Типи, чум и прочие премудрости костра в палатке

сравните сами то что получилось самопальным образом и то что должно быть..

Смешно, конечно... . но это не исключает самостоятельного творчества.. . Верный путь может быть такой - изучение этнографической литературы. Про саамские, мансийские и прочие чумы у нас, слава Богу, написано много. В том числе и автором этих строк . Поверьте на слово, сделать такую постройку не так уж сложно. Есть, конечно, определённые секреты (не такие уж и секретные, кстати), но в целом достаточно просто. Не стоит делать из чума некий сакральный атрибут, как это делают индеанисты... .

Дурачина я -простофиля!Хотел самостоятельно сделать чум.. . ой!простите-типи!))Хорошо, индеанисты не услышали.))А участника Gav-к ответу!За не санкционированное изготовление чу... жилища!)))

дело не в секретных секретах или сакральности. а в качестве изготовления основанном на опыте, трудозатратах и затратах на материал. почему-то никто не хочет с нуля осваивать математику к примеру, вполне удовлетворяясь уже известными теоремами Пифагора, но вот изготовить тот или иной предмет без наличия опыта считается вполне нормальным

Не нужно так всё усложнять.. . без опыта и трудозатрат человеческая деятельность вообще невозможна ни в какой области. Что касается конического шалаша - это одно из самых простых жилищ на планете Земля. Для его постройки, конечно, нужно и силы приложить и некий опыт иметь, но по уровню сложности он просто несравним с самой простейшей лесной избушкой, неговоря уже о деревнеской бане... . Пошив покрышки для конического шалаша сложности не представляет - это даже проще, чем сделать самому туристическую палатку.. . И если у человека руки растут из нормального места, сделать это несложно. Благо, есть подробные описания, схемы, фото и пр.

Дурачина я -простофиля!Хотел самостоятельно сделать чум.. . ой!простите-типи!))Хорошо, индеанисты не услышали.))А участника Gav-к ответу!За не санкционированное изготовление чу... жилища!)))

Константин, если бы Вы знали, как Вы близки к истине ... . Ничего плохого про индеанистов сказать не могу - в принципе нормальное этнодвижение, но есть у них бзик на сакрализации самых простых, примитивных вещей, которые известны всему свету, но для них - неотъемлимые части святой для них культуры....

но есть у них бзик на сакрализации самых простых, примитивных вещей

*... послушай, Зин-не трогай шурина!Какой ни есть, но он родня!")))Да и пусть себе живут,"индеанят"помаленьку, я ж не проив!Правда, что-то в тайге их ни разу не видел, все чаще избушки, землянки,"бомжевища")))Видимо, мастерская и "знающие люди"далеко-вот и нет их в лесах)) По теме:покрышка будет выглядеть, как веер-диам. 4-5м?С клапанами потом разберусь, главное убедиться на практике ,что дым идет вверх))

что-то в тайге их ни разу не видел

Не там ищете

все чаще избушки, землянки,"бомжевища"

Съездите на Север - увидите чумы, поживёте в них....

По теме:покрышка будет выглядеть, как веер?

Да. К нему нужно пришить "уши" для дымового клапана.

С клапанами потом разберусь, главное убедиться на практике ,что дым идет вверх))

Сделайте так, как это есть в традиционной культуре. Для начала можете соорудить модель конического шалаша высотой где-то в метр... . На него можно пустить любую ненужную тряпку... . Поставьте его на ближайшем пустыре, внутри разведите костерок с дымом - поймёте как всё работает.

Originally posted by brigant:

Для начала можете соорудить модель конического шалаша высотой где-то в метр

А если модель будет высотой 3м?И плавно перейдет из модели в "жилище"?Просто сначала сделать треногу, покрышку пристегнуть, вход и защиту от ветра по низу. Потом,убедившись, что там кроме дыма есть кислород)))-можно уже обустраиваться, вешать полог, утеплять покрышку и пр.Учитывая, что жить собираюсь в дремучей чаще, где ветра нет-с клапанами можно не спешить?И главное-чтобы не нашли "индеанисты"!))

