Топор в поход - какой, и какой фирмы?

Ситуация такова:
1) Обычно, все свои походы я стою палаточным лагерем.
2) С собой - цепная пила, простой нескладной нож (или, когда не в падлу, ЮК ХО), МПЛ.

Надо:
Хочу добавить к этому снаряжению брать топор (собственно, и брал, да ручка поломалась - пластмассовая была). Полазил по форуму, заглянул в ХО, но нигде толком ответа не нашел (кроме споров топор-мачете и топор-МПЛ). Цели для топора, я думаю, будут лагерные - колышки заточить, веток нарубить, на крайняк, дров наколоть. Отсюда

Вопросы:
1) Какого вида (формы) лучше иметь топор? Заточка, лезвие, обух, рукоять?
2) Его вес и длина рукояти?
3) Хорошие фирмы/названия моделей?
4) Как его проверить?

Денег, думаю, готов выложить около 50$.

За 50$ Firskars, а так рекомендую "Олень" или "Тигр". По форме оба сикирообразные, различаются размером и массой.

activeinfo.spb.ru

Вот тут про эти топры есть.

Значица так. Естественно - все мое имхо.
Вырезов в задней части лезвия ьбыть никаких не должно - есть такая распространенная операция - корни подрубать. Так вот - цепляюцца. Для ваших целей достаточно килограммового топора. Выпускаются такие фирмой Stayr - продвинутый Китай.
Есть много всяких хитростев - типа приваривания рубящей кромки из рессоры - но это для эстетов и профессионалов.

ИМХО, для начала возьми с собой обычный плотницкий топор среднего размера. На хоз. рынке он обойдется максимум за 100р. После 1-2 походов выявятся все его недостатки и достоинства. А после этого уже все определится - и какая форма лезвия, и форма топорища, и вес.. .

Видел валочный топор от стаера на метровой рукояти кто пользовал поделитесь опытом

По поводу топора весом в один килограмм. Я брал именно стайеровский топор 1кг. Что скажу? 1кг - много. Для одной руки многовато. 800граммовый при меньшем весе был столь же эффективным. Но за 2недели интенсивного использования топорище приказало долго жить. Железо на топоре - вполне качественное не перекаленое, не выкрашивается. Короче, за свои деньги - отличный топор.

А вот "Олень" и "Тигр" мне не понравились исполнением. Очень грубо выполнены. Торорища неошкурены, топоры грубой выделки. На картинках и в каталогах выглядят отлично, завлекают секирообразной формой, узким обухом.. . Но когда я повертел его в руках, отдавать за него 500рублей пожалел.

\\\Видел валочный топор от стаера на метровой рукояти кто пользовал поделитесь опытом \\\
Это ежели лося зарубать на бегу только Что тебя всё на извраты тянет? То саблю, то топор метровый.. .

тритоша не стесняясь скажу выживание для меня это не бегание по лесу в мирное время с ножом выживания от Хибббена.Сколько хожу в лес даже местных редко встречаю.Самое опасное в походе в лес это возвращение домой на ночной электричке.
Выживание для меня это когда в стране начнется очередной писец (погромы, революция, репрессии, война)свалить со своей семьей в тайгу подальше.А в нашем климате без топора и пилы зимой будет конец.Ни балаган построить не костер развести.

\\\Самое опасное в походе в лес это возвращение домой на ночной электричке.
\\\
Нет, это поездка - туда. Если ты садишься в электрику после леса в виде, который привлекает идиотов - ты был в лесопарке на машине, на пикнике.

Не припомню, пожалуй, ни одного случая сложностей именно с возвращением. Люди просто разбегаются при первой возможности

\\\свалить со своей семьей в тайгу подальше\\\
Ради интереса съезди в чечню, один. Твои детские идеи уже через 2 недели развеятся.

А метровый топор - это не для "выживания", как ты сказал, а для работы. "Выживание" (изумительно громкое слово) этим ты называешь жизнь в деревне несколько веков назад, заметь НОРМАЛЬНУЮ жизнь. Подобных топоров там не использовалось.

