"Я видел смерть, зимой в палатках жил"...

Как насадка на горелку себя показала? Теплей, чем просто ту же горелку жечь? По идее, должно быть лучше, как на практике?

Такая -тоже ничего. Греет.

интересна именно приблуда к горелке, чтобы лишнего не таскать. И вообще, чувствуется ли разница с ней и без. По идее, там резко возрастает доля инфракрасного излучения, а это гуд, ибо греет непосредственно излучением предметы, а не конвективно воздухом. Открытые строй площадки так греют - ветер дует, а тепло )). На сколько это эффективно в палатке, давно было интересно, но жаба не позволяла купить насадку просто так ))

чувствуется ли разница с ней и без. По идее, там резко возрастает доля инфракрасного излучения, а это гуд, ибо греет непосредственно излучением предметы, а не конвективно воздухом.

Разница чувствуется! И весьма ощутимо. Вы все совершенно точно описали - именно так и есть - греет излучение. Очень полезная вещь. Однако, по единодушному признанию - печка греет на порядок лучше. Она, кстати оказалась экономной. На вечер и утро ушло всего 2,5 березовых палешка 18х25 см.

ну, мне на предмет в обычную палатку сунуть, так что с печкой не сравниваю )).
Спасибо, завтра посмотрю в магазине насадку

Re: walker41 "К утру было где-то наверно 20-22, и в сухом спальнике с "экстримом" минус 34 я чуть не сдох".

Неужели все так плохо? А что за марка спальника, сколько он уже у вас служил? И температура комфорта у него какая? Или все дело в отсыревании с течением времени?

Это да. Для меня тоже было неожиданностью что "температура экстрима" - это будет действительно экстрим. В спальнике с т. экстр. -30 в -18 я мерз со страшной силой. Хочу сейчас попробовать взять два спальника: до -30 и до -7. Посмотрим, как будет.
Вообще эта температура значит, как мне сказал товарищ "что ты в спальнике выживешь, но не факт что целиком"

До кучи в копилку опыта:

Время: 4-8 января 2009
Место: Леса юго-восточнее Козельска (Калужская)
Погода: от -5 до -20 (всё время до окончания маршрута холодало, последняя ночь наверное и за -20 улетела)
Ежедневно достаточно тяжелые переходы ( бурелом + _очень_ хорошая пересеченка)

Собственно, ночевка: 4 метра 6-мм репшнура между 2-х сосен на высоте груди, продольные жерди в глубину ~2 м. На "пол" мелкие ветки, потом лапник, потом обычные "пенки" в 2 слоя. Рюкзаки в голову - ноги к выходу. Сверху пленка, со всех сторон насыпка из снега. Вдоль всей открытой части зимовья костер "нодья" ( ~40 см. сухая сосна/береза/осина кругляк ). Нодья розжигалась ~23-00, подъем группы около 7-8 утра. Далее лично о себе: спальник [Alexika -5 (комфорт) -20 (экстрим)] на себе - термобелье Guahoo + тонкий полар, на башке - "чеченка", на ногах шерстяные носки. Всё. Сон - как дома :-) Под утро, на "выходе" спальника иней, спальник сухой по всей длине, ботинки тёплые (лежали под ногами под пенкой).

p.s. лирика

BookMaster, респект!
Хочу задать пару вопросов.
Нодью делали из двух или трех бревен?
И в лирике пишете что питались кулешом - разбитая в кипятке пшенка без мяса? И греет?

Originally posted by Paulll:
[b]BookMaster, респект!
Хочу задать пару вопросов.
Нодью делали из двух или трех бревен?
И в лирике пишете что питались кулешом - разбитая в кипятке пшенка без мяса? И греет?[/B]

Нодья - из трех бревен. А, лирика это вообще давно совсем написано.. . 2001 год, кажется; кулешом же у нас называют вообще густой мясной суп, а описанное вами блюдо именуют кондёром или кашИцей.

Сенькс!
А если не секрет, что сподвигло на такой поход, зимой по буреломам?

Originally posted by Paulll:
Сенькс!
А если не секрет, что сподвигло на такой поход, зимой по буреломам?

постоянно ходим :-) Увлекательно :-)

Originally posted by BookMaster:

Нодья - из трех бревен. А, лирика это вообще давно совсем написано.. . 2001 год, кажется; кулешом же у нас называют вообще густой мясной суп, а описанное вами блюдо именуют кондёром или кашИцей.

Кондёр вообще то обычно с мясом или салом делают. С маслом на худой конец, хотя это уже каша получается ;-)

Originally posted by Rost:

Кондёр вообще то обычно с мясом или салом делают. С маслом на худой конец, хотя это уже каша получается ;-)

А, сколько мест, столько и названий. У нас на Брянщине русский с белорусским и украинским по окраинам намешаны - такие названия иной раз услышишь.. . )

Originally posted by BookMaster:

кулешом же у нас называют вообще густой мясной суп

Если не трудно-рецептуру и компоненты?Давно хотел попробовать!))