А если модель будет высотой 3м?И плавно перейдет из модели в "жилище"?

Это небольшой риск... . лучше, конечно поучиться на модели. Но решать вам.

Просто сначала сделать треногу, покрышку пристегнуть, вход и защиту от ветра по низу.

Кроме треноги нужно - обязательно! - ещё десятка два-три дополнительных шестов. Поймите, это же шалаш... . чем больше их будет, тем удобнее будет натягивать покрышку, тем прочнее будет вся постройка.

можно уже обустраиваться, вешать полог

А зачем Вам полог при -15?

утеплять покрышку и пр.

Ну вот опять да за рыбу деньги... . Снег вряд ли вам удасться укрепить на конической постройке - это же не иглу.. . а лапник - не утеплитель.

Учитывая, что жить собираюсь в дремучей чаще, где ветра нет-с клапанами можно не спешить?

А как собираетесь осуществлять дымоудаленние? Есть или нет ветра - дым нужно выводить наверх.

И главное-чтобы не нашли "индеанисты"!))

Ну почему же если все сделаете правильно, то у Вас постройка будет круче, чем у них... . расскажите им, что Вам явился дух Тачунко Витко и научил

Константин, я не очень понял, зачем спрашивать, если ответы все равно не слышите и к тому же все заранее знаете.......
brigant - несмотря на ваши уверения в теме по вашей ссылке, все же найду смелость поправить вас. ни у апачей, ни у навахо типи отродясь небыло. вернее были только у немецко-фашистских индейцев бригады Гойко Митича. апачи использовали что то вроде шалашей, а навахо - хоганы.
а климат на Великих равнинах, такой что хрониками зафиксированно много случаев гибели не только отдельных людей, но и целых караванов при снежных бурях. и тем. -30 зимой вовсе не редкость.

Originally posted by brigant:

А зачем Вам полог при -15?

Originally posted by brigant:

А как собираетесь осуществлять дымоудаленние?

насколько я понял из "типостроения", то необходимо 2.. не, три вещи-
1. шкура снизу приподнята, чтобы под нее засасывало свежий воздух.
2.полог, который ограждает ваше "я" от подсасываемого воздуха, направляя его кверху вашей головы
3. клапана, которые создают разрешение при ветерке и способствуют вентиляции.
... есть мысль, что вместо полога можно использовать трубу которая как поддувало идет снаружи типухи по земле и к костру.. . в этом случае покрыщку можно прижать к земле.. . но это- мысль не подтвержденная.
а еще есть мысль что круговой полог - это 10-15 квадратных метров ткани.. . то есть пара- тройка килограмм... . не лучше ль печку- экономку вместо него взять?
.. . ну, это все теории...
С ув.

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

есть мысль, что вместо полога можно использовать трубу

Опс.. . попробую обязателно, с трубами у нас проблем нет))

клапана, которые создают разрешение при ветерке и способствуют вентиляции.

Так и не понял-принцип действия клапанов?А если их не будет?Просто круглое отверстие вверху, когда уходишь-закрываешь его колпаком?Нет?

не лучше ль печку- экономку вместо него взять?

Э,нет!Печурка у меня в избушке, а тут намечается особый вид деятельности, хозяйство совсем иное))

Originally posted by 14771:

зачем спрашивать, если ответы все равно не слышите

"Настоящему индейцу завсегда везде ништяк... " и он не обидчив))

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

насколько я понял из "типостроения", то необходимо 2.. не, три вещи-
1. шкура снизу приподнята, чтобы под нее засасывало свежий воздух.
2.полог, который ограждает ваше "я" от подсасываемого воздуха, направляя его кверху вашей головы
3. клапана, которые создают разрешение при ветерке и способствуют вентиляции.
... есть мысль, что вместо полога можно использовать трубу которая как поддувало идет снаружи типухи по земле и к костру.. . в этом случае покрыщку можно прижать к земле.. . но это- мысль не подтвержденная.
а еще есть мысль что круговой полог - это 10-15 квадратных метров ткани.. . то есть пара- тройка килограмм... . не лучше ль печку- экономку вместо него взять?
.. . ну, это все теории...
С ув.

