Трактат о спиртовых горелках.
|
15-10-2010 08:53
Werewolf_Zarin
Попробовал у одного камрада пользоваться спиртовкой, благо спирта хоть залейся. БЛЯ ну какое редкое гавно! Просто дерьмо полнейшее. Мощность не какая при малейшем движении ветра просто не как не греет. Пробовали на улице у подъезда на столе, при еле заметном движении воздуха по оставшемся листьям на деревьях, температура была + 4, так и не смогли вскипятить нержавеющий котелок 0.7л воды. Увидел немного пара и пару "булек" после минут 15 наверное, ну с начало начал засекать время кипячения и после 10 минут когда тока тока начал подыматься чуть заметный парок понял "лажа" и бросил глупое занятие. Хотя хозяин горелки пытался всячески помочь кипячению меняя высоту и установки экрана сошлись во мнении что спиртовкой хорошо дома кофе варить ну и особо отважные могут пользоваться ее в палатке хотя конечно экстрим жуткий.
|
|
15-10-2010 09:11
AlexeySow
Мы в тамбуре палатки вроде без особых трудностей спиртовкой воду кипятили.. На счет времени согласен, не быстро.. . зато относительно сердито )
|
|
15-10-2010 09:26
хули ган
затестил щас ШАК в сравнении с дешевой китайской газовой дихлофосной горелкой (затестил условно, т.к. общего только то что стояли рядом и воды примерно одинаково)
ШАК: воды около 0,4л, налиты в крышку котелка; воздух около +7, тихо (но не штиль) время засечь не получилось (прошляпил время "старта"), но спиртовка закипятила воду на несколько минут (2-3) позднее газа
|
|
15-10-2010 09:48
kamikadze
|
|
17-10-2010 17:51
GRat1
Тоже пару раз пробовал брать с собой спиртовку:
По эффективности: С газом сравнивать - бесполезно. На газу процентов на 40 быстрее вода закипает. С бензином - тоже. К тому времени когда спиртовка уже вышла на режим, был достан, заправлен, накачан и растоплен примус - и когда вода (2 литра) на нем закипела - на спиртовке была терпимо горячая. Так что если интересует топливо в рамках 151 палаты - спирт еще можно использовать. А в жизни - ну его нафиг. Забота одна. |
|
17-10-2010 18:36
хули ган
единственное преимущество перед СГ - цена пока СГ в разы дороже спирта - представляет интерес только как типа НЗ или при крайней критичности носимого веса/объёма
см. пост 124 страницей раньше  газ почти в 2 раза более энергоемкий - при одинаковом расходе вполне предсказуемо нагреет почти вдвое быстрее
"нецелевое использование" спиртовка - девайс на 1-2 чел, т.е. максимум на неполный армейский котелок; 2 литра уже перебор чтобы приблизить по мощности к газу/бензу - нужно ставить две спиртовки (не со всякой посудой получится) мощность - очень важный параметр: икеевской свечкой в "обычном" режиме проблема закипятить стакан воды даже в идеальных условиях; но стоит эту свечку "разогнать" - уже и литр-полтора вполне "по силам" |
|
17-10-2010 18:37
Константин12
Имхо: в одиночном зимнем походе спиртовка сгодится для обогрева палатки и приготовления небольших порций обеда(чая) для одного человека. Места занимает мало, вес самой+емкости со спиртом не критичен. Дополнение к костру. (Когда лень делать, или нет подходящих дров).