За 500р. я бы тоже удавился "тигра" брать. Взяли за 300р. Не потачили, так оказался практически бессполезен. И клинья повылетали. Вообщем щас колдуем над востановлением функций орудия валки леса!

У меня Штаеровский топор с пластиковой ручкой. 600 гамм. Брал именно в дополнение к цепной пиле. Очень ухватистый. Заточку нормально держит (ну у меня и брусок всегда с собой)

2 Basil
Для указанных целей- Фискарс 800 гр. Или его аналоги. Плотницкий- лучше не заморачивайся, развесовка плотницких топоров неудобна для походных целей.

------
Who dares wins

Плотницкий с грамотным топорыщщем есть карашо!
Им не тока рубить можно..

Киова Не все же в лес берут топор, чтобы строить избушки в течении 10 лет скряду одним топором.. .

Я сам Фискарс таскаю, 600гр. По меркам: "топор на всю жисть" - фигня это. А для "в лес на месяц" - самое то.

Оригиналлы постед бы киоwа:
Плотницкий с грамотным топорыщщем есть карашо!
Им не тока рубить можно..
------
Супчик сварить?

Originally posted by kiowa:
Плотницкий с грамотным топорыщщем есть карашо!
Им не тока рубить можно..

"А то!"(с)

Спасибо за ответы.

"Олень" и "Тигр" это Труд-Вача, я правильно понимаю? Поглядел я на их топоры (правда, модели с прямым лезвием) - довольно хреново сделано, и топорище насажено плохо. Впрочем, за такие деньги...

Fiskars бывают с закругленным лезвием?

P.S. Посмотрел тут на Розелли - приятно конечно, но блин дорого.. .

Originally posted by Men:
ИМХО, для начала возьми с собой обычный плотницкий топор среднего размера. На хоз. рынке он обойдется максимум за 100р. После 1-2 походов выявятся все его недостатки и достоинства. А после этого уже все определится - и какая форма лезвия, и форма топорища, и вес...

хммм... лучше не плотницкий, ИМХО, а с закруглённым лезвием. при наличии пилы тяжёлый топор не нужен, грамм 700 хватит. а рукоять длинная - это да, полезно.

кто-нить пояснит мне, зачем в походе КОЛОТЬ дрова? для печки, что ли?

Зачем колоть дрова? Для печки?
__________

А колют дрова для костра. Я сам проводил несколько лагерей стационарных. Так там хворосту не напасёшься, а поваленых сосен и елей в обхват-полтора - хватает. Для компактного костра бревно в полметра диаметром - это очень много и неэкономно. Поэтому мы пилили дрова на метровые чурбаки и раскалывали их. Кстати это решало проблему сухих дров, когда пошли дожди. Вот. И никаких печек.

Для Тритоши я конечно понимаю что вы невзебе-ый диверсант-спецназовец человек-лягушка и пароход.Но вы своими подколками мертвого достанете.
Я еще раз повторяю езжу в лес летом за 10 станций от города за грибами и ягодами. Так называемым экстримом охотой и беготней с аквалангом и ластами по лесу не занимаюсь.

Более того совет съездить в чечню и посмотреть глуп и некорректен, да и бестактен.Что там смотреть? И сами вы там были или в книжках русский спецназ в Чечне прочитали?

На этом я предлагаю дискуссию закончить так как назвязывать свою точку зрения взрослому человеку занятие неблагодарное.

\\\Но вы своими подколками мертвого достанете.
\\\
Да ладно.. . я даже еще не начинал

\\\Я еще раз повторяю езжу в лес летом за 10 станций от города за грибами и ягодами.\\\
(прости за прикол, но удержаться не могу )

В такой ситуации тебе просто необходим красный, метровый пожарный топор В особенности в ночной электричке

По поводу опыта: Меня всегда удивляло желание неких индивидов считать жизнь в лесу разве что не "манной небесной" и "лоном природы" одновременно. Жить в лесу неподготовленному человеку(или все члены семьи подходят спец. подготовку?) нисколько не легче, нежели жить в разоренным войной городе. Причем я бы сказал, что жить там даже опаснее, нежели в городе.

