Никто не видел в продаже ГЛОНАСС?

вот че враги про него пишут:
ng.ru

"... первый вице-премьер РФ Сергей Иванов .. . надеется обуздать коррупцию, "закольцевав" спутниками всю Россию... "

Криг, будете писАть - выясните, please, заодно, как навигационная система может влиять на коррупцию.

У ГЛОНАСС пока нет ни карт, ни нормальных приемников.. . Хотя уже рекламируются, что будут продаваться устройства ГЛОНАСС/GPS - будут менять систему при плохой видимости/приеме. Энтузиазм у представителей большой. Что будет - пока не известно.. .
Отличие ГЛОНАССа от GPS в способе формирования сигнала.
Галилео пока еще больше на бумаге. Там (вроде бы) предполагается использование по принципу закрытых спутниковых телеканалов - заплатил и "спи спокойно... "

На данный момент для обывателя нет достойной альтернативы GPS. Думается - поживем, увидим.. .

С уважением

Я считаю что дело правильное. Неделю назад пожил на макушке мира. Когда летел на Северную Землю и Землю Франца-Иосифа, авиационный инспектор проверяя работу штурмана пользовался Гармином. Это ненормально, когда навигация зависит от аппаратуры принадлежащей не самым дружелюбным странам.
Нам согласились продать один приборчик, завтра. Вот он: http://www.i-on.ru/LabArticle/6219/

ПС
Про коррупцию отжиг.

Разница не столько в формировании сигнала, хотя сам формат его и разный, а в том, что в мире существует несколько систем топографических координат. Иными словами, у нас и у американцев Земля по сетке меридианов и параллелей имеет несколько разную форму. Чем бальше на Север/Юг - тем расхождение больше. У нас сейчас базовая сеть координат используется 62 года. GPS, который в разных системах работает, знает только систему 1944 года.

Основная трудность - в разработке карт. Нужно фактически переснять ВСЮ территорию в новых координатах. Многие навигаторы позволяют отсканить топокарту и заргузить, привязав по нескольким точкам. Так невязка обчень большая может быть!

1. ГЛОНАС будет работать в нашей системе координат, карты в которой давно нарисованы и требуют только планового обновления.

2. ГЛОНАС будет управляться нашим государством. Во время АТО в ЧР бывали случаи, когда при попытке наведения пары Су-24 по координатам GPS на ОЧЕНЬ ВАЖНЫЕ цели происходили чудеса непосредственно перед выходом на боевой курс.

3. Не знаю заявленной точности определения места по ГЛОНАСу, но для GPS для гражданского населения она составляла 50 м., а сейчас, говорят, повышена до 10 м. (для военных - порядка 1 фута).

4. Будет спрос - будут и приёмники.

http://echo.msk.ru/news/414772.html

Минут 30-40 назад была передача по ТВ. В ней говорили, что запущены 18 спутников и они закрывают всю Россию. Показали автомобильный навигатор (цена ориентировочно 11 тыров). Не понятно, есть ли портативные для пешки.. .

Криг:
Согласен с Вами по поводу пользования. НО! Уже достаточно давно есть приказ Минсвязи о преимущественном использовании (для синхронизации систем связи) оборудования ГЛОНАСС, а не GPS.. . Т.е. государственный подход налицо. Пока спутниковой навигацией пользуется обыватель в своих личных целях, государству, по большому счету, безразлично что это (за искл. налогов и др. отчислений, повышения занятости... ). В передаче показали именно такой, как по ссылке прибор.. .

Vitiaz:
Я с Вами согласен по поводу разных координат, но это, в основном, математическое преобразование.. . У нас с ними разные геоиды.. .
Считается, что ГЛОНАСС обеспечит немного большую точность на нашей территории.
Карта для спутникового навигатора только на первый взгляд напоминает бумажную.. . Электронный вариант значительно сложнее - "многослойный". Каждый слой - это определенная информация - дороги или реки/озера, местные предметы и всякие заправки, медпункты и едальни.. . Кроме того, выверка карт - очень долгое и затратное дело.. .
Точность GPS сейчас (давно не интересовался) ок. 3 м (с разной степенью вероятности в зависимости от качества приема). Дальнейшее повышение точности - использование дифференциальных поправок. Это когда на другой частоте излучается эталонная поправка для той или иной местности...
Для обыавтеля это не очень нужно. Думается, что большинству достаточно имеющейся точности.