Originally posted by Константин12:

Если не трудно-рецептуру и компоненты?Давно хотел попробовать!))

о, да, боюсь, особой какой-то рецептуры не бывает.. Как правило базовыми компонентами являются мелко порубленая картошка и морковь, тушёнка или мясо, много пережаренного с жиром лука, как правило - щавель (летом свежий, зимой солёный); опционально - вареные яйца крошеные, летом на озерах рубленый зонтичный сусак ("водяной хлеб") или стрелолист обыкновенный (придают "оттенок", так сказать) .. .

Понятно, у нас это называют "суп полевой"))

А мы сегодня взяли ссобой градусник.

Так вот, в обычной двухслойной 4хместной палатке, в которой спят 4 человека - около пола -15, у потолка -7, а на улице -35

Никакого дискомфорта.

Градусник явно китайский)

Сейчас других градусников не бывает
Но пока он висел на окне (обычный спиртовой термометр) Его показания примерно совпадали с тем градусником, что нам показывают в интернете

Косвенно показатели температуры подтвеждаются наблюдениями: водка заметно загустела, колбаса превратилась в камень, а в банку с тушенкой не втыкалась отрывашка Попытка открутить пластиковую пробку с пет-бутылки привела к тому, что эта пробка лопнула.

Газ в зажигалках не горел, приходилось держать ее во внутреннем кармане. Но даже тогда - пару раз чиркнул - и все, можно греть снова. Даже бензин-"галоша" разгорался без вспышки. Хотя примус очень выручил.
Снега примерно 2 метра, но выше пояса в него не проваливаешься. За дровами ходить тяжело. Просто настил из 5 сухих бревнышек позволил жечь костер почти 3 часа, пока он наконец не ушел совсем глубоко в снег.

Два коврика-пенки+3мм фольгированный пенополиэтилен - и в палатке лежишь на теплом полу. (Попробовать купить таки самонадувашку?)

А несколько человек прошло дальше, и остановились недалеко от просеки ЛЭП. По градуснику у них было теплее примерно на 5 градусов - но зато ветрищще.. Когда мы утром еще спали - они скрипя суставами и матерясь прошли мимо, торопясь к цивилизации

Сейчас, по итогам мысль такова: Хорошо не проверил как $рецца нпо такой погоде

И кстати, вот лог температуры в городе - а в километрах 30 от города заметно холоднее:
temp.rastrnet.ru

А еще кстати - мы всего на градус (если не ошибаюсь %) севернее Нижнего Тагила А гугл говорит что у вас там сейчас -24

Мой "гугл" за окном показывает-28С)) Но отчет впечатлил!

Ночевали в эти выхи в минус 20.
Никаких горелок, палатка летняя, спальники осенне-весенние, пенки. Нормально, жить вполне можно.
Это при том, что днём, разумеется не бездельничали тоже, да и ночью тоже было чем заняться.

Originally posted by GRat1:
Хорошо не проверил как $рецца нпо такой погоде

Бодренько $рецца
Не засиживаешься.
И холод хорошо стимулирует процесс.

И кстати - лето у нас еще не скоро

Вот здесь есть перевод на английский немецого наставления по зимней войне "Taschenbuch fur den Winterkrieg". Есть и про снежные норы, шалаши, иглу и пр. Может кому будет интересно?
www-cgsc.army.mil

Originally posted by GRat1:
И кстати - лето у нас еще не скоро

Минус сто по Цельсию и люди живут, куда там американцам с их "Послезавтра"

да не, просто часы купили которые меньше -35 не умеют показывать

Но, замечу, этот мой первый в жизни зимний поход длился всего 2 дня. Ночевка, соответственно, была всего одна. А главное, была безветренная, относительно не холодная погода.

Ничё - первый "блин" не комом, а дальше несколько освободитесь от лишнего барахла и увеличите период проживания

Ну вот - помидитировал.

Посмотрел фото-впечатляет. Суровая природа, если бы не дата-не поверил бы,что это май!Да... "Велика Россия, а снега в ней еще больше!"))

Сходили с женой на мартовские праздники на несколько дней в лыжный поход. Снаряжение - как описано в первом посте. Докупили только туристские лыжи. Шли и по реке и по лесу так:

Это саночки:

Вещички. Сейчас палатку будем ставить...

Летом здесь были люди...

По-дрова...

А что там внутри?

Ни чего себе зашли...

Originally posted by Taledo:
Сходили с женой на мартовские праздники на несколько дней в лыжный поход. Снаряжение - как описано в первом посте. Докупили только туристские лыжи. Шли и по реке и по лесу так

Молодцы, город иногда "достаёт", только на природе и можно почувствовать гармонию и благодать. Я свою половинку тоже недавно в лес с ночевкой выводил

Да, я читал Ваш отчет перед походом. Кстати, жене на лыжне в куртке не было жарко? Мы на маршруте одеваемся легко в лыжные костюмы. Отводит пот, держит ветер и влагу.