Дело в том, что поездки в лес "на денек" не имеют ничего общего с действием "жить в лесу". Даже когда я еду на 2 месяца, я еду "полуконечно", т.е. какие-то вещи непокрываются самообеспечением. Год-два проживания в лесу, это вообще отдельный разговор.

Originally posted by !TRITOSHA!:
А метровый топор - это не для "выживания", как ты сказал, а для работы. "Выживание" (изумительно громкое слово) этим ты называешь жизнь в деревне несколько веков назад, заметь НОРМАЛЬНУЮ жизнь. Подобных топоров там не использовалось.

О, кумир мой! Поражают глубиной мысли твои ибо суть они истина непреложная!

Мы ведь в каждый поход еще и корову с собой берем, да и озимые к этому времени поспевают.

А топор колун - это изобретение века 20-ого или 21-ого?

Сформулирую точнее: ни разу где либо не слышал, чтобы в деревне акромя колунов было что либо метровое и большое.

Колун это не совсем как топор, согласись? Хотя с колуном в электричку тоже прикольно заходить, чуть чего и череп в крошки

Дык, а Сурвайвал про валочный топор и спрашивал.

Валочный топор - это тоже не изобретение века высоких технологий. Не сильно распространенный инструмент в деревне, эт правда, но существовавший, так как лес валили не только пилами, но и топорами, а свалить дерево, и не одно, топором на короткой ручке, сам понимаешь...

А вообще, раз уж я влез, тоже свое мнение выскажу. Я против топора в походе. Еще полкило на себе таскать.. . Мне, например, своего здоровья жалко. Другой вопрос - стационарный лагерь на пару-тройку десятков человек с готовкой на костре. Но к таким обычно готовятся и готовят несколько разных топоров, включая и колуны, и даже бензо и электропилы. Ну, это и без меня всем ясно.

Топор в походе.. . Если уж брать, то все-таки топор настоящий. Плотницкий, не плотницкий, бог с ним, главное полновесный. Думаю, никак не легче 600г с широким (обычным) лезвием.

Конечно, есть вещи, которые кроме как топором не сделаешь. Что мы имеем в походе? Что мы делаем в походе такого, где нам не обойтись без топора? Дрова - цепная пила (намного более компактная, легкая) да руки-ноги. Колышки для палатки - обычный нож. Ну что еще?

У самого дома небольшой наш топорик. Даже не знаю, для чего он у меня лежит. Легенький, грамм 300, кажется. Жена им на кухне бывает пользуется. От нее я его прячу, так как че-то от нефиг делать наточил его. Как бы пальцы не оттяпала (ногти ножом стрижет по время готовки только так). В походы-охоты не брал и не буду. Подберу себе нож потяжелее. Нож универсальнее, им и деревце небольшое можно подрубить да сломать и на кухне он лучше, и колышки, и дичь разделать и т.д. и т.п.

Без навязчивости и с уважением,
Роман.

Пробовал пользовать цепную пилу (отечественную) - очень удобная вещь для двух пилящих. Для того, чтобы пилить одному, приходилось делать лук из древесного прута. Крайне неудобно. Руками же пилить у меня не получилось (точнее получилось, но плохо) - пила охватывает ствол на слишком большом отрезке, и из-за трения протянуть её тяжело. Может секрет какой есть ? Вдвоём же, отрезок этот значительно короче, пилить очень легко и быстро.
Про топоры: Когда иду один, отдаю предпочтение топору перед пилой. Пробовал и так и эдак, при ночёвке под сосной под снегом с дождём топор выигрывает у пилы бесспорно. В наших местах нет особого смысла экономить дрова, пиля их на таблетки. А разделить сосну или бкерёзу на пять- шесть двухметровых кусков, потом отделить ветви и топором недолго. К тому же, в сильное ненастье, когда просыпаешься от холода у почти залитого костра, можно спокойно вырубать часть бревна на поулметровом отрезке и пользовать само бревно и щепу для скорого розжига.
Критерии топора такие, как рекомендовал Кайова, я пользую 0,6 - 1 кг (кстати ручка последнего обычно 0.7-0.9 метра).
Пробовал в экспедиции обходиться Тайгой. по-моему эта штука сродни карзинки для пикника. Вроде не нужна, но выглядит понтоично .