Спрос есть. В Москве сейчас появилось достаточно много автомобильных навигаторов на дорогах.. . Кроме того, цены не то, что бы уж совсем высоки, но и дешевизной это не назовешь.. .

С уважением

Aez. Электронная карта делается на базе топографической съёмки. МСного спрашивал, подбирая навигатор для пешки - основная проблема в том, что БАЗОВАЯ карта, т.е. та топокарта, на основе которой делается электронная у всех 200000 (2 км/см). Насколько я помню, это оперативная карта командира батальона (поправьте, если путаю), т.е. пехом по ней ориентироваться скучно. А 25000 (250 м/см) хренушки нам отдадут.

Т.е. можно будет эл. карту привязывать с точностью пусть даже 10 м. Но минимальный объект, который на ней есть будет сам отображён с точностью 100 м +/- - 0,5 мм на карте. Для пешки - это существенно. А вот если на машинке катить - 200000 это самоё то. За минуту километр по городу, полтора по трассе. За час реально лист проехать.

Кстати, разумно, что наши решили начать именно с автомобильных навигаторов - пешеходов с СН пока ещё мало.

Originally posted by Vitiaz:
Aez. Электронная карта делается на базе топографической съёмки. МСного спрашивал, подбирая навигатор для пешки - основная проблема в том, что БАЗОВАЯ карта, т.е. та топокарта, на основе которой делается электронная у всех 200000 (2 км/см). Насколько я помню, это оперативная карта командира батальона (поправьте, если путаю), т.е. пехом по ней ориентироваться скучно. А 25000 (250 м/см) хренушки нам отдадут.

Т.е. можно будет эл. карту привязывать с точностью пусть даже 10 м. Но минимальный объект, который на ней есть будет сам отображён с точностью 100 м +/- - 0,5 мм на карте. Для пешки - это существенно. А вот если на машинке катить - 200000 это самоё то. За минуту километр по городу, полтора по трассе. За час реально лист проехать.

Кстати, разумно, что наши решили начать именно с автомобильных навигаторов - пешеходов с СН пока ещё мало.

По эл. карте согласен, но, что бы ее "поднять" с бумаги - ее нужно, практически, заново нарисовать.. . Что достаточно трудоемко и долго.. . Поскольку это, в основном, ручной труд, то стоит дорого.. . Для нормальных цен для обывателя нужны либо дотации гос-ва, либо еще что...

Пусть будут хоть какие карты в навигаторах.. . Главное - начать. И так, некоторые туристы и пользователи навигаторов сами для себя рисуют карты к ним и сами их выверяют...
Пешеходов с СН достаточно много, просто навигаторы используют там, где карт нет и спросить не у кого.. . В лесу особо эл. карты не нужны ягодникам, грибникам, м.б. части охотников и рыболовов.. . Этому контингенту хватит треков и сделанных на компе дома маршрутов с веховыми путевыми точками. Но для ориентирования в незнакомом городе уже дост. многие используют карманные компы с модулями GPS (с привязанными растровыми картами, хотя встречаются и векторные).
Кроме того, при планировании сотовых сетей указываются точки установки базовых станций по географическим координатам с некоторой возможной ошибкой (из-за возможных подвижек объекта в силу ряда объективных причин). Т.е. спутниковое позиционирование уже успешно внедрилось в нашу жизнь.
Т.о. спрос будет. А начали с автоверсии, скорее всего, потому, что нет нужды экономить батарею и выеживаться с малым потреблением.. . Опять же, миниатюризация - вопрос не простой.. . Т.е. можно сократить расходы на разработку и сделать цену жизненной.

В своем предыдущем сообщении я с Вами не спорил, а дополнял. Просто на некоторые вопросы мы смотрим немного с разных точек зрения.