|
|
17-10-2010 18:38
Константин12
именно так. |
|
17-10-2010 19:12
хули ган
камрады на авто, попробуйте залить в спиртовку зимний омыватель (неразведеный) - там основной компонент ИПС, должно работать штатно
|
|
17-10-2010 19:52
Табурет
Может не надо? Яд же. |
|
17-10-2010 20:20
хули ган
эммм... этанол (который "питьевой") - тоже яд еще раз - есть 3 распространенных (условно) спирта: PS я не химик - может чего и приврал |
|
17-10-2010 22:08
Табурет
Всё так, ИПС яд не сильно убойный, но рекомендовать его для штатного использования в спиртовке я бы не стал - яд же
|
|
17-10-2010 22:25
хули ган
ЕМНИП, "штатно" применяется денатурат (RODSPRIT, rod-sprit, meths etc.) - т.е. наиболее ядовитый из "обычных" спиртов (кстати, его найти наверняка сложней чем этанол) welcomehome.org PS а чем бенз или СГ |
|
17-10-2010 22:50
Табурет
Денатурат вроде бы нигде не применяется, как раз по причине ядовитости. Бензин и СГ не образуют ядовитых паров, бензин он сильно разогревается на в воздух впрыскивается - сгорает всё что можно, про СГ я вообще молчу - не испаряется. Я ж чего взъелся на ИПС - спиртовка она ж когда с воздухом пары топлива мешает, она ж упускает их и дышать ими ой как не хочется без лишней нужды...
Это Вы к чему? |
|
18-10-2010 07:39
хули ган
к тому что если брать с собой спирт с прицелом лить в спиртовку, то для мед. целей или пития лучше иметь отдельную емкость
в оригинальной армейской спиртовке трангия штатно используется метанол - на комплектном пластиковом пузырьке так и написано: RODSPRIT (типа "расшифровка" названий в разных странах - см. по ссылке постом выше) ядовитые пары сгорают при использовании (собсно это и есть топливо) емнип, современный вариант "родного" топлива (кто-то из форумчан писал) по составу ОЧЕНЬ похож на омыватель влияние паров спирта (даже метанола) на открытом воздухе ничтожно - сколько их долетит до "цели"? считаные молекулы, имхо - окислятся много раньше чем попадут в организм про ИПС - читайте внимательней - он хоть и токсичней этанола, но при этом намного более "пьяный"; т.е. для аналогичной степения опьянения ИПС-а нужно на порядок меньше, а его токсическое воздействие при этом будет меньше (чем от "питьевого" этанола) в общем учите матчасть |
|
18-10-2010 07:52
хули ган
камрады с авто!
попробуйте плиз затестить спиртовку на неразведенном /зимнем?/ омывателе специально для камрада Табурет: я не призываю юзать этот вариант - прошу только проверить его работоспособность |
|
18-10-2010 09:45
Demetrii
100%!!! |
|
18-10-2010 10:43
Werewolf_Zarin
Жидкость содержит воду спирт ПАВ. Спирта там не более чем в водке. Совершенно ответственно заявляю что гореть без перегонки будит как водка. Иначе много автомобилей уже попрощались с нами в огне омывающей жидкости |
А ПАВ еще добавит проблем.|
18-10-2010 11:36
Табурет
Спиртовку, работающую на чистом этиловом спирте я чую стабильно метров за 200-300. Ну не сгорает там всё, честно...
По ссылке выше "Column 4 = 95% Ethanol + 5% Methanol approx." - если я не ошибаюсь, то 95% этанола и 5 метанола это ближе к этиловому спирту чем к метиловому...
В палатке не доводилось готовить?
Химия знать, физика знать, медицина знать, детство прежить, а тут матчать учи. Абыдна, да! |
|
18-10-2010 11:40
хули ган
я недавно прикупил пятилитровку (500р) - надолго хватит; хочется найти легкодоступный вариант...
