бивуачный мешок - кто использует?

Собираюсь покупать, недавно застудил поясницу, ночью укатился с пенки на землю )

А какой планируете брать?

Планирую брать какой нибудь недорогой и лёгкий, т.к. буду спать под тентом. Чтоы пенка вставлялась в него и мог защитить спальник от утренней росы и сырости.

Планирую брать какой нибудь недорогой и лёгкий, т.к. буду спать под тентом. Чтоы пенка вставлялась в него и мог защитить спальник от утренней росы и сырости.

Сразу вспомнил Рэя Мирса в фильме "Четыре сезона", он там тоже самое демонстрировал Полезная вещь

полкило тент, полкило мешок - килограм, это почти палатка. а палатка, это еще и защита от ветра, теплей на несколько градусов, комары не достают. Целесообразность мешка стремится к нулю.. . Имхо, он в пещере хорош.
З.Ы. Имею и тент и мешок и палатку))

Originally posted by strateg:
полкило тент, полкило мешок - килограм, это почти палатка. а палатка, это еще и защита от ветра, теплей на несколько градусов, комары не достают. Целесообразность мешка стремится к нулю.. . Имхо, он в пещере хорош.
З.Ы. Имею и тент и мешок и палатку))

А в палатке спать будете на полу бещз спальника?

И кстати бивуачный мешок поидее используется без тента.

Здравствуй жопа-новый-год)))
бивуачный мешок спальник не заменяет, он в обоих случаях нужен.
Не вы ли парой постов выше писали, что использовать с тентом собираетесьЬ))) Вот и считайте вес

Originally posted by strateg:
Здравствуй жопа-новый-год)))
бивуачный мешок спальник не заменяет, он в обоих случаях нужен.
Не вы ли парой постов выше писали, что использовать с тентом собираетесьЬ))) Вот и считайте вес

А причём тут я? Бивуачный мешок который я собираюсь использовать весит грамм 50 вообщето и одевается поверх спальника.. . от того и нужен тент. Под ним спать, вещи под него поставить, готовить под ним, велосипед разместить.. . в палатке я посмотрю как вы это всё делать будете, судя по тому который вы вес указали, в неё даже рюкзак не засунуть.

Вот теперь арифметика.

палатка 1.5 кг + спальник 1 кг = 2.5 кг

тент 0.5 кг + спальник 1 кг + мешок бивуачный 0.1 кг (макс) = 1.6 кг

Вот и смотрите что Вам будет удобнее. Причём в Вашем варианте ещё объём получается больше.

p.s

salewa micra base - 3.7 кг, 2 места, 2 тамбура, под главный тамбур свободно входят 2 велосипеда, 2 рюкзака и ещё остаётся место чтобы приготовить пищу на горелке, причём достаточно. На фестивале сидело 5 человек в тамбуре, пивко попивали, очень советую данный мини шатёр(без байков, ибо их небыло). Хочу ещё купить чтонибдь совсем лёгкое, типа БАСК клиф.

мембранный? покажите, я его уже хочу)
а бивуачные мешки все поверх спальника одеваются. Вообще то))

Originally posted by strateg:
мембранный? покажите, я его уже хочу)
а бивуачные мешки все поверх спальника одеваются. Вообще то))

Мембранный грамм 400 будет весить, у баска есть.
На лето чтонибудь полегче можно взять не мембранное.

Здравствуй жопа-новый-год)))

А причём тут я?

Поржал

Originally posted by shik:

Мембранный грамм 400 будет весить, у баска есть.
На лето чтонибудь полегче можно взять не мембранное.

Именно на лето и нужен мембранный, на холоде мембрана не работает без доп. ухищрений. А мешок не мембранный - из какого материала? Ведь если он не дышит, смысла в нем мало - конденсат и мокрый полюбому. Если он дышит, значит мокнет снаружи, смысл опять от меня ускользает.
Если задача парковать велосипед - то да, гараж большой нужен. Но я не тащу его в палатку, например.
У меня чехол гортексовый, от пиндосского патрульного спальника. около полкилы, думаю, не взвешивал. Если рассматривать то же, но весом 100 грамм - то смысл есть, можно на тему легкого тента заморочиться и вес комплекта без учета спальника довести граммов до трехсот-четырехсот. Но комары будут морду лица грызть, сетку одевать придется на верх спальника, если жарко ночью - не раскроешься...
Хотя, сам частенько с тентом хожу, когда палатку таскать лень)))

