Памятки-инструкции от Ильина

CSX

14-11-2009 13:44 CSX

Предлагаю вам познакомиться, обсудить и покртиковать небольшие памятки-инструкции из книги Ильина, под скромным названием "Книга, которая спасет вам жизнь".

Первоочередные действия людей, попавших в аварийную ситуацию:

ПОТЕРПЕВШИЕ БЕДСТВИЕ ДОЛЖНЫ:
- оценить обстановку с точки зрения реальной угрозы и как можно быстрее покинуть опасную зону (1);
- оказать первую медпомощь нуждающимся (2);
- переменить, отремонтировать одежду, в холодную погоду утеплиться (3);
- защититься от неблагоприятных климатических воздействий, соорудив временное убежище (4);
- провести инвентаризацию и поиск снаряжения и вещей (5);
- перераспределить теплую одежду (6);
- сформировать продуктовый НЗ (7);
- определить тактику дальнейших действий (8);

В ПЕРВЫЕ МИНУТЫ АВАРИИ НЕДОПУСТИМО:
- действовать, подчиняясь эмоциональной оценке событий (9);
- уходить с места аварии, не убедившись, что опасную зону покинули все участники группы (10);
- предпринимать попытки индивидуальной эвакуации (11);
- заниматься второстепенными делами до оказания первой помощи пострадавшим и сооружения убежища (12);

Поиск людей. Основы следопытства:

НАДО
- Вернуться к месту потери следа (1).
- Начертить план-схему местности (2).
- Избирать для движения линейные ориентиры (3).
- Двигаться вниз по течению рек (4).
- Осматривать окружающую местность (5).
- Замечать охотничьи и туристские туры и другие метки (6).
- Проводить поиск с помощью наблюдения (7).
- Проводить поиск с помощью прослушивания (8).
- Метить маршрут своего движения (9).
- На видных местах оставлять сигнальные туры (10).
- Учитывать, что стволы по лесным дорогам возят комлем вперед, то есть к населенному пункту (11).
- Учитывать, что дороги сходятся в направлении к населенному пункту (12).
- Расшифровывать встретившиеся следы (13).
- Особенно тщательно осматривать отпечатки лыжных палок (14).
- Изучать тропы и лыжни с целью установления движения пешеходов и времени их хождения (15).
- Отличать следы домашних животных, ведшие к людям, от следов лесных зверей (16).
- Определять с помощью приемника направление на передающую станцию по его наихудшему звучанию (17).
- Устанавливать свое местоположение с помощью схождения азимутов передающих станций (18).

Строительство снежных убежищ.

НАДО
- Выбирать место под бивак до наступления темноты, начинать строительство до наступления усталости (1).
- Выбирать место под строительство убежища и снежный покров, наиболее удобные для избранной конструкции (2).
- При отсутствии навыков снежного строительства сооружать уменьшенный макет убежища, на котором отрабатывать технологию постройки (3).
- Строительство убежищ закрытого типа вести одному, так как оно связано с намоканием одежды, а высушить одного человека проще, чем всю группу (4).
- Не ускорять строительства за счет качества (5).
- Снять перед строительством влагопроницаемую и теплую одежду, чтобы уберечь ее от намокания (6).
- При рытье пещер, ям, берлог работать на подстилке из водонепроницаемого материала (7).
- Копать пещеры с помощью пил, мисок и тому подобных инструментов (8).
- Помнить: чем меньше убежище, тем оно теплей (9).
- Щели в блочных убежищах (иглу, домиках и пр.) следует затереть снегом (10).
- В тканевых крышах между слоями материала для создания воздушной подушки, сохраняющей тепло, следует уложить легкие объемные предметы (11).
- После завершения строительства желательно высушить одежду на костре (12).

Холодная ночевка в снежном убежище.

НАДО
- Сесть вплотную друг к другу, стараясь достигать максимальной площади соприкосновения тел (1).
- Застегнуть все пуговицы, молнии, затянуть манжеты рукавов и штанины, надеть капюшон (2).
- Выжать мокрую одежду (3).
- Пить горячий чай, кофе, бульон (4).
- Максимально утеплить ноги, голову (5).
- Есть сахаро- и жиросодержащие продукты (6).
- Пометить месторасположение убежища (7).
- Сидеть на теплоизолирующей подстилке (8).
- Иметь в убежище инструмент для расчистки входного отверстия (9).
- При необходимости согревать руки махами. Совершать другие физические действия, разогревая мышцы (10).

НЕЛЬЗЯ
- Рассредотачиваться по убежищу. Оставлять людей без присмотра (1).
- Раздеваться в убежище (2).
- Оставаться в мокрой одежде (3).
- Употреблять алкоголь (4).
- Спать при угрозе замерзания (5).
- Оставлять без присмотра открытый огонь (6).
- При строительстве располагать вход на ветер (7).
- Лежать и сидеть на снегу (8).
- Перегреваться и потеть при строительстве убежищ (9).
- Перестраивать убежище в ночное время. Покидать убежище в темное время без крайней необходимости (10).

Первая помощь при переохлаждении.
НАДО:
- Как можно быстрее поднять потерпевших из воды, вытащить из снега, защитить от неблагоприятных климатических воздействий (1).
- Снять мокрую одежду, насухо вытереть (2).
- Поместить в теплую воду (с начальной температурой 22-25.С и конечной 37-40.С) (3).
- Дать горячее питье (4).
- При отсутствии емкости с теплой водой обкладывать горячими простынями (5).
- При необходимости проводить меры по оживлению (6).
- В полевых условиях согревать пострадавшего своими телами (7).

НЕЛЬЗЯ:
- Интенсивно согревать отдельные части тела пострадавшего (1).
- Давать внутрь алкоголь (2).

Разведение костра

НАДО:
- Зимой с веток близрасположенных деревьев сбить шапки снега, чтобы они, упав, не загасили костер (1).
- Летом отгрести с костровища сухую траву, листву (2).
- На влажной почве сделать настил из бревен или камней (3).
- Приготовить растопку - сухие обструганные палочки, пучки сухих мелких веток (4).
- Приготовить в достаточном количестве запальные дрова - палочки толщиной с палец, выструганные из середины расколотого вдоль полена (5).
- Защитить костровище от осадков с помощью тента (6).
- В мокрую погоду на дровах сделать затесы-зарубки до сухих слоев древисины (7).
- При сильном дожде выкладывать костер <крыша>, или <скат>, защищающий костровище от намокания (8).
- Использовать для разжигания костра сухое горючее или свечу (9).
- До разведения костра заготовить запас сухих дров для его поддержания (10).
- Подсушивать влажные дрова возле костра (11).

