Спортивное выживание.

Когда то,в другой жизни,я активно занимался лыжными,гонками,бегом на длинные дистанции, привычка много ходить и даже любовь к этому осталась и сейчас.И вот подумалось,что есть спортивное ориентирование,к примеру,но нет спортивного выживания.
Суть такая:от точки А ,находящейся в пересеченной,желательно удаленной от НП ,местности, стартуют с временным разрывом чуваки,желающие проверить себя,группами по 2 человека,например.В точку В добираются,делают селфи-доказательную базу со временем прибытия,оргкомитет распределяет места.Дистанция километров 80-100 ,если учесть,что подготовленный товарищ будет проходить по пересеченке километров 20 в сутки.пРИЗЫ,ВСЕ ДЕЛА

Originally posted by spirikraft:

нет спортивного выживания.

А в чем Вам видится отличие "спортивного выживания" от мультигонок, рогейна и т.п.? В невозможности сойти с дистанции или получить медпомощь в случае травмы? В наличии в локации медведов-людоедов, группы рецидивистов в бегах или команды "спортивной охоты на человеков"?

Originally posted by spirikraft:

что есть спортивное ориентирование,к примеру,но нет спортивного выживания.

Наверно потому, что обеспечение безопасности участников в данном виде потребует от организаторов очень больших затрат, что лишает их должного интереса.. . Либо повлечёт наложение больших ограничений на участников, что снижает интерес у последних. Пока что лишь МО может позволить себе (вынужденно) такие мероприятия. Ну, или частники "на спор".. .

spirikraft:
Когда то,в другой жизни,я активно занимался лыжными,гонками,бегом на длинные дистанции, привычка много ходить и даже любовь к этому осталась и сейчас.И вот подумалось,что есть спортивное ориентирование,к примеру,но нет спортивного выживания.
Суть такая:от точки А ,находящейся в пересеченной,желательно удаленной от НП ,местности, стартуют с временным разрывом чуваки,желающие проверить себя,группами по 2 человека,например.В точку В добираются,делают селфи-доказательную базу со временем прибытия,оргкомитет распределяет места.Дистанция километров 80-100 ,если учесть,что подготовленный товарищ будет проходить по пересеченке километров 20 в сутки.пРИЗЫ,ВСЕ ДЕЛА

Типа зарница на выживание, только не понял в чем выживание, ну стартовали, ну пришли сделали селфи, вроде как поход с селфи по окончанию маршрута. Ну если конечно кинуть офисных без понимания "леса" тогда да, все превратится в выживание, туристу, превратится в поход, у кого ноги длиннее и здоровья больше придет быстрей и наоборот. "Выживание" притянуто за УХИ во всяком случае пока. Вот если лишить стартующих скажем снаряжения оставив ну совсем минимум, скажем нож, зажигалку, тент, котелок, минимум еды, тогда будут элементы постройки ночлега без спальника, ну опять же в чем выживание. Подготовленный человек сделает себе укрытие за час, проснется пойдет дальше. Ограничить количество пищи, могу пойти хоть на голом рисе, может немного похудею в на холяву, тоже не вариант, лишить еды совсем, вспомним историю одного знаменитого туриста что штурмовал Путораны, открылось желудочное кровотечение, умер не дождавшись вертолета, готовы на себя брать такую ответственность?

Мне видеться так: группы ну пускай по 2 человека идут с минимальным снаряжением и питанием ну скажем 1000 калорий в сутки, есть оружие, удочка, добывают еды до, ну ХЗ 2000 калорий в сутки, добыли бал, построили теплое укрытие еще бал, промокло под дождем или замерзли до разведения ночного костра - бал, не вышли вовремя на контрольную точку еще - бал итд. Главное что бы охватить как можно шире участников, что бы скорость хода можно было компенсировать какими либо другими балами, иначе останется только малая группка туристов ходоков с отличным здоровьем и пофигу не какое либо выживание, прожить можно и на своих запасах. Тут надо серьезно подумать и расписать. А возможно конкретные задания, ну там 1 кг мяса, хоть воробьев хоть лягушек налови и съешь, 1 кг рыбы, 0.5 кг ягод, кг грибов, хз что там придумать, четко по укрытию, столько то м2 на человека, костер, с таким то временем горения, вода, регламентировать к обязательному завтрак обед ужин, время сна или бездействия, время постройки бивака итп. Условия выбрать ну наиболее скотские, непролазная глушь с каждодневным выходом к воде, ну скажем 3 раза в день, все фиксирует гпс, но на точках надо расставить судей которые пронаблюдают за устройством ночлега итд, в крайнем случае окажут минимальную помощь, аптечкой, быстрыми углеводами, в случае невозможности и укрытием. Все должно проходить не далее 1км от реки для возможности схода с маршрута в случае неудачи. Все группы скидываются на один или три приза до старта.
У меня просто экспромт. Но мне кажется именно с Ганзы могут люди интересоваться, тут и элементы выживания, добыча продукта питания, использование минимального количество снаряжение, выносливость, адаптирование к условиям итп. То есть нужна не только физическая сила но и навыки, в конце концов подвижный ум. Если будет большое количество заинтересованных могу попробовать расписать примерно задание итп, просто так ради бла бла бла время терять не хочется. Вон в 151 помошники все доедали бутерброды у макдака, а участников 0 целых член десятых)) победил модератор, американские помойки богаче.