неверно.
1. "шкура" не касается земли что бы не гнить. это прежде всего.
3. клапана не создают разрежение при ветерке. Они защищают от ветра, иначе дым может задувать обратно во внутрь. А может и не задувать... . но в любом случае это защина от ветра. А еще и от дождя, как собственно и полог.

brigant - несмотря на ваши уверения в теме по вашей ссылке, все же найду смелость поправить вас. ни у апачей, ни у навахо типи отродясь небыло. вернее были только у немецко-фашистских индейцев бригады Гойко Митича. апачи использовали что то вроде шалашей, а навахо - хоганы

"Типи" не было, тут вы правы, я просто использовал этот термин как наиболее распространённый и вообще общеизвестный для обозначения конического шалаша, которые у них были. И Гойко Митич тут не причём. У хикарилла и кайова-апачей были нормальные конические шалаши. Навахо тоже их использовали во время перекочёвок как сезонное жилище (также использовали и шалаши-викупы). Вообще эта постройка известна почти что ВСЕМ народам. Русские не исключение, ещё в 1830-е гг конические шалаши фиксировались не где-нибудь, а в окрестностях Петербурга....
"Типи", насколько я знаю, это просто "жилище" на одном из индейских языков. Для построек типа конического шалаша в индейских языках известны другие слова. В этом плане использовать термин "типи" для обозначения любой постройки вне традиционного распространения этого термина - такой же бред, как и использование слова "чум" для обозначения конических шалашей хантов, манси, саамов... . Тем не менее, к сожалению, это устоявшаяся практика, которой приходится придерживаться. Всё же интернет-форум - это не научная статья. Специалистом по индейской культуре я, впрочем, никогда себя не называл, поэтому спасибо за уточнение.

а климат на Великих равнинах, такой что хрониками зафиксированно много случаев гибели не только отдельных людей, но и целых караванов при снежных бурях. и тем. -30 зимой вовсе не редкость

Хроники фиксировали много чего, например в зимнюю кампанию 1814 г. на территории Франции замёрзло много русских солдат.. . - такое тоже было. Объективную оценку климата дают не хроники (вещь субъективная, согласитесь). Посмотрите географические атласы конца 19 века, например: Adress allgemeiner Handatlass. Berlin, 1899. Также посмотрите классические работы Реклю о Сев. Америке. При изучении этих источников Вы увидите, что в Сочи, например, намного холоднее, чем на севере Великих Равнин. Именно поэтому летние типы конических шалашей в принципе имеют применение зимой на территории, где средняя температура января выше 0 (я очень упрощаю, разумеется). Кратковременные заморозки при наличии в такой постройке открытого огня перенести можно. Севернее этой изотермы начинают появляться, а ещё севернее и преобладать зимние варианты конического шалаша, хотя и летние постройки, разумеется сохраняются как сезонное жилище.

С уважением.

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

насколько я понял из "типостроения", то необходимо 2.. не, три вещи-
1. шкура снизу приподнята, чтобы под нее засасывало свежий воздух.
2.полог, который ограждает ваше "я" от подсасываемого воздуха, направляя его кверху вашей головы
3. клапана, которые создают разрешение при ветерке и способствуют вентиляции.
... есть мысль, что вместо полога можно использовать трубу которая как поддувало идет снаружи типухи по земле и к костру.. . в этом случае покрыщку можно прижать к земле.. . но это- мысль не подтвержденная.
а еще есть мысль что круговой полог - это 10-15 квадратных метров ткани.. . то есть пара- тройка килограмм... . не лучше ль печку- экономку вместо него взять?
.. . ну, это все теории...
С ув.