Жарко не было, когда встали на лыжи на улице было минус 15

Жарко не было, когда встали на лыжи на улице было минус 15

Ну, да. Понятно. Когда мороз сильный мы тоже что-нибудь сверху накидываем.

Рассказ почти в тему.
О тех, кто ищет золото о людях колымского края http://proza.ru/2003/11/09-129

Легче. Еще легче может быть из титана, наверное.

масса титана (молярная) - 22, а железа -26. к тому же мы берём не хч металл, а сплав. Изделия из титана легче потому, что при одинаковой массе "правильное" изделие намного прочнее. "Правильность" изделия закладывается уже при планировании плавки и отслеживается по изделиям персонально и поштучно по слиткам... . короче, печь из титана не легче. легче печь из тонкого проката любого металла, остальное - вопрос жевучести и долговечности в плане окисления при температуре. На печке титан и нержевейка практически одинаковы (богатый опыт применения в садовых домиках и банях). В плане прочности сплавов, титан имеет спектр свойств в сплавах и прокате не меньше, чем железо. Некоторые сплавы титана хрупки даже при небольших нагрузках. Ещё один момент - титан нужно уметь обрабатывать, колхозный сварщик вряд ли заварит вам лопнувший шов. Вывод - нет смысла заморачиваться на титановую печку, прокат нержавейки для изготовления печи - достойный материал. Вообще, титан кроме авиакосмоса, морской военщины и медицины - просто понты, ибо свойства его в промбыту практически непредсказуемы. ИМХО (почему влез в тему - работаю на заводе по производству титана и изделий из него).

?
Начнем с того, что молярные массы титана и железа 48 и 56,
а плотность, что важнее на практике, 4,51 г/см3 и 7,874 г/см3, т.е отличается почти вдвое.

?
Начнем с того, что молярные массы титана и железа 48 и 56,
а плотность, что важнее на практике, 4,51 г/см3 и 7,874 г/см3, т.е отличается почти вдвое.

да, согласен. я ступил, назвал по памяти порядковые номера Таблицы .

Про плотность Вы тоже правы. Но о её значимости судить не возьмусь, ибо не металлург. То что я видел - лишь обывательская практика. В силу профессии я немного знаком с технологиями нашего производства и системой обеспечения качества продукции. Не буду спорить о свойствах этих металлов, тк не смогу поддержать профессиональный разговор технарей. Взялся за этот пост только потому, что пытался сказать, что титановые изделия для хоз нужд - это скорее маркетинговый ход, чем реальная польза. Металл титан сам по себе дорог в производстве, специфичен в обработке и сварке, к тому же нужно понимать какую марку сплава для чего используешь (уверен что она у тебя в руках, ибо фальшивок крайне много), и какую мехобработку получил этот сплав до того, как попал к Вам. Кроме того, титан не желательно комбинировать с железом, они образуют гальваническую пару. В таком сочетании окисляется даже нержавейка. Так, ракета что на ВДНХ, собрана из нашего титана на нержавеющих болтах, болты вскоре пришлось заменить на титановые, тк они попросту сгнили. У нас в городе есть падлянка - засунуть кусок титановой проволоки под кузов легкового автомобиля друга, вскоре в этом месте получается дырка .
Вышесказанное не относится к специфическому профессиональному оборудованию из титана, но оно стоит крайне дорого из-за сложной системы обеспечения качества.

Насчет маркетингового хода - да, мода такая сейчас всё маркетировать
Но существуют и реальные резоны.
У меня есть титановая вилка, легкая, прочная и с очень малой теплопроводностью, не обожгешся даже если специально греть в огне (жаль не ношу вилку в походах ).
Хочу титановую кружку и печку. Решетку и шампуры тоже было бы здорово. Может кто знает где найти?
А вот кан из титана долго закипает. Зато чистить от каши удобно, закинул кан в костер и вытряс угли потом. Приятель так делает на зависть обладателям люминевых котелков.

Какой сплав используется не узнаешь, но я думаю, достаточно пробы на зуб. Главное чтобы было легкое и прочное, а ядовитых сплавов из титана вроде не делают.

P.S.
Вспомнил, видел я мягкий титан из которого если мастерить, то не будет выигрыша перед нержавейкой. Это были непрокатанные листы (прессованные наверно).
Прокатали уменьшив толщину вдвое и он перестал гнуться как люминий, бугель стал держать вес человека.

наши из титана делают походный набор - ложка и вилка вложенные в нож. Так, лажа для понта. Делают стопки небольшими партиями. Раньше делали сковороды- полусферы для жарки в масле там чегото, отправляли в японские рестораны.
Сецчас посуду для приготовления пищи из титана не делают.
Кстати, друзья, откройте "Вредные вещества в промышленности" - там черным по жёлтому написано, что "действие титана на организм не изучено".
Кстати, к нержавейке тоже предьявляются требования по содержанию хрома в пище. Даже лучшие мировые стали позволяют уложиться в норматив только после долгого и неоднократного кипячения. Если интересно, изложу чуть подробнее.