Я бы принял участие или в качестве "бивачного" судьи, наблюдателя, первичного прохождения маршрута, определения точек итп, мне интересно, без претензий на места, старенький уже ходить на скорость.)))

Все придумано до нас.))
Чемпионат СССР/России по альпинизму в высотном и техническом классе.

Мне видеться так: группы ну пускай по 2 человека идут с минимальным снаряжением и питанием ну скажем 1000 калорий в сутки, есть оружие, удочка, добывают еды до, ну ХЗ 2000 калорий в сутки, добыли бал, построили теплое укрытие еще бал, промокло под дождем или замерзли до разведения ночного костра - бал, не вышли вовремя на контрольную точку еще - бал итд. Главное что бы охватить как можно шире участников, что бы скорость хода можно было компенсировать какими либо другими балами, иначе останется только малая группка туристов ходоков с отличным здоровьем и пофигу не какое либо выживание, прожить можно и на своих запасах. Тут надо серьезно подумать и расписать. А возможно конкретные задания, ну там 1 кг мяса, хоть воробьев хоть лягушек налови и съешь, 1 кг рыбы, 0.5 кг ягод, кг грибов, хз что там придумать, четко по укрытию, столько то м2 на человека, костер, с таким то временем горения, вода, регламентировать к обязательному завтрак обед ужин, время сна или бездействия, время постройки бивака итп. Условия выбрать ну наиболее скотские, непролазная глушь с каждодневным выходом к воде, ну скажем 3 раза в день, все фиксирует гпс, но на точках надо расставить судей которые пронаблюдают за устройством ночлега итд, в крайнем случае окажут минимальную помощь, аптечкой, быстрыми углеводами, в случае невозможности и укрытием. Все должно проходить не далее 1км от реки для возможности схода с маршрута в случае неудачи. Все группы скидываются на один или три приза до старта.
У меня просто экспромт. Но мне кажется именно с Ганзы могут люди интересоваться, тут и элементы выживания, добыча продукта питания, использование минимального количество снаряжение, выносливость, адаптирование к условиям итп. То есть нужна не только физическая сила но и навыки, в конце концов подвижный ум. Если будет большое количество заинтересованных могу попробовать расписать примерно задание итп, просто так ради бла бла бла время терять не хочется. Вон в 151 помошники все доедали бутерброды у макдака, а участников 0 целых член десятых)) победил модератор, американские помойки богаче.

Именно это я не стал писать,хотя что то подобное и было на уме

Я бы принял участие или в качестве "бивачного" судьи, наблюдателя, первичного прохождения маршрута, определения точек итп, мне интересно, без претензий на места, старенький уже ходить на скорость.)))

Я бы тоже с удовольствием,в качестве меры безопасности-можно идти группой от 2-х и более человек,этемент выживания-минимум снаряги и продуктов.

Все придумано до нас.))
Чемпионат СССР/России по альпинизму в высотном и техническом классе.

Это немного не то, горам нужна специальная подготовка.

spirikraft:

Именно это я не стал писать,хотя что то подобное и было на уме

По вашему посту сложно понять что на уме.

Originally posted by spirikraft:

нет спортивного выживания.