про разочарование: для лююбого нагревательного девайса есть опред. критический объем нагреваемого (мощность!) с учетом "лишнего" веса баллона, я могу взять почти в полтора раза больше спирта, что в свою очередь заметно компенсирует его низкую "энергоемкость" |
|
18-10-2010 11:46
хули ган
i'm sorry в палатке - это не на открытом воздухе PS люди даже ацетон в спиртовках жгут |
|
21-12-2010 16:08
хули ган
вариант без дырок: короткая широкая "труба" вставляется в "топливный стакан" (без натяга, но с минимальным зазором)
высота "трубы" (одновременно подставка-таганок) - на 3-5см выше края "стакана" после разгона огонь перекидывается на внешнюю сторону "трубы" PS я делал "трубу" из полоски жести от пивной банки закрепив ее от разворачивания обычной скрепкой |
"стаканом" была жестяная баночка от советской 16мм кинопленки
|
24-12-2010 01:32
36and6
Всегда подозревал, что банка с надписью Indian Instant Coffe, не просто так хранилась на балконе почти 3 десятилетия. И использовалась она неправильно-для хранения мелких гвоздиков.
Походу вот и настал её звёздный день. Респет топикстартеру. А что там вы про энергетику говорили? Маловата мощность у спиртовки? А насчёт замены спирту надо подумать. Проблема в том, что ни спирт, ни газ, ни бензин тройной очистки в самолёт не возьмёшь. Для газа, даже пустые баллоны не дадут взять. Прилетаете вы в какой-нить глухой угол, а там ни спирта, ни газовых баллонов, ни бензина "калоша" в помине нет. |
|
24-12-2010 13:19
хули ган
спирт в самолет (пару литров а багаже) не проблема, имхо
альтернатива - незамерзайка (теоретичеcки - не проверял) или жидкость для растопки каминов/мангалов (внимательно читать этикетку - часто бывает на основе парафинов) на ютубе есть ролик турбоспиртовки - в ее пламени стальная булавка (или игла шприца?) сгорает за секунды - т.е. температура явно выше тыщи, имхо самый "безопасный" вариант - свечки: нетребоввательость к условиям хранения, высокая "энергоемкость" (почти как у бенза), низкая пожароопасность, простота горелок... |
|
14-1-2011 12:30
Novax
Если нужен спирт - обращайтесь, детали в профайле.
Что касается конструктива, то помимо конструкции самой спиртовки на ее эффективность (читай КПД) весьма существенно влияет конфигурация защитного экрана. В походе идеален экран из толстой фольги с поддувным отверстием в нижней части плюс кругляш-подставка из нее же. Такой экран не только защищает от ветра, но и отражает существенную часть теплового излучения. Подобными экранами комплектует свои газовые горелки MSR: |
|
17-1-2011 02:01
Bloks
Читал ветку уже второй раз - первый, когда решил сделать свою первую горелку, а сегодня второй раз - просто интересно.
Но вот видео с "турбогорелкой" зацепил. А какую температуру пламени можно было бы максимально достичь? И что надо предринять чтобы максимально поднять температуру пламени? У меня интерес скорее "лабораторный" нежели на свежем воздухе чай подогреть. |
|
17-1-2011 10:27
хули ган
в лаборатории имеет смысл сделать горелку типа автогена с подачей в смеситель кислорода |
|
17-1-2011 11:14
Bloks
Кислорода нету.
А вот рисунок хорошей горелки с пояснениями что к чему посмотрел бы с большим интересом. |
|
17-1-2011 11:43
36and6
По моему, самый оптимальный вариант - это турбогорелка с подогревом свечой. Кстати была тема недавно, зачем нужны свечи Пробовал в качестве топлива омыватель для стекла. Если её просто нюхать- воняет, а если жечь то запаха нет. |
|
17-1-2011 13:36
Bloks
|
|
17-1-2011 13:58
36and6
Прикольная вещь, не понял правда как устроена. Чертежом али схемой не богаты? |
|
17-1-2011 14:11
Bloks
Банка закрывается герм. кришкой, трубка (через которую во всю длину продет фитиль) через маленькое отверстие в нижней части кольца дает пламя, которое поднимаясь вверх греет верхнюю часть кольца. В верхней части кольца спирт поднявшись капилларным путем по фитилю переходит пар ибо трубка там находится в пламени. Пар спускается вниз и через маленкое отверстие выходит вверх - в пламя.