В принципе 14771 уже частично Вам ответил, могу лишь добавить.
1. Покрышка не касается земли только у летних построек и только в тёплое время года. Зимой, да и вообще в холодное время, "шкура" не просто касается грунта, а лежит на нём, иначе приток холодного воздуха внутрь шалаша будет такой, что мама не горюй.. .
2. Полог нужен не для этого, но без него можно легко обойтись.
3. Собственно клапан - это система дымоудаления, без которой невозможна ни одна отапливаемая постройка в приниципе. Её назначение - выводить дым и ограничивать поступление холодного воздуха внутрь жилища. Для этого после топки клапан закрывают. Две половинки клапана, если научиться ими управлять, позволяют обеспечить наилучшую тягу при различных климатических условиях (температура, ветер и пр.).

Впрочем, всё это теории....

главное в типи - вот это:

Так, кто в курсе:ткань тарпаулинг, типа клеенки. Из нее еще делают низ у многих палаток. Годится она на пошив типи?Вообще-она поддается кройке и сшиванию?Или-рвется?Кто пробовал?

Originally posted by brigant:

главное в типи - вот это:

Этого добра в ближайшем кабаке завались, еще и в чуме терпеть?Спасибо-не надо.))

а можно использовать трубу которая как поддувало идет снаружи типухи по земле и к костру.. . в этом случае покрыщку можно прижать к земле.. . но это- мысль не подтвержденная.

проверено. труба работает. Мы сначала подставили под шкуру трубу из бересты диаметром сантиметров 10-15. потом просто ставили на ребро два колотых полена, так чтобы между ними рука проходила наружу. Остальную шкуру прижимали. У меня оттяжки пришиты на 10 сантиметров выше края шкуры, так что юбка прилегает к земле. НО!! поддув нужен обязательно, иначе огонь не будет гореть, и дым не будет выходить вверх.
у меня строение на 3 метра РАДИУСОМ. 2 человека со шматьём и собака- легко входят. Можно спать втроём. 3 метра - ИМХО минимально достаточно. лучше чуть больше, например 3,5.

Заказал шить уже.))Диаметр будет 4,или 4.5м.На одного))Про трубу -это полезно, спасибо, есть, над чем подумать. А вкопать ее,чтобы вся покрышка была прижата, а труба (желоб)была на уровне земли?----Ну,вот, уже и салдинские "индеанят" и тагильские))Растут ряды кондовых уральских индейцев))

ряды кондовых уральских индейцев))

Пора бы уж и о саммите подумать
С испытаниями в заснеженных таёжных просторах

Кстати, моя конструкция весит 2,5 кг.
Если интересно выложу подробнее фотки и размеры печки

Originally posted by Gav:

Если интересно выложу подробнее фотки и размеры печки

Интересно абсолютно всё))

Originally posted by Константин12:
Диаметр будет 4,или 4.5м.На одного))

Сугубо ИМХО - на одного многовато. Зимой устанете топить/дрова заготавливать... . 3 м - оптимально.

Originally posted by brigant:

3 м - оптимально.

Представляем диаметр 3м: метр в центре занимает кострище, по 1м с каждой стороны костра остается. Или лежать вплотную к огню, или вплотную к стене типи. Зачем?Спешить некуда, лес у нас густой ,сушняка вдоволь. При диаметре 4-4.5м останется место и для лежанки и для полога и для гостей и для вещей(в том числе-для запаса дров на ночь).

Представляем диаметр 3м: метр в центре занимает кострище, по 1м с каждой стороны костра остается. Или лежать вплотную к огню, или вплотную к стене типи.

При горящем костре поспать Вам не удастся в любом случае. Кроме того, конические шалаши часто в плане овальные, так что есть возможность несколько увеличить ширину постройки, не увеличивая объём.

Спешить некуда, лес у нас густой ,сушняка вдоволь

Ну, если Вы половину времени собираетесь потратить на сбор дров, то тогда конечно.....

