сигнализация в лагере (параноикам посвещается)

Думал тоже ставить растяжки, но вот иду я по лесу ночь грабить туристов и насиловать туристочек.. . фигах, какая-то скотина проволку на тропинке натянула, чуть не споткнулся. А там ракеты летают, музыка играет. Да и если не совсем дурак - понятно нафиг нужна растяжка. Далее злоумышленник идет уже подготовленный, осторожный, и не по той тропинке, а боком через лес. Зато скорость ниже.

В общем - сработала сигналка, что дальше делать? я бы схватитив НЗ и минимум одежды как можно быстрее ломанулся бы в лес по наименее угрожаемому направлению. Оттуда уже смотрел бы что там на полянке происходит. если несколько серьезных дядек с пушками, то валить подальше и потом вернутся за остатками барахла.

Или варианты активной обороны, но оно будет наверняка противозаконно и часто более рискованно.

рассказываю случай. 2002 год я веду группу в рязанской облати. в основном девченки лет 14-16.
Было жарко и дти не хотели одеватся в футболки и шорты проходя мимо деревни.

ну отстоянка в 10 км. ниже деревни. ночью шум.. . я понимаю что в лагере кто то ходит.
вылезаю, из оружия тоько нож-фиейник.. . ну немного могу им работать. н честно говоря стремновато.
осторожно выполз и з палтки. ползу и думаю.. . вотесли мужики просто з водкой пришли. то я ща их разведу.. выпьем и они свалят (всеж барменом 5 лет работал могу любого на базар слить.) но вот если за девками пришли. то мне придется ща когото класть.. просто так они не уйдут.
Вижу пару силуэтов, подползаю к ним.....

А это две дурынды из моей группы решили поприкалыватся......

вот с тех пор у меня в лагере была сигналка когда это надо. помогало. спасло от двух попыток воровства из лагеря.
вот эта группа:

Originally posted by taupin:
Открываешь крышку она инрает.

музыкальная открытка

Originally posted by Gin_tonick:
В общем - сработала сигналка, что дальше делать?

это совсем другой вопрос - не для этой темы

Originally posted by хули ган:

музыкальная открытка

тож вариант. Но играет тише. и не понятно какое там питалово.

есть куча вариантов детских игрушек срабатывающих от нажатия или удара (роняния на пол); начинка в виде небольшой пластиковой коробочки обычно извлекается без проблем; приделать к ней исполнительный механизм не сложно (у меня есть курица и корова - кудахчет и мычит соотв. )...
возможно, есть и с более природно-лесными звуками (типа кукушка) - такая сработка нарушителя не должна особо насторожить (если растяжку не засечет)

мумукнет такая сигналка. и жмур.)

зачем мудрить и таскать с собой эти транзисторы-мигалки-крякалки, если можно просто поставить растяжку на падение банок+бутылок

==
SENSXUP

posted 8-12-2010 17:13
зачем мудрить и таскать с собой эти транзисторы-мигалки-крякалки, если можно просто поставить растяжку на падение банок+бутылок
==

Как минимум потому, что с трудом представляю себе ходока с кучей "банок+бутылок".
Нет, чесслово. Тут практически каждый ходок за граммы воюет - то с жабой, то со спиной, то с коленями.. .
А тут идея - носить с собой от ночевки к ночевке специально пустые банки+бутылки.

Кстати - кто из нас носит стеклянные бутылки (пластик для "идеи" не катит - бесшумен, зараза).

Originally posted by беглец:
пластик для "идеи" не катит - бесшумен, зараза

можно и без шума - чека выдергивается, пластик типа фляги/бутылки падает на спящего

надежность срабатывания извещателя настраивается в широких пределах путем "прицеливания" на разные части спальника и/или регулированием его (извещателя) веса

А вообще...
Извещатель - едва ли не самая важная деталь в такой системе. Тут уже этот момент отмечали.