Сам термин "выживание" подразумевает наличие факторов ОПАСНЫХ ДЛЯ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ. Если по итогам "соревнований" никто не застудит почки, не отморозит конечности, не подхватит какой нибудь "трипер", не уйдет под лед и не свернет себе шею, грош цена такому выживанию. Адекватные люди это понимают и херней не маются. Для тех кому неймется есть различные близкие по тематике мероприятия. Типа ММБ, тренировочных слетов спасотрядов и т.п.

Originally posted by spirikraft:

нет спортивного выживания.

Есть. Дикий туризм называется. Периодически находят по стране тех, кто не смог. Например в прошлом году под Чернышевском (Якутия) нашли такого самотопщика и даже опознали.

Originally posted by spirikraft:

Суть такая:от точки А ,находящейся в пересеченной,желательно удаленной от НП ,местности, стартуют с временным разрывом чуваки,желающие проверить себя,группами по 2 человека,например.В точку В добираются,делают селфи-доказательную базу со временем прибытия,оргкомитет распределяет места.Дистанция километров 80-100 ,если учесть,что подготовленный товарищ будет проходить по пересеченке километров 20 в сутки.пРИЗЫ,ВСЕ ДЕЛА

Такое тоже было. Участвовал в 96 году в Томской области.
Рисуется круг где центр - точка возврата. Радиус = 100 км. Команда 3 человека. На группу выдается GPS-трекер, компас и карта с прямой линией маршрута. Группа высаживается вертушкой на линии окружности.Задача добраться до финиша быстрее остальных, причем допустимое отклонение от прямой маршрута не более 500 м.
Бега были коммерческе, 12 команд, 10 лям теми деньгами с человека за участие. було 12 команд, мы пришли 6...

Называлось "Экстримориентирование". К выживанию не имеет никакого отношения.

По факту же вашей задумки больше подходят "Робинзонады" устраиваемы в свое время (начало 90-х) в Карелии. Человека высаживали на остров с 10 кг полезного груза и оставляли на две недели...

Задача - дожить до эвакуации. Вот там и было выживание.

В Карелии летом отдыхать надо а не выживать.

Originally posted by grayfox62:

В Карелии летом отдыхать надо

Она большая и разная. Смыло мост в паводок и все село начинает выживать, к примеру.

Originally posted by marafonec:

начинает выживать

Выживание это когда есть полчаса чтобы развести огонь и просушить одежду. А отсутствие моста это так, лёгкий дискомфорт. А водникам они вообще только мешают

Originally posted by grayfox62:

Выживание это

Два ЕДИНСТВЕННЫХ варианта:
1. Сидеть и ждать пока найдут
2. Идни вперед надеясь встретить людей.

все остальное - туризм

Originally posted by marafonec:

Два ЕДИНСТВЕННЫХ варианта

согласитесь, что ждать и ходить можно сильно по разному. В одних условиях выживаемость будет стремиться к 100%, в других к нулю. Поэтому, еще раз повторю, если по итогам соревнований все 100% участников выжили и не получили вреда здоровью, это значит, что созданные условия далеки от ситуации реального выживания. Проще говоря, человек может сидеть на месте, может куда-то идти, не важно, но если он ничем не рискует и ничего не угрожает его жизни и здоровью, это не выживание.

Смотрите телепередачу "Последний герой" по субботам, на канале ТВ-3. Там выживают и соревнуются - что ещё надо изобретать?

Originally posted by grayfox62:

человек может сидеть на месте, может куда-то идти, не важно, но если он ничем не рискует и ничего не угрожает его жизни и здоровью, это не выживание.

А ты смешной.
Ну, просиди на месте две недели с двумя банками консервов (сгуха и тушняк) посреди озера пресной воды (Условия робинзонады в Карелии). Точно зная, что тебя спасут.
Смертельным может стать даже стресс при надичии всех данных для спокойного существования. Тому есть сотни тысяч примеров, задокументированных, между прочим. Есть статистика и все такое.

Данное мероприятие ОФИЦИАЛЬНО не возможно в РФ при действующем законодательстве. Ибо организатор сядет в 100 % случаев. Подведут под десяток статей.

Originally posted by marafonec:

с двумя банками консервов (сгуха и тушняк)

Непонятно куда делись остальные 10 кг полезного груза. Впрочем не важно. Летние Карелия и Кольский это не те места которыми меня можно испугать. Рыбалка там прекрасная, вода чистая, ночи светлые, психика устойчивая, живи да радуйся. Острова, кстати, излюбленные места стоянок водников. Просто прикольно.