С уважением

Уважаемый Aez!
И я с Вами не спорил - очевидные вещи.

Удачи!

Да, кстати, была программка для ПК (предполагалась на ноутбук), которая залазая в потроха подключенного сотового брала оттуда данные о доступных сотах и по этим данным и базе данных довольно неплохо могла позиционироваться. Типа, по маякам работала

только группировка Глонасс пока не полная, а эти три еще в октябре планировалось запустить. и их не 18 из 24, а ИМХО 15. не все висящие работают
соотвественно- не все 24 часа полный сигнал
тут пару лет назад была дискусссия, кто-то патриотично утверждал, что глонасс рулит
только не ответил, сколько минут в часе

на эту тему мне капитан знакомый рассказывал-
только что с ремонта пришел на плавбазе со Сплита
и дома ему поставили наш первый какой-то-Цикада? в общем- три шкафа, и с придыханием сообщили, что он теперь дважды в сутки будет иметь точные координаты!
он им показал свежепоставленный у югов ГПС.размером с три почтовых ящика- ребята не поверили!

насчет СК-42 и СК-65
поправка на пулково 42 вводится просто в "юзер" Гармина
можно так же ввести СК-65
только вот они секретные-так что и не ждите
и карт в этой системе я не видел мельче 25000
а все 50ки и сотки- в СК-42

так что- лет 5 еще они рулят, не будет у нас работоспособной системы
а про безопасность страны - ясное дело
для начала надо вклады наших в их банках прикрыть- блокировка счета-это еще опаснее, чем блокировка сигнала, так как действует избирательно

++
прочитал статью- возразить нечего

вчера в программе "время" видел российский образец.. . нет, даже не образец- образину! Это пипетс и пипетка.. . размером в пол- кирпича, клавиатура- четыре стрелки и точка посредине. Типо, военные просили сделать покрупнее и попрочнее.. . Ужоснах

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
вчера в программе "время" видел российский образец.. . нет, даже не образец- образину! Это пипетс и пипетка.. . размером в пол- кирпича, клавиатура- четыре стрелки и точка посредине. Типо, военные просили сделать покрупнее и попрочнее.. . Ужоснах

i-on.ru - этот поприличнее.
А кирпич - пилотный образец 99 г.

сегодня в новостях видел чти "наши" наладили выпуск совместимых устройств - глонасс и gps.

сидят люди в белых халатах, с паяльником над схемой размером с ладонь. улыбнуло

говорят что полностью смогут удовлетворить спрос.. ну-ну!

имхо это Лимитед тираж- отрапортовать...
каков тираж, где продается?
Характеристики девайса где бы узнать?
заявленная точность, реальная, сколько минут в часе?
а то будет как с Глобалтелом...

никто не хочет рискнуть- купить? и нам потом расписать?

вчера в программе "время" видел российский образец.. . нет, даже не образец- образину! Это пипетс и пипетка.. . размером в пол- кирпича, клавиатура- четыре стрелки и точка посредине. Типо, военные просили сделать покрупнее и попрочнее.. . Ужоснах

Я фоточку запостю, если позволите...

Зеленый "наш" , черный не "наш".

Originally posted by slava_zz:

никто не хочет рискнуть- купить? и нам потом расписать?

А пост топикстартера перечитать слабо?

автор темы - творческая натура, он понапишет
впрочем- надо составить вопросник

Дык смешно сравнивать военный приемник и гражданский. Думаете американская армия с кпк и гарминами ходит? Полюбуйтесь

это старый, новый (вроде в 2005 на вооружение приняли)

Натуральные кирпичи

Originally posted by eNGiNe:
Дык смешно сравнивать военный приемник и гражданский. Думаете американская армия с кпк и гарминами ходит? Полюбуйтесь

это старый, новый (вроде в 2005 на вооружение приняли)

Натуральные кирпичи

В американской армии при желании можно купить и кпк и гармин и т.п., если они больше устроят. Что можно купить кроме "кирпича" под ГЛОНАСС?

