|
Это отрывок из "РАССКАЗЫ СУДМЕДЭКСПЕРТА" Ломачинского Андрея
ссылки на первоисточник нету потому, что - zhurnal.lib.ru если уже было - извиняйте
Аналог ненецкому копальхему есть у российских чукчей - они подобным образом сохраняли мясо моржей. Дальневосточные народности до прихода белого человека с его поваренной солью, раньше красную рыбу не солили - чуть подкоптят, чуть подвялят, но в общем хранили её "медвежьим методом" и ели вполне тухленькой. |
|
5-1-2008 05:52
Дог
Жрут же люди.. . а тут рекламируют все антибактериальное. Грипп у них. эпидемии.. . Дизентерия...
------ |
|
5-1-2008 10:05
Alp
Ага можно я думаю начать с кусочка мясца на нитке.
|
|
|
5-1-2008 13:46
ASv
Зато у них к водке нет сопротивляемости
|
|
5-1-2008 14:11
Andrew Nik
Для полноты картины не мешало бы посмотреть данные, какая у этих чукчей детская смертность (в т.ч. из-за антисанитарии).
|
|
5-1-2008 15:25
Дог
Ну родит пятерых выживут два, это в принципе лучше чем родить одного да и то недоношенного, усилиями многих медиков спасенного.
------ |
|
5-1-2008 16:09
Andrew Nik
Принципы у всех разные.
|
|
5-1-2008 17:04
Дог
Есть принципы отбора. Законы природы знаете ли...
------ |
|
5-1-2008 17:04
Hvost
Эффективность принципов меряется просто - ростом численности населения.
Цивилизация, основанная на наших принципах - жила и росла сама по себе, не заимствуя для своего прогресса почти ничего. Все кто живет по другим принципам - начали жить лучше только с появлением того, что принесли "далекие от природы" белые люди. Ружья и спички оленеводы не делали себе сами, антибиотики миру дали тоже не африканцы и не арабы, более продуктивные сорта растений придумали не индусы... А жили бы мы по принципам наподобие "родит пятерых выживут два, это в принципе лучше чем родить одного да и то недоношенного" - сильно сомневаюсь что была бы причина развивать медицину и бороться с голодом. Зачем париться, если не придавать значения человеческой жизни? Разве что оружие бы изобретали так же эффективно |
|
5-1-2008 17:26
Дог
Извините, но Европпа жила именно так. Читать статистику примерно до начала середины 20 века. Сколько у среднего европейца было детей, и сколько выживало.
------ |
|
5-1-2008 19:19
minorite
2 Hvost
думаю, в африканских и арабских семьях любят своих 5-7 детей не меньше чем европейцы своего единственного. умирают дети маленькими. жизнь такая. и сто лет назад в европе умирали дети. подход, этика согласно ситуации. ничего не поделаешь. надо выживать. |
|
5-1-2008 19:21
Hvost
дык и не спорю. И Европа и Америка. Пока не изобрела антибиотиков и не развила хирургию. А оленеводы как жрали кольпахен, так и жрут, и если бы не могли шкурки песцов менять на ружья, то так бы и дальше охотились копьями.
Но ладно, там климат суровый, плотность населения низкая -многим не прокормиться. Нет объективных условий для урбанизации. Но вот что мешало африканцам, индусам и азиатам развиваться опережающими темпами? Плотность населения - есть. Продуктивность СХ - на уровне. Ремесла - развивались до определенного уровня не хуже. Способность к абстрактному мышлению - да одна из серьезных математических школ - у индусов. Арабы развивали математику, астрономию и ту же медицину до европейцев. А потом - как в стенку уперлись. А люди у них не глупее, а часто даже упорнее. ИМХО - разница в этике. Они любят всех своих детей, кто бы сомневался. Но видимо не воспринимают смерть как трагедию. Соответственно, наверное, общество при распределении ресурсов не сильно ориентированно на развитие медицины. |
|
5-1-2008 19:30
minorite
да. менталитет. не столько одного индивидуума, сколько этика, традиции, привычки социума.