НЕЛЬЗЯ
- Разводить костры вблиз стволов и на корнях деревьев (1).
- Разводить костры под низкими кронами деревьев (2).
- Разводить костры в хвойных молодняках (3).
- Разводить костры в зарослях сухого камыша (4).
- Разводить костры на торфянике (5).
- Разводить костры под деревьями, на ветках которых лежат шапки снега (6).
- Приближаться к огню в нейлоновой и другой легковоспламеняющейся плавящейся одежде (7).
- Работать возле огня с распущенными волосами (8).
- Подбрасывать в огонь порох и другие взрывчатые вещества (9).
- Добавлять в огонь бензин и другие легковоспламеняющиеся жидкости (10).
- Заваливать только что разгоревшийся костер избытком дров (11).

Выживание в пустыне.
НАДО:
- В дневное время находиться под тканевым тентом или в песчаной пещере. Под плотным тентом одежду снять и использовать в качестве второго тента (1).
- Под полупрозрачным тентом одежду не снимать.
- По возможности изготовить из куска белой хлопчатобумажной ткани куфию (головной убор бедуинов) и бурнус (свободный халат, надеваемый на голое тело) (2).
- Пить следует часто, но очень малыми порциями (3).
- Лучше всего утоляет жажду в сильную дару горячий зеленый чай (4).
- Участки с нежной кожей (губы, ноздри, уши, кожа возле глаз) следует защищать от прямых солнечных лучей, например закрывая пластырем (5).
- Переход и активные действия совершать только в ночное, утреннее и вечернее время (6).
- Добывать воду из растений с помощью солнечных конденсаторов.
При тепловом и солнечном ударе:
- Перенести пострадавшего в тень.
- Облить водой и обмахивать полотенцем. Укладывать холодные компрессы на голову, грудь, пах.
- Давить обильное питье.
- Быть готовым к проведению искусственного дыхания и непрямого массажа сердца.

НЕЛЬЗЯ:
- Находиться под солнечными лучами, тем более загорать (7).
- Использовать для защиты головы от солнца легкие головные уборы (кепки, фуражки и пр.) (8).
- Использовать открытую и полупрозрачную одежду (майки, футболки с короткими рукавами, шорты и пр.) (9).
- Мыться с мылом, которое снимает солнцезащитный жировой слой с кожи. Дышать через рот и много разговаривать, что усиливает испарение (10).
- Курить и употреблять алкоголь (11).
- Есть при отсутствии воды.
- Пытаться пить мочу и кровь.
- Совершать любые физические действия во время дневной жары.

Набор аварийного согревания применяется для экстренного согревания пострадавшего, поднятого из воды, на судах, не имеющих теплых помещений и нагревательных приборов.

Назначение предметов, входящих в набор аварийного согревания:
- небольшое махровое полотенце - для обсушивания и растирания пострадавшего (1);
- шерстяное одеяло или расстегивающийся спальный мешок - для обеспечения пострадавшему отдыха (2);
- полиэтиленовый мешок-убежище, способен вместить 2-3 человека и защитить пострадавших от воздействия неблагоприятных климатических факторов (3);
- шерстяной костюм, шерстяные носки заменят промокшую одежду (4);
- спиртовая плитка с запасом сухого горючего позволит в течение нескольких минут подогреть или вскипятить воду, чай, обогреть каюту или полиэтиленовый мешок-убежище (5);
- литровая металлическая консервная банка с проволочным держателем и крышкой служит для кипячения воды (6);
- банка сгущенного молока обеспечит пострадавшего быстро усваиваемыми калориями, а еще предпочтительней - кофе со сгущенным молоком (7);
- памятка расскажет о приемах оказания первой медицинской помощи при переохлаждении (8);

Все вещи, входящие в набор, необходимо тщательно высушить и плотно уложить в двойной резиновый или полиэтиленовый мешок, после чего горловину мешка надежно загермитизировать (резину заклеить или завулканизировать, полиэтилен заплавить). Водные путешествия проходят в условиях повышенной влажности, и плохо загерметизированные вещи быстро отсыревают. Резиновый или полиэтиленовый мешок следует обшить защитным чехлом, на наружной стороне которого нарисовать хорошо заметный красный крест и перечень предметов, находящихся внутри.
Набор хранить в доступном месте и вскрывать по приказу капитана.

В целях пожарной безопасности НАДО:
- Назначать костровых, ответственных за пожарную безопасность (1).
- Малые очаги пожара тушить, забрасывая песком, землей, заливая водой, затаптывая ногами (2).
- При косвенных пожара с возвышенной точки оглядеть местность, установить очаг и направление распространения пожара (3).
- Отыскать на карте пожаробезопасные места: большие водоемы, скалы, леднеки, крупные реки и пр. (4).
- Уходить от пожара только в наветренную сторону, обходя очаг сбоку (5).
- Укрываться от пожара на островах и отмелях озер, оголенных участках болот, ледниках, скалах (6).
- При приближении пожара смочить одежду и лечь в воду на мелководье (7).
- Защитить дыхательные пути с помощью мокрой ткани (8).
- Открытые участки тела обмотать сырой тканью (9).
- Избавиться от плавящейся и легковоспламеняющейся одежды (10).

НЕЛЬЗЯ
- Разводить костры в пожароопасных местах (11).
- Оставлять костры без присмотра дежурных (12).
- Покидать место привала, не убедившись, что костер потушен (13).
- Поджигать лес с целью подачи сигнала бедствия (14).
- При уходе от пожара останавливаться в местах сомнительной безопасности (15).
- В степи и пустыне пытаться выжигать пауков на местах ночевок, оставлять костер без присмотра (может залететь и вспыхнуть куст перекати-поля) (16).