Originally posted by 4ever:

Поржал

Да ладно вам, я ж, не смотря на "здравствуй", без обращения, так, цитатнул )))

Да просто забавно было сам диалог прочитать.

shik, все-таки ссылочку на стограммовый мешок дайте плз.
50ти грамммовый уже и не прошу

Originally posted by Coca_Cola:
поделитесь впечатлениями

А Вам вообще зачем? Чего ждете от него? Что хочется получить? Какую проблему решить?

Originally posted by strateg:
shik, все-таки ссылочку на стограммовый мешок дайте плз.
50ти грамммовый уже и не прошу

А ключи от квартиры где деньги лежат? )

На заказ. Ткань лёгкая, на ощуп как шёлк. То чо я видел в инете- это мембранные.

А смысл какой в немембранных? Если мешок будет из непромокашки - "утонете" в конденсате, если простой нейлон - то от него вообще никакого толку.

А ключи от квартиры где деньги лежат? )

На заказ. Ткань лёгкая, на ощуп как шёлк. То чо я видел в инете- это мембранные
__________

Понятно Секретные разработки тайных подземных оборонных предприятий

Originally posted by Rost:
А смысл какой в немембранных? Если мешок будет из непромокашки - "утонете" в конденсате, если простой нейлон - то от него вообще никакого толку.

О чем я выше и писал

Имеет смысл иметь только мембранный биваксак. Всё остальное - туфта. Лучше всего из ГореТекс. Можно из Эвент или Дермизакс МП.
По поводу работает - не работает мембрана на холоде. РАБОТАЕТ. Всё работает.
Если это хорошая мембрана, а не фуфло китайское.

и как же, извините за глупый вопрос, мембрана лед фильтрует с внутреннего слоя на внешний? ))))

На внутренней стороне не должно быть льда. Влажный воздух должен проходить через отверстия мембраны наружу. Ну это если влажность в мешке, от испарения с тела, а не от справленной нужды, тут и мембрана, IMHO, не поможет Хотя вроде писалось, что в мороз мембраны очень плохо работают...

и как же, извините за глупый вопрос, мембрана лед фильтрует с внутреннего слоя на внешний? ))))

Если у Вас , в бивакзаке лёд внутри- это как? Трупик в спальнике? Или в нём пиво хранится?

Вы это серьезно? Скажите, что шутите. Или действитнзельно не допирает???

Originally posted by spgr:
На внутренней стороне не должно быть льда..

это вы законам физики скажите ))

Originally posted by strateg:

это вы законам физики скажите ))

На личном опыте?

Originally posted by shik:

На личном опыте?

??? На личном опыте - что? Разверните вопрос немного, непонятен он))

Я ночевал в бивакзаке на высоте более 3000 метров и был сухим. Я ходил в ГореТексе в феврале, при ветре порядка 10м/сек и был сухим. ГореТекс применяют в космических скафандрах.
Какой , нафиг, лёд? Откуда ему взяться? Это сколько же должно быть ниже 0??? Что бы внутри появился лёд? При таких температурах на улице, в бивакзаке , не спят.

Originally posted by strateg:

??? На личном опыте - что? Разверните вопрос немного, непонятен он))

На личном опыте знаете что мембранука покрывается с внутренней стороны льдом? оО

Originally posted by shik:

На личном опыте знаете что мембранука покрывается с внутренней стороны льдом? оО

Да, безусловно. Я вообще редко что-то заявляю, не зная этого

Хыч, учите матчастьнах. Не поймете - вечерком отпишу подробно, сейчас некогда.
Ключевые слова для поиска - Температура точки росы, Температура замерзания воды.

Хыч, учите матчастьнах. Не поймете - вечерком отпишу подробно, сейчас некогда.
Ключевые слова для поиска - Температура точки росы, Температура замерзания воды.