кстати, отношению к смерти европейцам (забывшим?) ещё учиться и учиться (вспоминать и вспоминать?). |
|
5-1-2008 19:33
Andrew Nik
меньше. |
|
5-1-2008 19:37
minorite
есть примеры?
|
|
5-1-2008 19:37
dim99
Кстати а ведь едят тухлую селедку норвеги вроде.. и причем консервироыаную продают.
|
|
5-1-2008 19:37
minorite
шпроты тоже тухлая селёдка
|
|
5-1-2008 20:31
dim99
?
|
|
5-1-2008 20:35
minorite
в ряде культур консервы из шпротов итп кличут не иначе как "тухлая рыба". |
|
5-1-2008 20:48
dim99
вроде.. . автоклав все сгладит
|
|
6-1-2008 00:26
Hvost
То ли на востоке, то ли даже где-то в европе фазана закапывали в золу. В китае утиные яйца подвергаются естественному ферментированию в той же золе. Деликатес "тысячелетние яйца".
ИМХО процесс разложения просто одни белки переводит в другие. А белок для которого нет фермента - это, ясен пень, яд в большинстве случаев. Медведи всю жизнь питаются падалью, причем пролежавшей отнюдь не в стерильных условиях. Собственно, для того и печень дадена, что бы всякую дрянь жрать. Наша цивилизация с детства профориентирует ее на переработку алкоголя, а нативы специализируются по тухлятинке. В итоге нам нельзя тухлятины, а им - водки. Оленеводам - больше не наливать Кстати, интересно, наверное от злоупотребления кольпахеном у них может развиться состояние, близкое к известному в наших широтах циррозу? |
|
6-1-2008 06:03
Kalaw
Ничуть не меньше, но как бы это сказать - по-другому что ли... ОФТОП: |
|
6-1-2008 09:10
dim99
расслабилитсь в жарких странах людишки
|
|
6-1-2008 13:02
Дог
проявить милосердие. Сдать на мясо. ------ |
|
6-1-2008 23:14
Булат
|
|
7-1-2008 15:09
Demos27
А вяленую рыбу с "душком" регулярно в магазинах продают. Не специально, просто у них так получается. Ел. нормально, если много и с пивом.. . э.. Насморк нападает.. ))
|
|
7-1-2008 22:41
dim99
|
|
13-1-2008 17:26
svensk67
Рыба в Норвегии не тухлая, а квашеная. Суть - превращается в подобие киселя ВНЕ ДОСТУПА КИСЛОРОДА! Запах - привыкнуть надо.. . Да и то - оно только в Северной Норвегии, больше саамское это блюдо.. .
|
|
13-1-2008 20:46
svensk67
И еще.. . У полярных аборигенов печень вообще несколько иначе устроена. Она - изначально увеличена относительно нашей. Они могут таким образом питаться таким ко - вом протеина, от которого мы попросту сдохли бы. Они запасают жирок на зиму, который потом естественно переходит в энергию. При этом, в процессе потребления любого протеина, они выпивают ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ ВОДЫ, чем белые люди. Возможно, токсины выводятся подобным образом. Отдельно запасается жир, т. к. при потреблении исключительно диетического мяса (зайцев или худых оленей) в течении пары -тройки недель начинается изнуряющий понос вплоть до смертельного исхода. Раньше, чем от цинги.
|
|
13-1-2008 20:53
svensk67
Жир запасают как в теле, так и отдельно. Последний идет как в пищу, так и на отпление - освещение.
|
|
14-1-2008 13:47
Silver_M3
Это белковое отравление, если не ошибаюсь. Сюрвайренрмэн по Дискавери, настоятельно рекомендовал в экстремальных условиях, поймав кролика или мышку - съедать их целиком, с кишками, мозгом и костями. Иначе, только от мяса - крындец.