Originally posted by grayfox62:

10 кг полезного груза

Так это же не только еда: спасжЫлет, фаер, дождевик, котелок и пр.

Originally posted by grayfox62:

Острова, кстати, излюбленные места стоянок водников. Просто прикольно.

Особенно на ВЫгозере, где их более 100

Originally posted by spirikraft:

Это немного не то, горам нужна специальная подготовка.

Точнее совсем не то.
Всё уже придумано.

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Типа зарница на выживание

Вот тут курс (ищите basic survival)
cadets.ca
вот тут соревнования например
12air.ca
Challenge area content:

Aircrew survival

Fire starting
Ground to air signals
Shelter construction
5 man tent pitching/striking
Snares
Map and compass

Orienteering

Land navigation
Care and use of maps
Parts of compass
Use of 8 figure grid references
или тут
reddeeraircadets.com

The SurvivAir Competition was an annual survival competition held over 3 days and two nights with Squadrons from across Alberta.

In the pass the competition comprised of the following challenge areas:

Aircrew survival
Physical Fitness
Marksmanship
First Aid
General Cadet Knowledge
Radio Communication; and
Orienteering Skills

All components of the competition will be conducted from memory, without aid.

Aircrew survival

Fire starting
Ground to air signals
Shelter construction
5 man tent pitching/striking
Snares
Map and compass

Physical fitness

Selected elements from the cadet fitness test program

[... ]
First aid

Awareness of medical conditions
Fractures
Bleeding
Head injuries
Emotional trauma
Bites and stings
Heat exposure
Shock; and
Improvised stretcher transportation

Radio Communication

Radio communication once again will be important element in the participation of the challenge.

Orienteering

Land navigation
Care and use of maps
Parts of compass
Use of 8 figure grid references

Это что то типа пионеров или "парт-тайм суворoцев" у нас.
ТС, не обижайтесь но это примерно уровень вашей идеи. Двигать её далее уже не в жилу и ну его в сраку, по доброй воле.

А может, обратиться в 151-ю палату? Там люди по-серьёзному выживают.. .

Stag-beetle:
А может, обратиться в 151-ю палату? Там люди по-серьёзному выживают...

разве что из ума

V1:
Вот тут курс

These options should be excluded:

First aid
Awareness of medical conditions
Fractures
Bleeding
Head injuries
Emotional trauma
Bites and stings
Heat exposure
Shock; and
Improvised stretcher transportation

разве что из ума

Разве можно выжить из ума, если его нет? Нонсенс.. .

grayfox62:

Выживание это когда есть полчаса чтобы развести огонь и просушить одежду. А отсутствие моста это так, лёгкий дискомфорт. А водникам они вообще только мешают

Вот реальная история выживания туриста-водника:

outdoors.ru

В Карелии всё грустно завершилось. Прыгали с парашютом, унесло в Онежское, 4 трупа и 3,5 года организатору.
Робинзонада-98 гуглите кому интересно

marafonec:

2. Идни вперед надеясь встретить людей.

Или идти к реке и по реке.. .

Есть спортивное совершенствование, спортивное мастерство! Нет спортивного выживания! По самой сути и смыслу.
Если в гонке нет рисков - это не выживание. Если есть риски - это умирание. Самоубийство или убийство.

Поймите наконец - можно и нужно поэтапно совершенствоваться. В трусах пойти с ножом, не умея ничего, и "выживать" там - можно только в кино. С таким же успехом можно напиться метилового спирта и назвать это конкурсом на выживание. Спортивное.

Ппц. Любой турист, бывший в походе 5-6 к.с. в попу заткнёт "выживальщика", мнящего о себе непонятно что, но пу сути являющегося начинающим. Потому что выживание это диванная фантазия. А реальный опыт нарабатывается только постепенным повышением сложности, с минимальными рисками. Называется это туризм, спорт. Выживание это вся жизнь - от рождения до смерти. Любые конкурсы/гонки ставящие жизнь под угрозу выживанию мешают и должны называться добровольное умирание!

Originally posted by Werewolf_Zarin:

"Выживание" притянуто за УХИ

Вот именно! Но это модно и все кому не лень повторяют!

Originally posted by Werewolf_Zarin:

лишить еды совсем, вспомним историю одного знаменитого туриста что штурмовал Путораны, открылось желудочное кровотечение,

Нашёл. Андрей Добрынин.