Про топоры фирмы Стайер. Не сочтите за антирекламу.
Из моего личного опыта эксплуатации: долго рылся в однотипных Стаеровских топорах среднего размера (ок 0.6 - 0.8 кг ??) пока не нашёл более- менее соосной с лезвием рукоятки. Остановился на одном, подумал, что когда сносится дрянная фабричная, сделаю сам какую надо. Надо отдать изделию должное, металл хороший, рукоятка стояла два полевых сезона без проблем. (обычно топора с берёзовым топорищем мне хватает как раз на полтора -два сезона, этот прожил дольше ). Когда взялся наконец менять рукоять, выяснилось, что на топоре использована древесина сорта намного прочнее, чем берёза (это я заметил ещё при покупке), а посадочное гнездо в топоре мало настолько, что топорище из берёзы в нём долго не прослужит (вот этого то я сразу и не смекнул, на отечественных топорах даже в голову такого не приходило). Так как ни дубы, ни грабы на северном урале не растут, пришлось топор списать за нецелесообразностью смены топорища.
Про метровые топроы Стаер. Выбирал в этом году тяжёлый топор, осмотрел и их, соосность топорища и лезвия у всех отвратительная. Из-за нерационального разложения векторов сил, во время рубки посадочное гнездо будет "подрезать" топорище, приловчиться работать таким топором на мой взгляд крайне сложно.

Большое спасибо тем кто ответил ПО ТЕМЕ(Стаеровские топоры на длинной рукояти)
Собственно вопрос и возник из за уж больно тонкой на вид рукояти особенно при такой длине.Видимо все дело в прочном дереве из коих у нас только береза но уж больно колкая бывает уже новое топорище расслаиватся

\\\Валочный топор - это тоже не изобретение века высоких технологий.\\\
Колун и валочный топор - разные вещи.

\\\так как лес валили не только пилами, но и топорами\\\
Давай не будем драться? Я же уже говорил, что валочный идет для работы.

Кстати про пилу у меня к тебе тоже вопрос: У тебя руки от плеч не отваливаются апосля её? Сколько не конфисковал у друзей подобных игрушек, так и не понял, для чего она нужна, разве что повесится

Кстати, ты знаешь, сколько весит мачете, которое обеспечивает функции(не все и хуже) топора?

По поводу "рук и ног" ты прав конечно, только с топором удобнее, спальник просушить и т.п. Т.е. набить поленьев по 10-15 см в диаметре, быстро и в любой местности.

Originally posted by !TRITOSHA!:
\\\Валочный топор - это тоже не изобретение века высоких технологий.\\\
Колун и валочный топор - разные вещи.

\\\так как лес валили не только пилами, но и топорами\\\
Давай не будем драться? Я же уже говорил, что валочный идет для работы.

Кстати про пилу у меня к тебе тоже вопрос: У тебя руки от плеч не отваливаются апосля её? Сколько не конфисковал у друзей подобных игрушек, так и не понял, для чего она нужна, разве что повесится

Кстати, ты знаешь, сколько весит мачете, которое обеспечивает функции(не все и хуже) топора?

По поводу "рук и ног" ты прав конечно, только с топором удобнее, спальник просушить и т.п. Т.е. набить поленьев по 10-15 см в диаметре, быстро и в любой местности.

Пральна, гришь, дядь Федор, пральна (С) кот Матроскин. Это я про валочный топор. Он-то в лесу посповадней будет. И если у человека есть для него место в/на рюкзаке, то путь берет. Про импортные ему все сказали ужо. Наши лучше всех, так как они для людей. Топором с длинным топорищем нужно уметь пользоваться. В лагерях у нас люди, пытаясь научиться, столько топорищ поломали, насчесть. Так что лучше короткое, так как разворотистей.