Моя теория (как звучит!) на этот счет - выживаемость народов напрямую зависит от ресурсов: чем их больше, тем менее народ развит. Сам наблюдал в Шри-Ланке беднейшие деревни, мужское население которых сидит целыми днями и смотрт в море. Работать не надо - еда вокруг сама растет, строить дом не надо - тепло днем и ночью круглый год. Максимум - картонку над головой в сезон дождей. Не надо работать - нет и развития. То же с коммерческими компаниями и даже странами: Россиия, дешевый газ и нефть = сами знаете что. Все вышесказанное конечно очень условно, важны и другие факторы: менталитет, социальные коммуникации и т.д. Такое мое имхо. |
|
16-1-2008 09:13
Alp
"Россиия, дешевый газ и нефть = сами знаете что."
Ага, полный пиз**ец это будет. Производство надо строить и развивать когда деньги есть. |
|
16-1-2008 10:30
ЗлХ
Дык это вроде где-то мелькало, что некоторые негры воды боятся до одури.
На уровне инстинкта. В тоже время их соседи рыбаки нет. Может потому и не рыбачат? |
|
16-1-2008 10:53
Silver_M3
К сожалению, многие так думают, в результате мы имеем то что имеем. Речь о том что мы (россияне), как ленивые негры, имея дешевые (по сравнению с мирвыми) ресурсы, не заинтересованы в апгрейде оборудования, ибо итак "пипл хавает". В такой же ситуации, например, японцы, вынуждены развивать более экономные, более конкурентные, а следовательно совершенные технологии, тем самым, двигая экономику вперед. Посмотрите на наши автомобили: почему такое качество? Потому что есть внутренний спрос - "пипл хавает"! Смотрим на немецких производителей.. . Дальше рассказывать? |
|
16-1-2008 17:34
Kalaw
а кокосовые и бабановые пальмы, охотиться и тп - тоже боятся) |
|
18-1-2008 22:51
30mbie
Л. Волков-Ланнит
"КОПАЛЬХЕН" (Выписки из дневника) Тема: поездка из с. Уэлена в с. Нунамо с секретарем чукотского райревкома тов. Кор, знающим чукотский язык. 1. Семь диоптрий Красный, синий, зеленый, фиолетовый снег. стр. 5 очки валяются в снегу. Даже закрытые глаза слезятся от яркого света. Я не могу найти очки. Я не могу итти с закрытыми глазами. 2. Чукотский ветер Вышла четырехугольная луна (прищемило тучами). В этот час в Москве выходит "Вечерняя Москва". Лунное освещение весьма кстати для 9 часов езды до следующей остановки. стр. 6 Кто-то надавил мне на спину. 3. "Не надо пачкать" Яранга (юрта) по форме сахарная голова. Кор перед входом предупреждает: стр. 7 Старик, сильно обеспокоенный, соскакивает с ачульхина, подтягивает штаны и жестами показывает более практичный способ сморкания. 4. Одиннадцатый сифилитик В полутораметровых ямах, выложенных моржовыми черепами и закрытых тазовыми костями, бережется "копальхен". Но бывают там и вещи повкуснее: например оленьи кишки, нарезанные на тонкие кусочки и поджаренные на костре. Самое же вкусное - это полупереваренный мох, извлеченный из желудка убитого оленя ("рырькарыль"). Нет ничего лучше на свете, как после мха съесть 3 - 4 гриба-мухомора, запить их мочей и захмелеть. Гриб-мухомор крепче сорокаградусной. Гриб-мухомор все реже попадается в тундре. стр. 8 5. Личные вещи Старый чукча - хозяин яранги. Седые волосы, как у песца, впадают в голубизну. За последние дни он что-то много хлопочет. Сегодня, например, почистил винчестер, поправил нарту, съездил к соседу, зарезал на мясо оленя и пересмотрел все свои личные вещи. стр. 9 6. Алтарь и педтехникум Чтоб