Пускатель СО и "патрончики" с капсюлями (я не заряжаю их для растяжки "по-полной", достаточно капсюля) нормально где-нить на охоте в охотместах в охотдень - народ подсознательно готов к таким "шумам" и от испуга дохнет редко.
А вот "вне"...
Стремно немного. Я как представлю кого-нить "за спичками подошел", а у него в темноте под ухом ракетка ушла.. . Точно жмура недолго заиметь. Ну приступ и понос - к бабке не ходи.
Пищалки-мигалки - либо демаскируют, если рядом и громко, либо вообще не разбудят, если подальше будут или ежели подустал "часовой".

Есть способ. Провереный. Негуманный, конечно, ни фига. Может и Женевской конвенцией даже запрещен. Но действенный - не демаскирующий и эффективный.
Электроразряд в руку. Да-да. Не усмехайтесь.
Если не искать специально что-то типа "авторучка с приколом", то ближайший такой "будильник" продается на рынке или гастрономе.
Зажигалка для газовой плиты. Не пъезо, а на батарейках. Ежели её чуток покурочить, присобачить к "сторожку" (тут уж как придумаете), да к руке примотать, то при сработке в округе ни единого звука, а вот проснетесь вы очень бодро - проспать нереально даже очень уставшим.
Плюс - от ударчика настрой моментально боевой и "располагающий".

Чем сложнее техника тем больше отказав. Сравним самолет и оглоблю.

==
Werewolf_Zarin

posted 8-12-2010 18:34
Чем сложнее техника тем больше отказав. Сравним самолет и оглоблю.
==

Ты на чё намекаешь?
Шо оглобли реже падают? Так они ж ниже летают!

Есть предел "простоты", когда она становится обузой. Скажем по самолету и оглобле - ну и попробуй слетать на Тайвань на оглобле.
Не упадет. Но и ты не далеко с ней лететь будешь.
Вот такая "простота" выходит.

Скажем - выше есть совет пользовать банки и бутылки. Действительно - очень просто. Проще некуда.
Но реально ли специально носить стеклянные бутылки для сигналки? Или хранить для этого банки в ходу?

Электроника или электричество, в допустимой "сложности" будут и легче, и меньше, и эффективнее в этом случае на два порядка.
Или нет?

Да все понятно. Думаю самое подходящие это растяжка. Не требует питания надежна. Электроника в походе все от лукавого. Все берут сейчас GPS и большенство дублируют все же компасом. Вот пример оглобли и самолета.

оборудовать себе "охраняемый" круг радиусом 25 метров потребуется 150 метров проволоки

Зачем?
Метра 3-5 радиусом - больше смысла нет.
Занимать минут 10 должно. Ну пусть 30 с непривычки.

вы лучше в 151 палате ишите. тут что то у вас не очень получается

Это ваше личное мнение. Я не готовлюсь к выживанию в кризисных ситуациях, а обсуждаю сигналку для одиночки туриста/охотника.

если Вы вооружены

А если нет? Учуют что не вооружен?
Кабанов, лосей и пр. забыли.

наверное действительно маламут нужен, или лайка

А если еду на велосипеде - собаку куда, ... присобачить?

обрыв, сращиваешь, проверяешь, короче канитель

Надо пробовать. Без практики, не спорю, моя идея это только теория.

Тема называлась сигнализация в лагере - уверен, высказался абсолютно по теме.

PS Световая сигналка вполне может конкурировать со звуковой. Имхо, это более практически полезно, может ошеломить. А если грамотно поставить источники света - просто ослепить гостя(ей) - человек это будет или зверь. Ну и, опять же, в темноте будет легко увидть кто пришёл.
Без света не факт что вы вообще поймёте чё происходит (по тревоге звук. сигналки).
Опять же, смотря для каких целей сигнализация.
Если вы ночуете в кемпинге и боитесь что у вас утянет мангал/водку соседняя компания, тогда конечно, мой вариант не подходит.