Во время грозы НАДО:
- В лесу укрыться среди невысоких деревьев с густыми кронами (1).
- В горах укрыться в 3-8 м от вертикального отвеса. На открытой местности спрятаться в сухой яме, канаве, овраге (2).
- Все металлические предметы сложить в 15-20 м от людей.
- Сидеть сгруппировавшись, согнув спину, опустив голову на согнутые в коленях ноги, ступни ног соединить вместе.
- Подложить под себя, изолируясь от почвы, полиэтилен, ветки, лапник, камни, стволы, одежду и пр. (3).
- В пути группе рассредоточиться, идти по одному, не спеша (4).
- В укрытии переодеться в сухую одежду, в крайнем случае тщательно выжать мокрую.
- Спуститься с возвышенностей (5).
- На воде - спустить мачту или заземлить ее на воду через киль, шверт или весло.
- При поражении молнией проводить реанимационные меры (6).

НЕЛЬЗЯ:
- Укрываться возле одиноких деревьев или деревьев, выступающих над рядом стоящими (7).
- Прислоняться или прикасаться при передвижении в грозу к скалам и отвесным стенам (8).
- Останавливаться на опушках леса, больших полянах (9).
- Идти или останавливаться в местах, где течет вода, или возле водоемов (10).
- Прятаться под скальными навесами (11).
- Бегать, суетиться (12).
- Передвигаться плотной группой (13).
- Находиться в мокрой одежде и обуви (14).
- Оставаться на возвышенностях (15).
- Находиться возле водотоков, в расщелинах. Трещины во время грозы становятся проводниками для стекания электричества (16).

При укусе змеи НАДО:
- Обеспечить пострадавшему полный покой в горизонтальном положении (1).
- В первые секунды после укуса раскрыть ранку надавливанием пальцев, высасывать яд, сплевывая слюну, в течения 15 мин (2).
- Ранку продезинфицировать, наложить стерильную повязку (3).
- Иммобилизировать конечность. Ограничить пострадавшего в движениях (4).
- Давать пострадавшему обильное питье (5).
- Доставить на носилках в ближайшее медицинское учреждение (6).
- Ввести противозмеиную сыворотку в область спины не позднее 30 мин после укуса (7).
- Быть готовым к реанимационным мероприятиям.

НЕЛЬЗЯ:
- Разрешать пострадавшему самостоятельно двигаться.
- Разрезать место укуса или вырезать пораженный участок (8).
- Прижигать рану раскаленными предметами, головешками, порохом (9).
- Накладывать жгуты выше места укуса (10).
- Принимать алкоголь. Он усиливает действие яда (11).
- Пить кофе и другие возбуждающие средства.

Skunk

14-11-2009 18:20 Skunk

Originally posted by CSX:
Предлагаю вам познакомиться, обсудить и покртиковать...

IMHO - как был Ильин дешевым конъюнктурщиком - так и остался...

Иваныч Баский

14-11-2009 18:29 Иваныч Баский

Странно. Внимательно изучал его первую книгу "Искусство выживания". Очень познавательная. В отличии от амиреканских выживальщиков, абсолютно адекватная и полезная. Дай бог каждому на стол. Может

Originally posted by Skunk:

как был Ильин дешевым конъюнктурщиком - так и остался...

это элементарная зависть? Или эпотаж?

Иваныч Баский

14-11-2009 18:45 Иваныч Баский

Сделал интересное наблюдение. Ветка "выживание" единственная по детски максималистская, в отличии от всех других. То Ильина "опускают", то абсолютно фуфлыжную тему "Я буду(не буду) использовать огниво" раздуют на десяток страниц. Причём в будущем времени. Вместо того, чтоб тему создать "Как меня спасло огниво". Такое ощущение, что 98% живущих на ветке живут в виртуальном мире и ходят в виртуальный лес.

Skunk

14-11-2009 19:31 Skunk

Originally posted by Иваныч Баский:
это элементарная зависть? Или эпотаж?

Это, как и было анонсировано в префразе, высказываение моего "личного и скромного" мнения, помноженного на нелюбовь к людям, спекулирующим на сиюминутной волне массового интереса к околовыживальным темам путем либо высасывания из пальца, либо беззастенчивого плагиата у других, более авторитетных и "глубоких" авторов.
Мне - ей-богу! - просто лениво заново штудировать его писанину и выискивать подтверждающие цитаты, чтобы кому-то что-то доказать - но свое собственное мнение я давно уже сформировал, а теперь, вот, еще и высказал: что с этим-то не так?

taupin

15-11-2009 10:07 taupin

Originally posted by Иваныч Баский:
Сделал интересное наблюдение. Ветка "выживание" единственная по детски максималистская, в отличии от всех других. То Ильина "опускают", то абсолютно фуфлыжную тему "Я буду(не буду) использовать огниво" раздуют на десяток страниц. Причём в будущем времени. Вместо того, чтоб тему создать "Как меня спасло огниво". Такое ощущение, что 98% живущих на ветке живут в виртуальном мире и ходят в виртуальный лес.

Михаил Иваныч.. . к сожалению так бывает и наверное со всеми разделами такое произойти может((((

И менно по этой причине состоялось отпочковывание 151 палаты от раздела выживание.

Главное вы пишите. я почитал ваши не очень многочисленные посты и в 90% случаем с вами согласен. так каксам водник. с большим стажем. Да и по горам набегал своего, ну и всякие ситуевины были в походах и по выносили живых и не живых... . И детей поводил.

Вы пишите! и не обращайте внимание на диванных рембо. они есть. и без них скучно.. . а то что максимализм... )))) ну так это хорошо, знчит еще душой молоды.))))

Удачи.)))

Insurgent1

27-11-2009 20:13 Insurgent1

Странно. Внимательно изучал его первую книгу "Искусство выживания". Очень познавательная.

Согласен.

Dyser

27-11-2009 23:01 Dyser

мощно

Va-78

28-11-2009 00:50 Va-78

Не знаю книг автора, потому судить о нем не буду, но представленый материал понравился - разумно, доступно, лаконично.
Жалею что не было возможности как либо сохранить инфу с разннобразнейших учебных плакатов времен Союза, случайно обнаруженых при разборке пром. предприятия в Киеве.

glag343

28-11-2009 01:34 glag343

У меня- книга Ильина "Большая энциклопедия выживания"... оч. интересная книга. И довольно практичная.. . Кстати, написана в 1996г.. а тогда не было "моды" на "выживние"

Insurgent1

28-11-2009 16:31 Insurgent1

Ну так Ильин сам где только не выживал. Его "Дойти до горизонта" - вещь! Эту книгу мне вручили на линейке классе в восьмом за участие в сельхозработах, а это 88 год. Он кстати, то Ильин, то Ильичев.

ober

28-11-2009 17:00 ober

где-то видел бандану с подобными или очень похожими памятками. но на английском.