При диаметре 4-4.5м останется место и для лежанки и для полога и для гостей и для вещей(в том числе-для запаса дров на ночь).

Это размер для кампании из 3-4 человек. Летом в постройке такого диаметра можно без проблем жить и одному. Зимой - не стоит.

Именно так. Собираться небольшой группой "единоверцев"-смотреть на огонь, обмениваться мыслями и т.п.В свободное от гостей время-собирать дрова и размышлять о том, как хорошо одному))

Мне тут подсказали кусок водосточной трубы закопать ,чтобы она вровень с полом в типи была. Один конец-к кострищу, второй-наружу.Что скажут "знатоки"?)

В традиционных постройках как-то без этого обходились. Я тоже обходился. Приток воздуха к костру есть в любом случае - полностью герметичным крнический шалаш не будет. Попробуйте... . потом расскажете, имеет ли смысл таскать с собой водосточную трубу или лучше вместо неё взять что-то более полезное.. .

Мысль моя такую теорию имеет- когда "поддува" нету, то воздух нагретый ( дым) поднимается вверх, а поскольку подсоса снаружи свежего воздуха нет- то остывший о покрышку дым спускается вниз, и так по кругу.. . оторвав покрышку от земли получаем приток свежего холодного воздуха, но и сквозняк в спину.. . труба же идущая к костру вроде решает сию проблему
Теория, однако.

Повторяю, приток холодного воздуха есть всегда. Летом, когда тепло или даже жарко, как на Великих Равнинах, зазор между покрышкой и землёй способствует лучшей тяге. Зимой это не просто не нужно, а даже вредно - вся постройка превратится в трубу из которой тепло будет мгновенно выдуваться. Для нормального притока воздуха хватит и небольшой щели (неплотно закрытого входа, например).

Я бы взял 2 дерева на расстоянии 3.5 - 4 метра, спилил бы на высоте 1.7 - 1.8 метра. Кинул бы матицу, обрешеточку из жердевника, чтобы в сечении получился треугольник. Под печку яму. Покрыл бы изолоном, фольгированным. Еще б стекоткани дешевой где-нибудь спереть. Тыщ в 5 можно уложится, без печки. Наверное. И заносить не очень тяжело.

у нас плотно прижатая к земле шкура накапливала дым и плохо горели сырые дрова. когда подсунули под шкуру пару полен в районе головы спящих, приток воздуха стал разжигать огонь и выводить дым.
А насчёт размера - Имхо без разницы палатку в 3 или 5 метров обогревать КОСТРОМ. КПД костра ничтожно, и в обоих случаях нужно просто его поддерживать. К тому же, всё равно зимой один бок будет подрумяниваться, а другой мёрзнуть.

Кстати, уже сейчас тёмное время суток более 12 часов, так что заготавливай себе дрова до опупения... . Из практики, в достаточно удалённом месте на подготовку дров на ночь достаточно обыкновенной хорошо наточенной и разведённой ножёвки, топора 600гр и 30-45 минут времени. Это если пилить без стакана .

Originally posted by Gav:

Из практики,

Главное условие- это становиться на ночевку около сушины.

Согласен, везде свои нюансы отопления.
в скалах я вообще всей этой истории предпочёл бы добрые спальник и палатку.
Но у нас, к счастью, пока тайга .

Типичный наш лес.
Если на ночь не найти дров - ну тогда извините

Типичный наш лес.

30-45 минут времени. Это если пилить без стакана

А если еще и стаканчик -другой лесного чая принять, то пилишь и пилишь, даже ночью))

без разницы палатку в 3 или 5 метров обогревать КОСТРОМ. КПД костра ничтожно, и в обоих случаях нужно просто его поддерживать.

Согласен, а ленивые могут под мерзнущий бок еще горелочку газовую поставить, чтобы не ворочаться ночью.))