Я одеждой и снаряжением из мембранных тканей занимаюсь профессионально. Это раз. Использую их уже лет 14-ть. Это два. И не только в лесочках средней полосы, а в горах, зимой и летом. Это три. Я не пользую дешёвую мембрану ноу-нейм. Это четыре. У меня никогда не было льда внутри, под мембраной. Это пять.

Originally posted by strateg:
Ключевые слова для поиска - Температура точки росы, Температура замерзания воды.

Тут ведь дело еще зависит от влажности воздуха, ведь мембрана и должна не давать повыситься проценту влажности до отметки, при которой текущая температура будет ниже точки росы. При отрицательных температурах мембрана вроде перестает хорошо работать или нет?

Originally posted by Хыч:

Я одеждой и снаряжением из мембранных тканей занимаюсь профессионально. Это раз. .

Торгуете?

О-п-па.. . Заглянул в профайл..
Михал Михалыч, извините ради бога, что посмел спорить! Вы ж ейной мембраной торгуете. А я еще думаю, откуда такая агрессия, теперь понятно. А фраза про скафандр - классика в убеждении "умным" продавцом "глупого" покупателя.
Зарекся я с продавцами спорить, гнут свое не зависимо от правоты. Ибо знают все обо всем и не только в лесу, но и в горах )
Нафик-нафик нервы и энергию тратить.)))

Originally posted by spgr:

Тут ведь дело еще зависит от влажности воздуха, ведь мембрана и должна не давать повыситься проценту влажности до отметки, при которой текущая температура будет ниже точки росы. При отрицательных температурах мембрана вроде перестает хорошо работать или нет?

Ну, если коротко - мембрана будет отводить пар, пока этот самый пар под ней есть. Про разность парциального давления сейчас не буду, ибо в дороге, со смарта особо не попишешь)))
При определенных условиях, влага содержащаяся в воэдухе конденсируется. Влага испаряется телом, находящемся, например в спальнике. Спальник - утеплитель. Теперь, представьте спальник в разрезе))) Видим слой теплоизоляции, определенной толщины. Температура по толщине слоя будет разной. Около тела максимальной, на наружней поверхности минимальной. Это логично. Если на наружней поверхности 36градусов - вы либо в тропиках, либо спальник сперли))

Минимальная температура условно равна температуре наружного воздуха. Если нарисовать воображаемую линейку по толщине утеплителя с реальной температурой, то, при однородной структуре утеплителя падение температуры будет линейным. В той точке, в которой температура будет равна точке росы, будет наблюдаться выпадение конденсата. Это в зависимости от условий может быть как в толщине, так и на поверхности утеплителя. Эффект известен туристам-лыжникам и прочим зимним бродягам А может, точка росы и не попадать в зону. Так вот, в случае, когда на спальнике еще один чехол из какого-то материала, эффект может быть следующим: а)конденсат выпал между чехлом и спальником;
б) за счет небольшого, но все же присутствующего сопротивления теплопередаче чехлом (намеренно не называю термин "бивуакзак"), точка росы сдвигается выше, и конденсат выпадает снаружи.
В первом случае, если между спальником и чехлом температура ниже нуля - конденсат имеет полное право замерзнуть и превратиться в иней. Температура НА ПОВЕРХНОСТИ спальника околонулевой может быть, думаю, спорить с этим никто не будет.

Originally posted by strateg:
Ну, если коротко - мембрана будет отводить пар, пока этот самый пар под ней есть.

Если пара под ней не будет, то и конденсироваться нечему

Originally posted by strateg:
Если на наружней поверхности 36градусов - вы либо в тропиках, либо спальник сперли))

А зачем на наружной стороне 36? оО

Вы себе представить не можете, на сколько вы правы!! Если пара нет, значит, либо воздух абсолютно сухой, чего быть не может, либо он УЖЕ СКОНДЕНСИРОВАЛСЯ. А сконденсированную влагу гортекс отвести не может, пока вы ее опять не испарите
__________

А зачем на наружной стороне 36? оО (с)
__________

Это я так, для наглядности, для иллюстрации разности температур

Originally posted by spgr:

мембрана и должна не давать повыситься проценту влажности до отметки, при которой текущая температура будет ниже точки росы.

Мембраны с микропроцессорным управлением пока не придумали Работать обычная будет согласно законам физики, согласно своим параметрам и заданным условиям температуры и влажности.