CSX

28-11-2009 22:06 CSX

Насчет того, когда пошла мода на выживание: интересно посмотреть название публикаций тех-же Ильина-Ильичева и Воловича. До развала союза в названиях преобладают слова "аварийная ситуация", "автономное существование", а после - "Академия", "Энциклопедия" и "Школа" выживания.
У Ильина меня забавляет, как со временем в его книгах изменяются названия тем. Точнее как к ним добавляются "простые и веселенькие" слоганы. В той же книге "которая спасет вам жизнь" такие вот заголовки

"Что есть, когда есть нечего, или Как в аварийной ситуации обеспечиться продуктами питания"
"Дом из ничего, или Как потерпевшим защищаться от неблагоприятных климатических воздействий"
"Что делать, когда нельзя позвонить по "03", или Первая медицинская помощь в аварийных ситуациях"
""Спасите наши души!", или Как правильно подать сигнал бедствия"
Мне кажется забавный такой симбиоз совецкой труЪ терминологии и буржуйского маркетинга.

Тема о личночти Ильина/Ильичева, разумеется, интересная, но ябы хотел в первую очередь обсудить конкретно "памятки-инструкции". Может быть эти рекомендации неверные и опасные?
Например, про первую помощь при укусе змеи единого мнения нет, в разных источниках разные рекомендации. А про сыворотку в первые 30 минут после укуса, это ИМХО вообще из разряда фантастики.

Skunk

28-11-2009 23:44 Skunk

Originally posted by CSX:
... Тема о личночти Ильина/Ильичева, разумеется, интересная, но ябы хотел в первую очередь обсудить конкретно "памятки-инструкции"...

Ладно, попробую удержаться от перехода на Ильинские личности

Итак, про "инструкции".
1. Какая такая великая нужда (окромя упомянутого конъюнктурного пижонства) была снабжать их картинками? Предлагаю на спор: первому встречному даем прочитать "текстовку", а через неделю показываем выборочно любую картинку: как думаете, вспомнит он, какой "совет" она символизирует? И это в нормальной ситуации: что тогда говорить об аварийной, когда крыша едет от страха?
Пижонство? IMHO - несомненно.

2. Лично мне очень напомнило классическое "Лошади кушают овес и сено" и "Волга впадает в Каспийское море" (C). Ведь это верно? Не возразишь ведь? Но вот является ли это тем самым САМЫМ главным знанием, которое нужно всегда иметь с собой, чтобы выжить? А "памятка" - она предполагает именно такую квинтэссенцию - а не просто набор случайных фактов по заданной теме.

Немного пройдемся по пунктикам:
(При замерзании): "Застегнуть все пуговицы, молнии, затянуть манжеты рукавов и штанины, надеть капюшон"
Ильин, с меня магарыч: ну всю жизнь не знал и никогда бы сам не догадался, что когда мерзнешь - надо застегнуться на все пуговицы!!!

(Оттуда же, "при замерзании"): "Пить горячий чай, кофе, бульон"
И еще раз спасибо: своим умом до этого я-бы никогда не добрался! Глубокий поклон за разъяснения!

(Надо): "Расшифровывать встретившиеся следы"
Вот так вот легко и просто: увидел след - "расшифруй" его - и ты спасен.

"Определять с помощью приемника направление на передающую станцию по его наихудшему звучанию"
Ни много, ни мало. Не компас, не Солнце и не звезды: когда заблудимся - первым делом кидаемся к приемнику. Ну, определили мы (с точностью где-то градусов 90, кстати), направление на какой-то там из ретрансляторов - и что дальше?

(Снежное убежище): Нельзя рассредотачиваться по убежищу
Так и вижу: ледяные хоромы 20 на 30 метров, по углам которых бродят толпы несчастных, норовящих "рассредоточиться" и тихо замерзнуть...

Нельзя: добавлять в огонь бензин и другие легковоспламеняющиеся жидкости
Что, если у меня есть пузырь бензина, то развести им костер я не могу?!!

Вобщем, любой мало-мальски подкованный в теме человек подобных "памяток" может строгать по десятку на день - и все они будут содержать советы, к которым не подкопаешься - но будет ли от них именно в этом сочетании кому-то практическая польза (ну, исключая диарею в хвойном лесу) и станут ли они тем самым единственным знанием, которое надо всегда иметь с собой?

Insurgent1

28-11-2009 23:52 Insurgent1

ХЗ, насчет змей не знаю, не озадачивался, а вот нужник, колодец, яма с картошкой - вещи необходимые. И рекомендации по их обустройству он верные дает. Верно то, что он подводит к мысли о том, что выживание - не разовый подвиг, а просто перестройка на иной режим жизни. Многое для меня - не новость (живу в селе), но прочитав его, пересмотрел свой опыт, уклад, т.с. систематизировал свой багаж. Кое-что теперь делаю осознанно по принципу - "утепляйся и запасайся". Раньше не задумывался над тем, что мама, а теперь жена нет-нет остатки хлеба подсушивает в духовке и досыпает в наволочку по мере убывания (в охотку с чаем бывает похрумкаешь). Теперь на этот мешок смотрю с уважением. Много чего такого еще есть.
Еще одно мое мнение на личном опыте - о своих ресурсах распространяться не надо. Пример: перед паводком, когда река отрезает село от цивилизации - делаю запас бензина литров 200, но ни Боже мой, чтобы кто узнал! Будут идти с просьбами одолжить 5-10 литров и причины, можете быть уверены, будут самые убедительные. С отдачей, само собой, после паводка, когда до АЗС можно будет доехать за 5-6 минут. А хуле волноваться, когда у соседа всегда есть. Только всем не хватит все равно и себе не останется и врагов наживешь. А ведь это только горючка. С продуктами все будет на порядок жестче.

Insurgent1

29-11-2009 00:02 Insurgent1

Ладно, попробую удержаться от перехода на Ильинские личности
Итак, про "инструкции".