Нашёл в фотках этой осени чум начала 21 века.
К верхней петельке дуговой палатки привязан на верёвочке газовый калорифер.
Чум нормальный, тока газом воняет, приходится вентиляцию приоткрытой держать. К тому ж один из баллонов пропускал и вспыхнул, находясь в гнезде, подключенный к горелке.

привязан на верёвочке газовый калорифер

У нас такие есть в продаже. И как они?Продавец сказал, что пальчикового баллона хватает на 2часа. Маловато.

У нас такие есть в продаже. И как они?

на ночь нужно 2-3 баллона размером с дихлофосный (ну незнаю я что такое пальчиковый баллон ).
палатку нагревает легко, только вначале по неосторожности спальник прожгли. Потом догадались подвешать...

итак, обещанная конструкция мангала для чума (того, что на фотках на предыдущих страницах)...

в натуре выполняется из тонкой нержавейки или кровельного железа. по периметру, для повышения жесткости стенок, делается подгиб, куда вставляется проволока Д=4 мм.
размер боковины 50х30 см вполне достаточен, если отступать, то в сторону незначительного уменьшения.

мой мангал выполнен из толстой нержавейки, поэтому без проволоки по периметру. но он тяжёлый (7 кг).

дверка с проволочной ручкой. такая ручка не греется.

задняя стенка

сетка нужна для гашения искр. чем она мельче, тем эффективнее. моя ловит только угли. и ещё на сетку хорошо котелки ставить и сало класть жарить .

ЗдОрово! Самобытная культура "индеанистов" растет и ширится!))Но возник вопрос. Все гут, мангал-вещь,стенки нагреваются и дают дополнительное тепло, искры ловятся и тент целее будет, котелки можно ставить-все так, согласен,но!... А как же кайф-то!?Тот самый, который получаешь именно от созерцания "костра в палатке"?Когда часами сидишь и просто смотришь на огонь и ни о чем уже не думаешь и не замечаешь бега времени и затекшей ноги!))Когда смотришь на головешки, как там они сначала сизым, потом алым огнем разгораются, шевелишь палкой без надобности даже, вобщем-занят очень важным делом-костром!))Не получается ли тут, как в армии-"очень хорошо-это уже не хорошо!"))

Originally posted by Gav:

на ночь нужно 2-3 баллона размером с дихлофосный (ну незнаю я что такое пальчиковый баллон

Это и есть такой баллон. Так,считаем:у нас они по 58р Х 3 =174р И это только на ночь?А ночь, как Вы верно подметили-уже 12ч длится, хватит ли?(денег). ))Или изделие "Солярогаз"(о нем где-то ветка была) актуальнее?Там на 2ч расход 150г солярки. + говорят, что от горения диз. топлива угораешь меньше ,чем от газа. *Задумался*.

есть такой примус фирмы Primus, офигительная весч.

"Cooleman" тут есть-3500р,в теме "выживание в одиночном походе"спорили до хрипоты-от чего луше одуреть в закрытом помещении:от паров бензина ,или кислородного голодания?)) [ QUOTE]Ещё раз предлагаю Всетагильский слёт Костропалаточников [/QUOTE]
Э-э... так некому слетаться-то))Да и не на что-я еще в "бомжевище"заседаю, чум шьется,"еще не вечер"-результатов нет))А слет-это когда девочки кричат-"Васька, водка кончилась-дуй в город!"))

Сходил в "бомжевище" с солярогазом. Который на керосине. Супер!Запах только от рук и то потом исчезает-после того, как нормально его раскочегаришь и настроишь огонь. Тепло, хорошо, уютно-доволен!Вес-4.2кг,для базового лагеря самое то,потом "заныкал" печку под елкой(укрыл гермо-чехлом от рюкзака)и домой. Теперь думаю, костер в чуме-если что не так, подкрепить этим аппаратом. Заменять нельзя-кайф пропадет(о кайфе-см.выше).))
А в лесу сейчас вот так... ))