Originally posted by Саныч:

В американской армии при желании можно купить и кпк и гармин и т.п., если они больше устроят. Что можно купить кроме "кирпича" под ГЛОНАСС?

Кроме кирпича под ГЛОНАСС не можно, а нужно купить аккумулятор к кирпичу.
ЗЫ На фото ЭТО без АКБ.

и сколько все это стоит? С аккум?

Originally posted by slava_zz:
и сколько все это стоит? С аккум?

Не заморачивайтесь, думается, что мы еще успеем вдоволь попользоваться разными супостатовскими навигаторами (гарминами, лоуренсами, магелланами и иже с ними), пока ГЛОНАСС придет в народные массы.. .

Про тот автмобильный образец (ссылка автора темы http://www.i-on.ru/LabArticle/6219/ ) по телевизору озвучили (ориентировочно) 11 тыров.

Пока в голову приходит один старый анекдот, про часы с тяжелыми батарейками.. .

С уважением

да мне Диму жалко и КП
Глонасс будут все равно внедрять, как картошку и нашемарки
сами будут по прежнему ездить на их...

Ну, на картошку мы, вроде, не жалуемся.. .

А с остальным - поживем, увидим.. . Сделаем соответствующие выводы.. .

С уважением

глонасс формально есть, но что толку
вся 1000 штук уже раскуплена, про следующую партию новостей нет.
vesti.ru

состояние группировки http://wwwboards.auto.ru/gps/67234.html
13 (даже не 15, как мне казалось, из 24)
интегральное время доступа- до 75%, то есть отнюдь не каждую секунду

вот мнение здравое land-cruiser.ru
""Шолом и шоб вы все были так здоровы!
Что я хотел сказать "за Одессу" - по поводу ГЛОНАССа.
1. 18 сателитов это тот минимум когда возможно минимальное покрытие поверхности для хотябы 2д навигации повсеместно. По сему ни о каких 2-4 метра точности сейчас речи не идет - до стольника дотянуться бы (среднестатистически, не мгновенно). Навстар с этого также начинал. И тоже добирал групировку до 24, а после накачивал туда дополнительные приблуды типа селективной изберательнсти и пр. и пр.
2. Тот же Навстар имел возможность более точного позиционирования _сразу_ - "землемерные" GPS приемники стоят совсем других денег (N*10^3$), но точность на них сантимы.
3. Любой приемник это прежде всего координатор, вся остальная навеска (карты, путеводители, телевиденье и пр. лабуда) это вещи универсальные, и по большому счету не нужные - главное взять координаты _точно_. А с этим как раз и проблема.
К тому же идеи о том что "нет электрокарт по России" мягко говоря несостоятельны - все есть если поискать _и заплатить_. По водным просторам Руси великой все давно сделано и работает в профессиональных системах навигации.

Извините я сразу к итогу. Инфраструктура Навстара опережает ГЛОНАССовскую лет на 10-15 (у меня первый приемник GARMIN GPS 40 был еще в 1996 году). Хотя потуги выпустить "гражданские" картплоттеры, причем со двойным приемником (12канальным навстаровским и 7канальным ГЛОНАССовским) были еще в 1999-2000 - я повелся на рекламу и даже выяснил почем (чтото около 2 килобаксов в то время) и где можно купить.
Итого - брать за 500 баксов сейчас это чудо ручной сборки при минимальной орбитальной группировке (нет даже запасных аппаратов - любой отказ и групировка опять ниже минимума) можно только из чувства ревности к пиндосам (оно же чувство ура-патриотизьма) - реально эта штука работать устойчиво будет очень не скоро. А навстаровский координатор дает точность менее 10 метров уверенно и это при стоимости менее 200 баксов (уже у нас после таможенной очистки). У меня вообще создалось впечатление что этот глонассовский агрегат слизан с PocetNavigator'а один в один. Только чип приемника заменили. ""

так что-- можно Диме не напрягаться
Пусть Иванов сам пиарит это уе... ще

А с другой стороны ...
может поспособствовать родной экономике?
ведь от "высоких" технологий и армия страны зависит...
и "космос", а то просрем.. . все полностью(если что осталось) .
ЗП наши "паяльщики" получат а не китайцы.
может какие спецы в России останутся, а не в Израиль или США свалят.
Что думаете комрады?