Этого не читал, но думаю, часть написанного вовсе не принадлежит автору. Имеет место, вероятно "шинкование бабла" под маркой известного автора. Чехарда с фамилиями на это кагбе намекает. Ведь были уже в нашей жизни и доморощенные гуру восточных единоборств, косившие бабло в частных школах карате, и ясновидящие-колдуны и чего только не.. . Вот и писание/издание книг - тоже неплохой бизнес. Люди, подготовленные прогнозами ученых и красочными фильмами-катастрофами боятся БП, вот и переиздаются старые книжки и пекутся кем попало наспех новые. Пипл хавает.

Иваныч Баский

29-11-2009 18:28 Иваныч Баский

Originally posted by Skunk:

Нельзя: добавлять в огонь бензин и другие легковоспламеняющиеся жидкости
Что, если у меня есть пузырь бензина, то развести им костер я не могу?!!

Вот интересно. Вы и в карты так играете? Передёргиваете? Ведь совершенно ясно, что фраза "Нельзя: добавлять в огонь бензин и другие легковоспламеняющиеся жидкости" несёт в себе смысл что если плеснёшь ЛВЖ В ОГОНЬ, то пыхнет так, что ожоги гарантированы.
И ничего общего С РАЗВЕДЕНИЕМ ОГНЯ это не имеет.
Многократно видел, как люди на шашлычках плескали на горящие угли жидкость для их розжига. Типа, чтоб лучше разгорались. Результат обожженные брови, ресницы и никакого ускорения горения углей.
И совсем другой результат, если залить эти самые угли жидкостью по инструкции и РАЗЖЕЧЬ ОГОНЬ.
Надеюсь, Skunk Вам это теперь понятно? Распорядитесь своим пузырём бензина правильно. Налейте его в банку, лучше с песком или землёй,навалите сверху сырых дров и будет у ВАС щасье и не убудет здоровья.

4ever

29-11-2009 19:22 4ever

Сын (восемь лет) прочитал эту тему с рисунками, говорит - "Папа, распечатай на работе, я в школу отнесу, ребятам ". Придется завтра ковыряться с утра пораньше

Skunk

29-11-2009 19:33 Skunk

Originally posted by Иваныч Баский:
... Надеюсь, Skunk Вам это теперь понятно?..

Теперь - понятно.

Эту претензию снимаю. Остальные - остаются.

Иваныч Баский

30-11-2009 10:57 Иваныч Баский

Originally posted by Skunk:

Теперь - понятно. Эту претензию снимаю. Остальные - остаются.

Так для прикола сниму ещё одну притензию.

Originally posted by Skunk:

(Оттуда же, "при замерзании"): "Пить горячий чай, кофе, бульон"
И еще раз спасибо: своим умом до этого я-бы никогда не добрался! Глубокий поклон за разъяснения!

Ильичёв пытается донести до Вас, что при замерзании не надо пить ВОДКУ!!!, а надо пить горячий бульон и т.д. по списку.
Водка не согревает, а притупляет сознание. После неё, родимой, люди то и замерзают. Примеров тыщи. Смотрите тревожные хроники по ТВ. И ни одного примера о том, что человек замёрз, попив горячего чайку.
Больше Ваши опусы развенчивать не буду. Просто уже не интересно.

evgenstr

30-11-2009 11:34 evgenstr

Originally posted by Skunk:

(Надо): "Расшифровывать встретившиеся следы"
Вот так вот легко и просто: увидел след - "расшифруй" его - и ты спасен.

"- Расшифровывать встретившиеся следы (13)."
Ну вот по-моему это относится ко всему тому, что ниже:

- Учитывать, что стволы по лесным дорогам возят комлем вперед, то есть к населенному пункту (11).
- Учитывать, что дороги сходятся в направлении к населенному пункту (12).
- Особенно тщательно осматривать отпечатки лыжных палок (14).
- Изучать тропы и лыжни с целью установления движения пешеходов и времени их хождения (15).
- Отличать следы домашних животных, ведшие к людям, от следов лесных зверей (16).

Originally posted by Skunk:

(Снежное убежище): Нельзя рассредотачиваться по убежищу
Так и вижу: ледяные хоромы 20 на 30 метров, по углам которых бродят толпы несчастных, норовящих "рассредоточиться" и тихо замерзнуть...

Ну можно и в убежище 2х2м. замерзнуть. И чтобы этого не произошло:

- Сесть вплотную друг к другу, стараясь достигать максимальной площади соприкосновения тел (1).

Чего не так-то?

И, кроме того, если Вы у нас гуру выживания, то есть кроме Вас и другие люди: новички там.. . или:

Originally posted by 4ever:

Сын (восемь лет) прочитал эту тему с рисунками, говорит - "Папа, распечатай на работе, я в школу отнесу, ребятам ". Придется завтра ковыряться с утра пораньше

Skunk

30-11-2009 18:40 Skunk

Originally posted by Иваныч Баский:
Ильичёв пытается донести до Вас, что при замерзании не надо пить ВОДКУ!!!

Не согласен: почему-бы тогда не написать прямо: "Ни в коем случае не пить спиртное!" ? Это, все-таки, "памятка", а не египетский манускрипт, который после прочтения нужно еще и "трактовать": что же там, все-таки, оракул поимел в виду...
Кроме того, про спиртное у него поминается особо в другом месте...

Originally posted by Иваныч Баский:
Больше Ваши опусы развенчивать не буду. Просто уже не интересно.

Жаль: общаться с Вами было интересно

Очень надеюсь, что это Ваше решение не бесповоротное

Skunk

30-11-2009 19:28 Skunk

Originally posted by evgenstr:
если Вы у нас гуру выживания, то есть кроме Вас и другие люди: новички там.. . или

Отнюдь, отнюдь: я выживаю исключительно на диване, слезая с него только чтобы переключиться с Бера Грилза на Рея Мирса - ну, или как их там

И вот как раз в качестве такового "диванного выживальщика" я ожидаю, что памятка будет содержать простые и внятные советы, а не "мыслею по древу растекаться". Мы ориентируемся на "новичков"? Не вопрос: где тогда "для новичков" описание ориентирования по солнцу и часам и способ нахождения Полярной звезды? Или такое ориентирование менее практично, чем ориентирование "по приемнику"? А я объясню: за него издатели просто денег не заплатят: со словами "ну-у, это везде описано, это покупать не станут".. . А вот приемник - это круто, этого нигде еще не было - и пофиг, что практической ценности от этого совета ноль целых хрен десятых. Вот поэтому в отношении и этой памытки, и Ильина вообще я употреблял и употребляю слово "конъюнктура", как наиболее точно описывающее происходящее.