Originally posted by TIR:
Я не готовлюсь к выживанию в кризисных ситуациях, а обсуждаю сигналку для одиночки туриста/охотника.

Originally posted by TIR:
Световая сигналка вполне может конкурировать со звуковой. Имхо, это более практически полезно, может ошеломить. А если грамотно поставить источники света - просто ослепить гостя(ей)

одиночке ночью от световой толку нет - чтобы засечь сработку нужно как минимум не спать

Originally posted by хули ган:

чтобы засечь сработку нужно как минимум не спать

Хм. В принципе логично - нужно полюбому дополнить звуковой. (хотя свет и яркий - будет в палатке как днём).

Originally posted by TIR:

Метра 3-5 радиусом - больше смысла нет.

ну вот все сводится к тому, что делать после срабатывания сигнализации. Даже если турыст шкаф 2х2метра, то надо вылезти из спальника, надо вылезти из палатки, надо нащупать в темноте подходящий моменту демократизатор и идти объяснять супостатам политику партии.
Если лезет не полуголодный бомж, то палка по хребту прилетит ещё на стадии вылезания из спальника. По моему это вполне нормальная реакция более-менее решительно настроенного человека. А нерешительных деревенских не так много.
Так что я бы ставил не от кабанов сигналку по радиусу, а на дальних подходах поперек тропинки, чтобы время минимально подготовиться и оценить обстановку для принятия решения.
хотя конечно хорошо бы и то и другое и доски с гвоздями

Originally posted by Gin_tonick:

Даже если турыст шкаф 2х2метра, то надо вылезти из спальника, надо вылезти из палатки, надо нащупать в темноте подходящий моменту демократизатор и идти объяснять супостатам политику партии

Изначально от зверя задумывалось.

Originally posted by Gin_tonick:

а на дальних подходах поперек тропинки

В принципе, мудро.
Я стараюсь становиться подальше от тропинок и дорог. Т.е. метров 200 может быть до ближ. тропы и больше (это в облагороженных лесах).

Originally posted by Gin_tonick:

и доски с гвоздями

И ямы с колами

Originally posted by TIR:
Хм. В принципе логично - нужно полюбому дополнить звуковой. (хотя свет и яркий - будет в палатке как днём).

если палатка будет в зоне освещения - велика вероятность ослепнуть самому, а самое главное - оказавшийся вне освещенной зоны супоста получит очень красивую картинку (из которой он сам будет практически невидим)

в общем свет (типа фонарь) - явно не для одиночки; если пользовать - только по очень предсказуемым направлениям, избегая засветки стоянки, имея бодрствующего дежурного и обязательно дублируя звуком....

как итог - с учетом кучи сопутствующего гимора смысла не имеет (организация ночной засады совсем другой вопрос)

Я иногда читаю и ху!ю от типа ... избегая засветки стоянки. Господа в в походы что в чечню ходите?

Originally posted by Werewolf_Zarin:
Я иногда читаю и ху!ю от типа ... избегая засветки стоянки. Господа в в походы что в чечню ходите?

"на ганзе не принято читать посты" (С)
почитайте внимательно пост - это был ответ на конкретную фразу

расшифрую "для тех кто в танке" :
1. разговор шел за 1-2 чела (без дежурных) - соотв. ночью эти двое спят в спальниках в палатке
2. при сработке и подсвечивании в т.ч. палатки, с учетом НЕБЫСТРОГО ее покидания (спальник!) - "нарушитель" периметра успеет многое - от простого сваливания без визуального контакта до "встречи" выползающего
3. при вылезании из подсвеченой палатки вероятно ослепление от своего же фонаря; за пределами освещенного участка видимость =0

какой смысл от такой "сигналки"?