Т.е. факел подогревает спирт из которого сам же и питается. |
|
17-1-2011 14:20
хули ган
практически полностью аналогичная конструкция публиковалась еще в советское время в журнале ЮТ все отличие было в использовании нефтепродуктов (емнип бенза) и металлического бака для горючки с плотной пробкой по сути - гибрид фитильной горелки и примуса схема на словах: - в медную трубку засовывается негорючий фитиль (асбестовый шнур или стеклоткань); юз: минус(ы): имхо - только как относительно стационарный (или лабораторный) вариант |
|
17-1-2011 14:33
хули ган
если найти подходящую металлическую банку с плотной пробкой... если хватит 20-30 мл спирта - можно использовать жестяную баночку от пуль для пневматики с резьбовой крышкой: в крышке пробить дырочки в нужном размере/количестве и придумать таганок для установки над свечой... сам все никак не соберусь - боюсь баночку испортить (одна у меня) и сомневаюсь что объема хватит.. . |
|
17-1-2011 15:27
Novax
К вопросу о турбо. Если присмотреться к спиртовке
3844055.jpg то можно заметить, что стенки внешнего стакана выше форсунок. Пламя быстро прогревает стенку, от нее нагревается спирт и создается необходимое давление паров в резервуаре. В принципе можно пойти дальше и пустить поверху полукольцо из медной проволоки, концы которого опустить внутрь. |
|
17-1-2011 16:54
36and6
Пока использовал только банку из под сгущёнки. Сгущёнку можно вылить даже без вскрытия. Банка с надёжно завинчивающейся пробкой, решит все проблемы с недогоранием топлива. Т.е. если всё уже сварил, а топливо ещё осталось в банке. Насчёт последней горелки с тытубикса, думаю достаточно сделать подкову медную из толстой медной шины, и вставить её двумя концами сверху до дна банки. Без всяких фитилей. У меня как раз длинный кусок медной шины завалялся. Ширина 1 см и толщина 5 мм. Тогда не нужно будет подогрева снизу вообще. |
|
17-1-2011 17:36
хули ган
у всех спиртовок есть элементы выше уровня форсунок или стартовый разогрев производится на уровне ниже края...
замечания по посту 163: на zenstoves есть японский (?) вариант: верхняя половина жестяной банки режется крупными (4-8шт) глубокими (половина высоты банки) зубцами, края зубцов немного подгибаются внутрь для большей жесткости; в основании каждого зуба делается по дырке-соплу... я делал по "подковной" схеме очень просто: люминевый стаканчик от икеевской свечки, в него "ногами" вверх согнутая буквой "П" жестяная полоска (она-же таганок для посуды), после поджига спирта осторожно накрываю стаканчик (между рогами подковы) лезвием бритвы.. . пламя греет жесть, жесть способствует нагреву спирта, лезвие бритвы несколько ограничивает выход пара - получается что-то типа сопел... НО |
|
17-1-2011 21:29
36and6
Можно фото, японского и не японского варианта?
|
|
17-1-2011 21:53
хули ган
"японскую" найти не могу.. . где-то тут:
http://zenstoves.net/Stoves.htm zenstoves.net свою не фотал |
|
18-1-2011 14:03
хули ган
седня сделал еще одну конструкцию:
две жестяных баночки чтобы одна легко входила в другую (по высоте пофиг - все равно обрезать); я взял 0,14 от томатной пасты и 0,3л от оливок (можно было 0,3 от оливок и 0,4 от сгухи/тушняка) - обрезаем по высоте: либо большую чуть короче, либо на 1-1,5см длиннее* наливаем в мелкую спирт, накрываем большой (дырявым дном кверху) и поджигаем.. . * если большая банка длиннее мелкой - можно нарезать край лепестками и загнуть их внутрь (через один) так, чтобы зафиксировать мелкую банку внутри |
|
|