красота то какая, но вызывает антирес именно хотелок(где взять не подскажете?)
quote:хотелок(где взять не подскажете?)
У нас (Кемерово) продавался под названием "Котелок НАТО", честно говоря, удобна именно как тарелка только самая большая емкость из комплекта (она с ручкой и ложкой на общем снимке).
Вот, нашел упоминание:
www.stoshop.ru
Печка сделана под самую меньшую емкость, типа "контейнер под НАЗ".
Вообще удобство этого котелка ниже среднего, на мой взгляд.
Мне больше понравился этот:
Во-первых, нержавейка, хоть и тонкая,
Во-вторых, "сковорода" накрывается "крышкой", т.е. нет контакта внутренней поверхности одной посудины и внешней поверхности другой посудины, если понятно выразился.
Покупал у них: http://www.militant.ru/catalog/116/
Кстати, на этой странице и котелок 0,6 от моей прошлой печки
Спасибо за инфу, думал квадрат удобнее. Буду ждать результатов взвешивания(хотя чему там весить, та?)
Узнаю на картинке у AlexVasin старый французский набор посуды М52, периода войны в Индокитае. Он не для полевых условий, однако, в нем удобно разогревать или тушить еду на тлеющих углях. Большую миску пробовал подвешивать как котелок над костром, продевая расщепленную палку под застегнутую ручку, попробуйте, очень забавно получается.
quote:LEVIS40:
...подвешивать как котелок над костром, продевая расщепленную палку под застегнутую ручку...
Кстати, да, я и на малой миске отогнул край миски под ручкой, и загнул саму ручку, тоже теперь застегивается.
Подобные котелки, пардон, миски, часто встречаются и сейчас, с разными вариациями ручек, в т.ч. и из толстой проволоки.
"...с разными вариациями ручек, в т.ч. и из толстой проволоки" это британский набор British Mess Kit, http://www.cadetdirect.com/order1.php?pg=112 Он, в ходит в маршевую и боевую укладку британского солдата, прямоугольная форма, потому, что снабжение в полевых условиях, предполагалось сухими пайками в брикетах. У меня какой набор тоже есть, пользуюсь иногда.
AlexVasin, очень интересно получилось!
вот сегодня увидел в одном киевском охотничьем магазине.
Ооо, столько металла под литровый котелок!