Основной смысл сигналки это защита от тайной кража вашего имущества. А не то что если вас увидят у палатки то непременно получите прикладом в затылок. Не думаю что наступив на растяжку у вас выхватят котелок с недоеденными макаронами и пустятся на утек. Чаще всего просыпаетесь с утра и не находите газовую лампу висевшею на веточке дерева беспечно оставленный рюкзачок на половину забитый хабаром а то что вы прижали к палатке убрали под нее тент итд в целости и сохранности не так ли. Так же мизерная вероятность что при ослеплении в вас начнут стрелять или кидаться ножами. Эти условия справедливы если вы ночуете не в чечне конечно же. Ну а про зверье вообще молчу.
Ух уж эта ганза все доводит (доводим) до абсурда.

Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ух уж эта ганза все доводит (доводим) до абсурда.

я вообще не вижу смысла в простых вариантах "автоматической" подсветки лесной стоянки (с возможным подходом с любой стороны); сложные охранные "системы" типа двойных (или более) периметров - чистая паранойя и/или утопия...

если уж ставить сигналку - либо чисто извещатель (сработка /немного/ в стороне от палаток), либо бесшумная "будилка"

описывались случаи как оставленным вещам приделывали ноги с неожиданной стороны - ночные "гости" приходили/уходили (незамеченными) по воде, тогда как принимаемые охранные мероприятия были направлены на сухопутные направления как наиболее вероятные

ну для тех кто хочет проверить свои системы. Приезжайте в куровское. на карьер реки Нерская. побухайте. на берегу. и спать. а вот утром посчитаете сколько у вас пропало.)

Ну вот и полигон есть.

Originally posted by taupin:
побухайте. на берегу. и спать. а вот утром посчитаете сколько у вас пропало.)

Холмс и Ватсон пошли в поход. На первом ночлеге посреди ночи Холмс толкает Ватсона.
- Мой дорогой друг, что вы можете сказать об этой звезде?
- Ну, Холмс, черт возьми, зачем это надо сейчас, ну это же Полярная звезда, она указывает путь на север, вот все...
- Это же элементарно, Ватсон, у нас украли палатку!

там могут))))

А зачем туда тогда вообще ходить то?

Originally posted by Werewolf_Zarin:

А зачем туда тогда вообще ходить то?

Ну от туда прикольно стартовать по нерской. ПВД для новичков.
Ну и там очень красивое место. Сосны, песок, приличное озеро.

В сети видел целый список где туристу надо спать не тока с сигнализацией но и с ружьем в обнимку. Надеюсь организованные туристы все не за туристят потому как отдыхать я люблю в дали от людей дорого и прочего техногена.

В девяностые я ходил по весне маршрутами березайка-мста-топорок или с оз. мстино по мсте. Заехал к другу на охоту поглядел на березайку! Пипец как турье все засрало у меня у дома на яузе берега чище. И чего то такая грусть на меня напала. Раньше такое тока на порогах было и то как то умеренно.

А когда турья много естественно местная гопота процветать начинает в окрестностях так как заявление напишут единицы а может и вообще не напишут а решать просто забыть.

уу мы там еще лет 8 назад гопоту в Опеченском Посаде гоняли. достали детей оберать. мы там россию детскую делали.

сложные охранные "системы" типа двойных (или более) периметров - чистая паранойя и/или утопия...

1) Это никак не утопия
2) И не паранойя, а желание недорого и сердито повысить уровень своей безопасности

как итог - с учетом кучи сопутствующего гимора смысла не имеет (организация ночной засады совсем другой вопрос)

Не спешите хоронить идею.

Мне сложно что-то утверждать пока не пробовал на практике.
Я по-быстрому сделал в 3д максе модель, чтобы хоть как-то представить себе (и не только) это.

Вы, представляете себе что выглядеть для незваного гостя это будет так:

Но, вероятнее всего (некоторый опыт с тактич. фонариками есть) картина для "супостата" будет именно такая:

Вариантов расстановки, на самом деле много (кроны деревьев не дорисовывал - предположительно это сосна к-рая на высоте 2-3м без веток). вид сверху

На палатку:

От палатки:

Круговоротом:

Произвольно:

Обязательно возьму 4 тактических фонарика по 500лм (есть) и друзей в кач-ве супостатов, чтобы понять имеет идея право на жизнь или нет.