Skunk

30-11-2009 19:48 Skunk

evgenstr, извините, я ваш пост разбил на несколько для удобочитаемости

Originally posted by evgenstr:
"- Расшифровывать встретившиеся следы (13)."
Ну вот по-моему это относится ко всему тому, что ниже:
- Учитывать, что стволы по лесным дорогам возят комлем вперед, то есть к населенному пункту (11).
- Учитывать, что дороги сходятся в направлении к населенному пункту (12).
- Особенно тщательно осматривать отпечатки лыжных палок (14).
- Изучать тропы и лыжни с целью установления движения пешеходов и времени их хождения (15).
- Отличать следы домашних животных, ведшие к людям, от следов лесных зверей (16).

Ой, спасибо, что напомнили: я такой рассадник мудрости упустил

- Учитывать, что стволы по лесным дорогам возят комлем вперед, то есть к населенному пункту
А как, извиняюсь, это должно мне помочь сориентироваться? Ну, увидел я на дороге следы провезенного дерева - и как мне теперь узнать, в какую сторону его провезли "комелем вперед"? Или имелось в виду, что я должен увидеть проезжающую машину? Тогда не пофиг, чем там вперед на ней ствол лежит: куда везут - там и жилье? Оппоненты, пояните, please, тупому, только с дивана спрыгнувшему.

- Особенно тщательно осматривать отпечатки лыжных палок (14)
Угу: "тщательно осмотреть" - и от одного этого растащиться. Чего я там увидеть-то должен? Идти по лыжне? В какую сторону? И где предупреждение, что там, где прошел лыжник, пеший может увязнуть по пояс и растратить последние силы?

- Изучать тропы и лыжни с целью установления движения пешеходов и времени их хождения (15).
И как же именно по следу пешехода можно определить "время его хождения"?! И, определивши, что из этой информации можно извлечь? Не забываем: мы - новички; у нас от паники едет крыша и мы вытащили "памятку" как последнюю надежду на дельный совет.

- Отличать следы домашних животных, ведшие к людям, от следов лесных зверей (16)
Зашибись советик: ну-ка ну-ка, "новички": слабо сходу отличить след собаки от волка? Вот про это в "памятке" - ни слова (хотя пригодилось-бы): одни общие фразы и "вода".

Skunk

30-11-2009 20:07 Skunk

Да, и перечитавши ветку, "во избежание" очень прошу учесть, что мой ядовитый сарказм относится исключительно к "аффтару" памятки - и ни в коем случае не к участникам этого обсуждения

CSX

30-11-2009 20:23 CSX

Originally posted by Иваныч Баский:

Водка не согревает, а притупляет сознание. После неё, родимой, люди то и замерзают. Примеров тыщи. Смотрите тревожные хроники по ТВ. И ни одного примера о том, что человек замёрз, попив горячего чайку.
Больше Ваши опусы развенчивать не буду. Просто уже не интересно.

Поправлю: при переохлаждении принимать алкоголь можно, но только в случае гарантированной скорой доставки пострадавшего в теплое помещение. При замерзании сужаются переферийные кровеносные сосуды - к конечностям и коже поступает меньше крови, следовательно и тепла. При этом человек чувствует холод, но в целом орагнизм тепло сохраняет. Алкоголь же сосуды расширяет, т.е. к коже и пальцам будет поступать больше крови и, следовательно тепла, но при этом теплопотери организма будут выше - человек на какое-то время почувствует тепло, но вскоре замерзнет еще больше. А в теплом помещении, чтобы быстрее отогреться алкоголь принять такие можно.

про комель Ильин имеет ввиду, что потерпевший аварию встретит на лесовозной дороге упавшее с машины бревно и по направлению комеля определит направление к населенному пункту. Видимо предполагается, что "новичек" по крайней мере прочитает его книгу, а взглянув в памятку он вспомнит прочитанное, а том числе и про лыжные палки и про отличия охотничей лыжни от туристской или спортивной.
Ну допустим картинка с лыжной палкой изображает след и направление движения, но остальные следопытские заморочки я уже не могу вспомнить, даже сидя на диване и глядя в эту памятку =)

А что скажете про "Первоочередные действия людей, попавших в аварийную ситуацию"? ИМХО это один из важнейших вопросов в аварийной ситуации и какой-от универсальный алгоритм был бы полезным, как например универсальный алгоритм при оказании первой помощи или алгоритм поведения команды при аварии на судне.

Skunk

30-11-2009 21:15 Skunk

Originally posted by CSX:
... А что скажете про "Первоочередные действия людей, попавших в аварийную ситуацию" ИМХО это один из важнейших вопросов в аварийной ситуации и какой-от универсальный алгоритм был бы полезным, как например универсальный алгоритм при оказании первой помощи или алгоритм поведения команды при аварии на судне.

Опять-таки, про данную памятку скажу, что это "вода" без намека на конкретику. IMHO, важнейшие "первоочередные" вопросы - это:
1. Ждем помощи на месте или выходим сами?
2. Если есть пострадавшие - несем на себе или разделяемся: половина остается с ранеными, половина идет за помощью?
А вот как раз про это Ильин, гад, молчит Впрочем, универсального ответа на эти вопросы, боюсь, все равно не придумается: слишком уж много частных факторов вовлечено...

Ну, если уж так хочется иметь "по пунктикам", то я-бы предпочел начало наподобие:

1. Не паниковать!
2. НЕ ПАНИКОВАТЬ, CЦУКО, Я СКАЗАЛ!!! Люди были и в худших передрягах - и ничего: выбрались!
3. Вспомнить: знает ли кто, куда именно мы пошли? Когда нас "хватятся"? Начнут ли нас искать?
4. Вспоминаем все, что нам известно о местности: наличие и примерное местонахождение населенных пунктов; линейные ориентиры и т.п.
5. На основании п.п. 3 и 4 решаем: стоит ли ждать помощи на месте или надо выходить самим. Промежуточный вариант - "идем немедленно - или сначала отдыхаем/пережидаем ненастье/дожидаемся утра?"

Далее алгоритм ветвится: если идем - то как: тут пойдет ориентирование, признаки местности и т.п. Если ждем - то убежища, подножная еда и все подобное.