К мачете и прочим изыскам я даже не присматривался никогда. Если бы в лесу мачете был удобен, наши предки бы его изобрели сами, а не завезли бы черт-те знает от куда. Опять же, все это кому как.

Про пилу, поленья и спальники скажу следующее. Цепную пилу использую очень давно и решил, что при хорошем ноже и цепной пиле топор не нужен (хорошо, когда он есть, но если нет, то и ладно). Свалить/ найти сухостой в 30см в диаметре и нарезать его на куски по метру можно одному. Этим я занимаюсь каждый раз и в походах и в стационарных лагерях, коих на моей памяти былу уже прилично. Напряжно? В общем, да, потеешь, однако топором так не сделаешь вообще. Костерчик-то приятный получается. Резать можно и вдвоем, тогда получается еще быстрее и менее напряжно. Сучки обламываются, если толстые, то сначала можно подрубить ножом. А можно сразу пилой, которая их в два движения срезает.

Если чурочка очень толстая, тогда топор, но в походе можно и без нее обойтись, я имею ввиду толстые чурки. Зачем они, когда в лесу можно хвороста да сухостоя набрать вдоволь? В стационарных лагерях есть все, так как туда все завозится заранее.

Удобство пользования цепной пилой приходит с опытом, но на это не надо много времени, и одного раза/полена достаточно, чтобы приноровиться. Усилие регулируется шириной рук, расставил руки по-шире, пилить стало легче. Ну и пилится не руками, а скорее корпусом/плечами. Ессно, напряжение чувствется тем сильнее, чем толще ствол, одноко КПД все больше, чем у топора, рубить которым будешь все равно дольше (ствол поперек).

Aber, edem das seine!

С уважением,
Роман.

Добавлю про цепную пилу. Два года назад обвалился потолок в погребе, пришлось заменить. На перекрытие пустили старые железнодорожные шпалы из листвяка. Их еще там какой-то гадостью пропитывают, чтобы не гнили и не горели. Так вот. В два рыла эта деревянная дура пилится поперек цепной пилой меньше чем за минуту. Выводы для себя я после этого сделал положительные.

Топор с собой никогда не брал. Есть нож, есть лопатка, есть пила (струнная). Этого достаточно. Пилить бревно на поленья - пилой, обрубать сучья - лопаткой, если на растопку настрогать щепу - ножом. Все.

Originally posted by DisPetcher:
Топор с собой никогда не брал. Есть нож, есть лопатка, есть пила (струнная). Этого достаточно. Пилить бревно на поленья - пилой, обрубать сучья - лопаткой, если на растопку настрогать щепу - ножом. Все.

Леха, сейчас по акции в "сенюкае" пилки лучковые продают, 200 грамм весу, 60 см лезвие, цена- 1 (АДЫН!!!) лат. Я сыну купил, 20 см сосну за пару минут нафик как нефик перепилил. (офф- дискетку закину Миражу на днях).

Originally posted by Lat.(izvinite) strel:

Леха, сейчас по акции в "сенюкае" пилки лучковые продают, 200 грамм весу, 60 см лезвие, цена- 1 (АДЫН!!!) лат. Я сыну купил, 20 см сосну за пару минут нафик как нефик перепилил. (офф- дискетку закину Миражу на днях).

сенюкай - это где и чего? я такое не знаю. описание пилы мне понравилось. Где это сенюкай находится?

Топоры с метровым топорищем на Северо-Востоке сплошняком использовали при рубке кедрового стланика. Да, вещь требует сноровки. С другой стороны, не понимаю, как можно топорище сломать - за свою бродяжническую жись не грохнул ни одного.. .

Originally posted by !TRITOSHA!:
Ради интереса съезди в чечню, один. Твои детские идеи уже через 2 недели развеятся.

Если ты не чеченец,то одному там делать нечего.

А топор на 1 кг ИМХО великоват,если много придется бродить.