получить жену, надо жить в яранге невесты года два на правах работника. Калым нужно отработать. Но проходит два года.. . и.. . жениху.. . отказывают в невесте. В 1927 году три таких случая. Обиженные женихи научились подавать иски в райревком. стр. 10 7. Ребенок родился Еще за сто шагов было слышно - в юрте смеялись. Это был оглушающий взрывами животный смех. Он заразил и нас вошедших. Он вспыхивал, как бензин. Хохочущий Кор спрашивает, в чем дело. Его никто не слушает. Нас никто не замечает. Полутемная яранга набита людьми. стр. 11 "Девочке" сейчас 25 - 26 лет. Живет он в селении Меткулен, где его и встретил Кор в апреле 1927 года*1. 8. Олень родился Олень родился в морозный день. Никто так не прижимается к матери, как олений теленок. Он дрожит. Через час к стаду приходят чукчи. Теленок больше не дрожит. Он мерзлый трупик. стр. 12 выдавливают из свищей руками и зубами и съедают тут же. Кругом громкий смех. Свищи, повидимому, настолько вкусны, что за день один ребенок съедает их до ста штук*1. Часто и взрослые, не вытерпев искуса, присоединяются к ребятам. 9. Пух в паху "Столица" Чукотки - селение Уэлен (44 яранги). По всей Камчатке пока допустим только один вид средств передвижения - собаки. "На Камчатке 35 000 собак. На их питание расходуется в год 10 500 000 штук красной рыбы по 15 коп. на 1 575 000 рублей. Красная же рыба является для СССР валютой и на заграничном рынке она может быть реализована на сумму более двух миллионов рублей. Отдувались кузнечными мехами собачьи бока. Оленная дорога прямая, как перепиленная. А собачья - топографически похожа на температурный листок. Делать эту дорожную кривую - благодарнейшая способность собачьего поезда. Углы поворотов острее моржового клыка. Не будь их - тундровый путь убаюкал бы ездока, он заснул бы, а собаки к яранге подвезли бы хорошо привязанный и еще лучше промороженный труп. стр. 13 на недели. Ветер отшлифует до бритвенной остроты ледяные торосы. Торосы изрежут собачьи лапы. На снегу длиннейший в мире кровавый дактилоскопический отпечаток. От потери крови собаки подыхают на ходу. Выживших усиленно откармливают. В голодный год кормят сначала собак, потом людей. Собака дороже оленя. Хорошая собака стоит 7 - 8 песцов. 10. В бинокль на нерпу Без винчестера зверя не убьешь. Еще и посейчас на Чукотку наезжают тайком "люди с больших железных лодок" - люди с Аляски, и продают людям винчестера за такой столбик песцовых шкурок, какой уложится от земли до мушки ружья, поставленного вертикально. Кроме винчестеров, от этих же людей и бинокли, и патефон, дружащий с шаманским бубном в одной из яранг, и, наконец, умение вырабатывать из муки и сахара "шальную воду". Хорошо шаманить под фокстрот, но совсем плохо охотиться без бинокля. Старый камчадал не без основания объяснял: стр. 14 прилива. Но нет тогда никого беззащитней и неуклюжей этих животных. С ними поступают по-полисменски - их бьют дубинкой по голове.
|
|
20-1-2008 07:47
Adi
Юрий Рытхэу "Сон в начале тумана" рекомендую bookz.ru
|
|
25-1-2008 21:38
NovNov
Прочитал. Довольно своеобразно, понравилось.
О Рытхэу: kolyma.ru |
|
25-1-2008 22:29
svensk67
Расстре.. лляь, - сказал офицер и упал лбом на барную стойку.
Нечто подобное я читал у Толстого, пока он окончательно не продолся большевикам. Х.. с ним, с Рытхэу.. . Почитайте Оленьих Людей Фарли Моуэта! Книга была первый |
|
|