1) Во-первых свет будет включаться уже после того как "супостат" попал сам в зону освещения
2) Излучателей несколько, в глаза ему полюбому с одной из сторон будет светить
3) Излучатели можно ставить на землю (воткнуть на проволоку или колышек - 5 сек забот) прямо рядом с палаткой. Тогда освещено будет всё, акромя неё самой. Если свет не закроет дерево, то "супостату" невидно будет вообще ничего.
4) Тактик засвечивает особо ярко определенную центральную зону. Слабее широкоугольная засветка. Если поставить свет грамотно это центральное яркое пятно не будет светить на выход палатки и саму палатку.
5) При любом расладе можно сделать незасвеченные пути отступления. Эдакие "карманы" темноты.
6) Особо хитрые товарисчи могут на манер пирата закрыть один глаз сразу, чем после отступления вернут себе хорошее ночное зрение (чего не сделает "супостат").

Опять же, если комбинировать такое яркое освещение + звуковую сигналку.. . Я думаю даже человек (даже с плохими намерениями) придёт если не в шок, то в замешательство. Сами себе представляете такой расклад, когда в дремучем лесу вдруг врубается свет и всё в радиусе 50м начинает весело светиться. И вы, особенно. Кроме того вы ничего не видите, всё кругом пищит, что-то хлопает/стреляет...

Я бы в первую очередь свою ж.. спасал И убёг бы

Другое дело сигналка от музыкальной шкатулки.
Я не думаю что она остановит того, кто пришёл вас огреть дубиной по шее.

PS Ничего не навязываю. Только рассуждения Опять же, говорю, нужно попробовать - только так будет ясна практичность идеи.

Originally posted by TIR:

1) Это никак не утопия

Уважаемый TIR. Вот Вы написали:

А если нет? Учуют что не вооружен?
Кабанов, лосей и пр. забыли.

Мне вот всё таки не совсем понятно, какую угрозу и какой зверь, кроме тигра и медведа-шатуна представляет для человека в зимнем лесу?
Загадочный и малоизученный "и пр."?

А если полярный день? Придется жить не сомкнув глаза до полярной ночи?

Вообще чего фонарики набирать надо фотовспышки магниевые как в древних фильмах. Ну или фотоаппаратов одноразовых из ашана купить десяток на органы это дешевле чем несколько фонариков по 500л

А лучше купите себе ружье обнимете его нежно как женщину и спите спокойно. И не надо не планы отступления строить не в пиратов играть.

Вообще воображение у вас выше всяких похвал +100

Originally posted by Diego03:

какую угрозу и какой зверь, кроме тигра и медведа-шатуна

Медведь. И почему именно шатун?
Кабан(ы), лось, волк(и), собака, собаковолк(и) Ну и ваще хз. Человек(и) в том числе.

А может просто зелёное лесное чудовище или, того хуже, недобитые фашисты.

2all я не говорю что это лучший или единственный вариант сигналки. Просто концепция.
Можно спать без сигналки, я это понимаю. Да я так и спал до сих пор.

Когда ты в группе то чувствуешь себя надёжнее. Знаешь если что-то произойдёт с тобой тебе (наверно ) помогут.
Да и звери, как известно, группы обходят стороной.

Когда один, говорят, звери могут принаглеть.

Originally posted by TIR:

Медведь. И почему именно шатун?

Потому, что зимой медведи спят.

Originally posted by TIR:

Кабан(ы), лось, волк(и), собака, собаковолк(и)

Волколаки, вервольфы и т.д.

Так я повторю вопрос: Какую угрозу для Вас, спящего в палатке, представляют все перечисленные животные?

Про человека - отдельный разговор. Человек действительно опасен в лесу.

Обсуждение любой системы безопасности без четкого понимания ее задач, становится бессмысленным. Кстати, без понимания своих действий по сработке - тоже.