Объясняю возникновение поста о валочном топоре с метровой рукоятью.
Это большой топор для тяжелых работ.Смысл его приобритения таков...
Предположим в городе писец по поводу погромов геноцида, репрессий, голода, аварии центрального отопления, либо вы эвакуированы из города в свзи с возможной бомбардировкой угрозой терракта аварией на АЭС.

Встает вопрос с убежищем и топливом .Если с убежищем достаточно просто палатки брошенные деревни(вокруг Ебурга их много) То топливо это дрова маленьким топором много не нарубишь,да и убежище сделать поудобней тоже не помешает.
Поэтому нужен топор и пила если с пилой вопросов не возникает (взять лучковый фискар или подобные) то топор достаточно хитрый инструмент(фискарам из за неремонтопригодности не доверяю) почему и спрашиваю.Валочный топор чистом виде в продаже видел только Стайер репутация у фирмы подмоченная почему и спросил совета.

Прошу не ржать и носом не тыкать тема форума выживание и для каждого оно разное(для кого то вопрос выживания это насобирать бутылок и найти теплый подъезд)Когда некто говорит что выживание это скрытное перемещение с П Н В по современному лесу в мирное время я в недоумении.Если кто то скажет что это может понадобиться в немирное время то обьясните мне как моя 2 летняя дочь должна перемещаться бесшумно в ночное время по лесу с П Н В на голове??
Выживание для меня это оказаться в час Х подальше от места ЧП и не сголой жопой

Originally posted by kiowa:
Топоры с метровым топорищем на Северо-Востоке сплошняком использовали при рубке кедрового стланика. Да, вещь требует сноровки. С другой стороны, не понимаю, как можно топорище сломать - за свою бродяжническую жись не грохнул ни одного...

Приветствую!

Если имелся ввиду я, то расскажу. Говорил я про колуны. Байкальские лагеря были международными, но что среди русских, что среди инотранцев находились молодые люди, да и девушки тоже, которые желали научиться рубить дрова. Чурки рубились на выпрямленных ногах, как на ходулях, и на вытянутых руках с выставленной как можно дальше назад попой. Боялись промахнуться и попасть по себе, возможно. Результат: замах на рубль, удар приходится по дальнему краешку чурки, лезвие проскакивает и весь удал ложится на топорище сразу перед железкой. Пару таких ударов, и получаем набор "Гемерройный, топорный".

Чтобы не дай Бог топор не слетел с топорища, их иногда выдерживали в воде. Вынуть обломок никак, иногда приходилось просто выжигать (топоров-то не так много), а потом вырезать новое топорище. Случаев три-четыре за месяц лагеря.

Вотакот.

С уважением,
Роман.

Нет, Роман, результат-то я много раз видел. А вот снимается обломок, застрявший в топоре так - метров с трех в торец топора стреляется дробом из дробовика.
Мне это было актуально, потому что я сам сажаю топоры следующим образом - промазываю посадочное место на топорище, гнездо на топоре, клин (из дерева, желательно из того же полена, что и топорище), пропил для клина эпоксидкой и все так насаживаю.
Вот это - не слетает НИКОГДА.

Originally posted by DisPetcher:

сенюкай - это где и чего? я такое не знаю. описание пилы мне понравилось. Где это сенюкай находится?

Это магазин в "Рими- Альфа" внутри.

Originally posted by kiowa:
Нет, Роман, результат-то я много раз видел. А вот снимается обломок, застрявший в топоре так - метров с трех в торец топора стреляется дробом из дробовика.
Мне это было актуально, потому что я сам сажаю топоры следующим образом - промазываю посадочное место на топорище, гнездо на топоре, клин (из дерева, желательно из того же полена, что и топорище), пропил для клина эпоксидкой и все так насаживаю.
Вот это - не слетает НИКОГДА.

Способ, конечно, (это я про снятие). Но! Вы можете представить у нас в лагере дробовик? Скандал! Нож-то чуть больше перочинного у некоторых "зеленых-экологов" вызывает панику и желание куда-нть приковаться. Или повеситься.. .

С уважением,
Роман.