Ну, и дальше в том же духе

evgenstr

1-12-2009 11:45 evgenstr

Originally posted by Skunk:

- Учитывать, что стволы по лесным дорогам возят комлем вперед, то есть к населенному пункту
А как, извиняюсь, это должно мне помочь сориентироваться? Ну, увидел я на дороге следы провезенного дерева - и как мне теперь узнать, в какую сторону его провезли "комелем вперед"?

объясняю

если дерево волокли по дороге, соответственно, оно "собирало" перед собой грунт, ветки, мусор и т.п. если приглядитесь к следу, то заметите, что все предметы сдвинутые бревном будут указывать направление, в котором это бревно увезли.

Если бревна везли на колесной машине, то след будет выглядеть так: <<<< -->, где --> это направление движения, если на гусеничной, то смотрим на след грунтозацепов: грунт будет смещен в сторону, противоположную движению.

Originally posted by Skunk:

- Особенно тщательно осматривать отпечатки лыжных палок (14)
Угу: "тщательно осмотреть" - и от одного этого растащиться. Чего я там увидеть-то должен? Идти по лыжне? В какую сторону? И где предупреждение, что там, где прошел лыжник, пеший может увязнуть по пояс и растратить последние силы?

Если внимательно присмотреться к следу лыжной палки, то увидите, что он будет глубже с той стороны, в которую ушел лыжник

И все-таки по лыжне идти легче, чем по целине

не ходите по лыжне, не надо

ато лыжники поймают и отп@здят за то, что вы её затоптали

Originally posted by Skunk:

- Изучать тропы и лыжни с целью установления движения пешеходов и времени их хождения (15).
И как же именно по следу пешехода можно определить "время его хождения"?! И, определивши, что из этой информации можно извлечь? Не забываем: мы - новички; у нас от паники едет крыша и мы вытащили "памятку" как последнюю надежду на дельный совет.

отвечу так: поскольку человек, а особенно по глубокому снегу, "волочит ноги", то за отпечатком видна как бы полоса, углубляющаяся по направлению к следу (по ходу движения)

ну и, если отпечаток разборчивый, нетрудно заметить, что носок ботинка/валенка/ сапога указывает направление движения, а каблук, соответственно, наоборот

а про время я ужо не помню.. .

почитайте умную книжку.. . (может, у того же Ильина есть)

Originally posted by Skunk:

- Отличать следы домашних животных, ведшие к людям, от следов лесных зверей (16)
Зашибись советик: ну-ка ну-ка, "новички": слабо сходу отличить след собаки от волка? Вот про это в "памятке" - ни слова (хотя пригодилось-бы): одни общие фразы и "вода".

Ну ё-маё!

покажите мне собаку, у которой след размером с кулак взрослого мужика

у волка примерно такой

да и пальцы пошире расставлены

рассказать, как отличить след рыси от следа кошки?

ПыСы: ну низзя же все время на диване-то сидеть! опыт, он, зараза, с практикой приходит.. .

evgenstr

1-12-2009 12:16 evgenstr

Originally posted by Skunk:

где тогда "для новичков" описание ориентирования по солнцу и часам и способ нахождения Полярной звезды? Или такое ориентирование менее практично, чем ориентирование "по приемнику"? А я объясню: за него издатели просто денег не заплатят: со словами "ну-у, это везде описано, это покупать не станут".. . А вот приемник - это круто, этого нигде еще не было - и пофиг, что практической ценности от этого совета ноль целых хрен десятых.

Извините, я вас тоже по частям.. .

Про приемник вроде как написано в разделе про поиск людей, а не про ориентирование.. . Вы у радиолюбителей поспрашивайте что да как (я к ним не отношусь, к сожалению).. . Раньше помнится даже забава у них такая была, "Охота на лис" называлась.. . а где ориентирование в памятке, я хз.. . не моя памятка.. . и тема не моя.. .

evgenstr

1-12-2009 12:37 evgenstr

Originally posted by Skunk:

Опять-таки, про данную памятку скажу, что это "вода" без намека на конкретику. IMHO, важнейшие "первоочередные" вопросы - это:
1. Ждем помощи на месте или выходим сами?
2. Если есть пострадавшие - несем на себе или разделяемся: половина остается с ранеными, половина идет за помощью?
А вот как раз про это Ильин, гад, молчит Впрочем, универсального ответа на эти вопросы, боюсь, все равно не придумается: слишком уж много частных факторов вовлечено...
Ну, если уж так хочется иметь "по пунктикам", то я-бы предпочел начало наподобие:
1. Не паниковать!
2. НЕ ПАНИКОВАТЬ, CЦУКО, Я СКАЗАЛ!!! Люди были и в худших передрягах - и ничего: выбрались!
3. Вспомнить: знает ли кто, куда именно мы пошли? Когда нас "хватятся"? Начнут ли нас искать?
4. Вспоминаем все, что нам известно о местности: наличие и примерное местонахождение населенных пунктов; линейные ориентиры и т.п.
5. На основании п.п. 3 и 4 решаем: стоит ли ждать помощи на месте или надо выходить самим. Промежуточный вариант - "идем немедленно - или сначала отдыхаем/пережидаем ненастье/дожидаемся утра?"

ну и сравните

ПОТЕРПЕВШИЕ БЕДСТВИЕ ДОЛЖНЫ:
- оценить обстановку с точки зрения реальной угрозы и как можно быстрее покинуть опасную зону (1);
- оказать первую медпомощь нуждающимся (2);
- переменить, отремонтировать одежду, в холодную погоду утеплиться (3);
- защититься от неблагоприятных климатических воздействий, соорудив временное убежище (4);
- провести инвентаризацию и поиск снаряжения и вещей (5);
- перераспределить теплую одежду (6);
- сформировать продуктовый НЗ (7);
- определить тактику дальнейших действий (8);

В ПЕРВЫЕ МИНУТЫ АВАРИИ НЕДОПУСТИМО:
- действовать, подчиняясь эмоциональной оценке событий (9);
- уходить с места аварии, не убедившись, что опасную зону покинули все участники группы (10);
- предпринимать попытки индивидуальной эвакуации (11);
- заниматься второстепенными делами до оказания первой помощи пострадавшим и сооружения убежища (12);

По-моему тут у Ильина конкретики чуть больше все-таки, чем у Вас...
особенно радует это:

3. Вспомнить: знает ли кто, куда именно мы пошли? Когда нас "хватятся"? Начнут ли нас искать?