может поспособствовать родной экономике?

Я согласен любить отечественного производителя и стимулировать его, НО за конкурентные решения.. . А не за декларацию оных.. . Пока проглядывает следующее: мы им деньги, а они нам сырой и слегка работоспособный агрегат.. . "С четырьмя ножками и двумя ручками... " (с)
Спасибо. НЕ надоть.. . Экономика должна работать в условиях РЕАЛЬНОЙ конкуренции с желанием производить конкурентноспособные изделия! А иначе - вариант АвтоВАЗА.. . Цены поднимают, а качество.. . Известно где.. . ДОКОЛЕ?!

Не убедили.. . Устал уже натыкаться на отечественные "поделки" по роду своей деятельности.

С уважением

Не убедили.. . Устал уже натыкаться на отечественные "поделки" по роду своей деятельности.

Я не убеждаю, я размышляю.
Ведь не всегда так было.
Я помню на своем "веку" очереди из заморских людей, за совецкой оптикой в магазине "Зенит".
Совецкая авиация, космонавтика, оружие.. . это все было.

Надо же с чего то начинать...
Может хватит у нас ума, начнет промышленость работать...
Вернутся в отрасли профи. и пойдет по тихоньку...
кто нам поможет кроме нас? как думаете?

P.S. понимаю поднял боянистую тему.. . извините.. . но очем подумал то и написал.

Так и я не пытаюсь спорить.. . Просто высказываю свое личное мнение.. .

То, что начинать нужно - согласен.. . Только у нас в России очень уж любят плевать на мнение потребителя (для которого, собственно, все и делается). И, как обычно, - "поезд для машиниста".. . Т.е. по нашим "правилам" продукция предприятий нужна не для того, чтобы потребитель пользовался ей с удовольствием, а для того, что бы предприятие это продавало.. . А уж таможня свое слово скажет, что бы цена лучших по качеству импортных товаров была не конкурентной.. . Это и огорчает...

Обидно, что мы не любим/умеем ходить прямой дорогой к поставленной цели.. . Если из Москвы в Питер, то обзяательно через Владивосток.. . И никак иначе.

С уважением

Спасибо за ответ!
С уважением.. . ))

Ехал тут я недавно из Киева с нашими беларускими геодезистами. Нарассказывали много чего интересного и про российский ГЛОНАСС, и про Галилео и про GPS. Если не вдаваться в подробности, то до нормального функционирования ГЛОНАССа еще ох как далеко. Дело в том, что для его нормального функционирования пока слишком мало спутников и они имеют слишком малый период жизни. Т.е. новые запускают, а старые падают, и система фактически не улучшается. К тому же существует серьезное техническое отставание от американской техники.

Эта хто тута нанатехнологии (Родину) не любит?

А навстаровский координатор дает точность менее 10 метров уверенно и это при стоимости менее 200 баксов (уже у нас после таможенной очистки).

Можно ссылочку на это?

Ну развели тут канитель.. .
К рядовому потребителю эта новость относится так же как и испытание новой баллистической ракеты - т.е. ни как.
Правительство отрапортовало - Есть! Теперь в принудительном порядке этой системой начнут оснащать весь гос и муниципальный транспорт (мусоровозы и мусоровозки Такого госзаказа хватит на безбедное существование этого НИИ еще лет на 5-10. Естественно точность и постоянность показаний на данном этапе мало кого будет волновать (ну нахрена водителю знать координаты маршрута по которому он каждый день ездит?).

Рискну предположить, что за это время наши спутники "освоят" производители GPS-навигаторов. В результате мы скорее получим GPS-ГЛАНАС навигатор от какого нить Гармина, чем ГЛАНАС-GPS от НИИчегототам.

Можно ссылочку на это?
если ты не разглядел- это цитата с другого форума