А если мы на самолете ну скажем Москва-Хабаровск летели? и через 4 часа полета случилась жопа?

Вспоминаем все что знаем про местность?

Ну где-то на западе Москва, а где-то на востоке Хабаровск.. . Дальше то что?

И про раненых тоже очень интересно у Вас получается.. . Вы же не в спецназе, куда Вы их потащите? Если только из опасной зоны, о чем и пишет Ильин.

ПыСы: меня тоже долго смущала фраза из ПДД: в случае аварии необходимо сначала включить авариную сигнализацию и выставить знак аварийной остановки, и только потом звонок в гаи и оказание первой помощи, - пока не стал очевидцем, как в не выполнивших это требование влетела еще одна машина.. .

Skunk

1-12-2009 18:34 Skunk

Originally posted by evgenstr:
... если дерево волокли по дороге...
...Если внимательно присмотреться к следу...
...человек, а особенно по глубокому снегу, "волочит ноги"...
...собаку, у которой след размером с кулак взрослого мужика...

Отлично!!! Вот и продемонстрировано, какими должны быть нормальные, толковые советы по чтению следов. На фоне этого, думаю, становится ясно, что я имел в виду, называя ильинскую писанину "водой"

Originally posted by evgenstr:
По-моему тут у Ильина конкретики чуть больше все-таки, чем у Вас...

Нивапрос: заранее подписываюсь под каждым гнилым помидором в мой адрес

Но только вот я-то не называю себя "экспертом по выживанию" и претенциозные книжки не печатаю - чувствуете разницу?

Originally posted by evgenstr:
ну низзя же все время на диване-то сидеть!

Не буду, не буду

Только тогда и Вы уж, please, определитесь, с какой позиции меня критиковать: а то у вас то "новички тоже есть", а то "опыт с практикой приходит": выберите уж, что ли, что-нибудь одно

Originally posted by evgenstr:
... "Охота на лис"...

А вот тут Вы неправы: лисоловный приемник имеет, во-первых, специальную направленную антенну, а, во-вторых, сильно загрубленную систему АРУ - чтобы малейшее изменение уровня сигнала приводило к как можно большему изменению громкости на выходе. В обычных вещательных приемниках это наоборот - считается недостатком и их схемы строятся на прямо противоположных подходах. Так что использовать одно вместо доугого никак не получится.

evgenstr

2-12-2009 12:44 evgenstr

Originally posted by Skunk:

А вот тут Вы неправы: лисоловный приемник имеет

Дык я и говорю, что не радиолюбитель

спасибо за пояснения

evgenstr

4-12-2009 11:28 evgenstr

памятки-инструкции из книги Ильина, под скромным названием "Книга, которая спасет вам жизнь"

Кстати.. . а можно сюда еще ссылочку на саму книжку подвесить?

Skunk

5-12-2009 06:18 Skunk

evgenstr, это пойдет?

Если аффтару все равно, что писать, то и нам должно быть все равно, что читать: не так ли?

Insurgent1

5-12-2009 10:17 Insurgent1

Читал я это. Все толково и понятно.
"потому что всю свою сознательную жизнь занимался вопросами выживания. Вначале природного, когда потерпевшему бедствие человеку надо выжить в пустыне, море, тундре, на полярных льдах Ледовитого океана. Соответственно мне приходилось жариться в раскаленных песках летних Каракумов и Кызылкумов, штормовать в южных и заполярных морях во время плаваний на спасательных плотах и копиях древних судов, мерзнуть в снежных пещерах, питаться ящерицами, ядовитыми змеями, улитками, муравьями и прочей нетрадиционной живностью.
Затем я перешел к выживанию городскому, где приходится защищать себя, своих близких и свое имущество от множества техногенных и криминальных опасностей. Здесь я тоже ставил эксперименты на себе, так как, не спросив на то моего согласия, не однажды обворовывали в транспорте <щипачи>, били в темном углу группы не установленных следствием хулиганов и пытались зацепить бампером проезжающие мимо лихие грузовики.
Последний шаг в науке самоспасения был сделан в сторону социального выживания, которое я считаю самым главным.
Почему главным?
Потому что в пустыне или на льдах Ледовитого океана терпит бедствие редкий из нас, гибнет под обрушивающимися на голову сосульками или от ножа хулигана тоже не всякий, а вот не умеет распорядиться собственной жизнью чуть ли не каждый первый."

CSX

5-12-2009 14:07 CSX

Originally posted by evgenstr:

Кстати.. . а можно сюда еще ссылочку на саму книжку подвесить?

Насколько я знаю книжки "Книга, которая спасет вам жизнь" в электронном виде нет. Я отсканировал только картинки с памятками, может руки дойдут отсканирую книгу целиком.

evgenstr

5-12-2009 14:18 evgenstr

2CSX: жаль, что нет ссылки.. .

2Skunk: не совсем та книжка.. . можно сказать, совсем не та.. . можно вас перефразировать: если мне все равно, о чем меня просят, значит и им все равно, что я им дам но! и за эту ссылку спасибо!

скрывать информацию

8-12-2009 18:01 скрывать информацию

Водка не согревает, а притупляет сознание.

На самом деле все еще суровее. Естественная реакция организма при охлаждении - сохранить тепло в массивном центре, в туловище, ибо там все важные органы и площадь поверхности уменьшается, уменьшаются теплопотери. В руки/ноги тепла подается ровно столько, что бы они не отвалились, это холодно и неприятно, но это встроенный механизм выживания и встроен он явно не просто так. Спиртное отключает эту функцию, расширяя сосуды, и тепло в больших количествах поступает в конечности (это и ощущается как то самое согревание водкой). Только вот тепло это быстро кончается, оно же пришло не откуда-то, а из собственного организма. И наступает ж.. па.

CSX

15-12-2009 03:18 CSX

А вот например памятки МЧС населению г.Тюмени и Тюменской области http://umcgo72.ru/minform/pamnasel/

И на случай "аварийной", и на случай "экстримальной" ситуаций памятки есть =) (там есть еще подобные)

Nord wulf

15-12-2009 11:30 Nord wulf

В самих инструкциях ильина +- есть вполне разумные и грамотные вещь, но используемые картинки это конечно полное Г. Идея хорошая, но реализована крайне слабо. Я книги не видел, есть ли там описание более подробное этих кратких выражений, потому что не все они однозначны и понятны. Так что идея твердая 5, реализация 3-.