Originally posted by михрюн:

Чемпионат СССР/России по альпинизму в высотном и техническом классе.

Да, если ТС хочет именно риска для жизни и тщеславия - прямой путь на штурм высоких гор. Аннапурна, К2, Макалу и т.п. >20% шанс отправиться на тот свет (при хорошей подготовке).

Я вот по тупости пару раз в лес тёплый спальник не брал. Трясло так что под утро думал околею. В моём понимании это косяк и неопытность. Но можно же не позориться а сказать что это было ВЫЖИВАНИЕ

Любого неподготовленного и фуфлыжного туриста можно называть выживальщиком Ибо пока все налегке проходят сложные маршруты, он страдает и рискует жизнью на простеньком маршруте. ВЫЖИВАЛЬЩИК! )))

Stag-beetle:

Разве можно выжить из ума, если его нет? Нонсенс...

скорее нюанс.

Antid:

Скорее всего юридически возможно, если каждый участник официально подпишит соглашение / договор, о том, что снимает любую ответственность с организаторов сего мероприятия...

А жить то потом как в случае, .
...

Что то ТС в тину ушел, 9 отмечает, передумал!?
Хотелось бы прочесть что придумал по теме, писал вроде что хотел написать, .

...

Меня всегда возбуждала идея сгонять в поход на пару недель на подножном корму, детство конечно, но шибко хочется, наверное когда то все же соберусь. Пробовал в обычном соло жить по несколько дней на том что добуду, но нет нет да тянется рука за сухариком или кубиком рафинада к лесному чаю.

Всегда удивляли "выживальщики", "я нашел три ягоды, две съем сейчас, одну с собой и червячка, приправлю его вечером ягодкой, это мне поможет," да некому это не поможет, разве что время на сбор потерял. Попробуй сытно пообедать попкой от сосиски.

Сделать какой шалашик, балаганчик, лежачек, не считаю каким либо сакральным знанием, тут главное голова.
А вот добыть еды представляет интерес, нет не кору жрать, не ягоды которые вряд ли можно назвать полноценной едой если ты не перепил, в плане перепелка , нормальной еды, животный белок, углеводы, это потребует много разносторонних знаний. Навыки охоты, рыбалки, нужно разбираться в растениях, ягодах, грибах.

Originally posted by TIR:

Любой турист, бывший в походе 5-6 к.с. в попу заткнёт "выживальщика"

Миф, придуманный туристами не ходившими ни 5 ни 6 к.с. и не имеющих даже базовых практических навыков, но очень популярный на ганзе. ИМХО единственный вид туризма который дает хоть какую то базу для выживания - лыжный. Да и то при наличии подготовки старой школы.

Горный зимой.
Просто там набор сложностев больше.))

Originally posted by михрюн:

набор сложностев больше

Их везде хватает. Но далеко не все навыки высококатегорийного туризма применимы в "мирной" жизни. Скорее даже наоборот. Очень многое завязано на современное снаряжение и экипировку. Да и не должно быть там случайных неподготовленных людей.

Главный навык сложных мероприятий - и ключевой для "выживания") - знание собственных ресурсов и возможностей. И умение их применять оптимально для конкретных обстоятельств. Ну, про наведение порядка в голове - я уж и не говорю.)) В частности, самая первая стадия этого порядка - умение не отвлекаться на неважные и ненужные в данный момент вещи. Типа страха за себя и близких, сожалений по утерянной жратве/снаряжению и тыпы.

Все просто.

Именно поэтому, кстати, новобранцев в армии НУЖНО ставить в условия стресса. Орущих сержантов-негров иль там перманентный заеб наших солдат и тем более - курсантов - Все помнят?))

А так-то - я со всеми вами согласный. У каждого - свой опыт и психика. Просто уточнить и углУбить некоторые моменты ))

Ну с этим трудно спорить. Собранность в сочетании со здоровым пофигизмом это уже залог успеха. Но без практики этого недостаточно. А на практику во время похода просто нет ни сил не времени. Да и в принципе поход не место для выживания.

Поход - Да.
А вот сложное мероприятие - Этот элемент - включает))

Originally posted by grayfox62:

Миф, придуманный туристами не ходившими ни 5 ни 6 к.с.

У меня на такие категории попросту здоровья нет, во всяком случае сейчас. Может быть вы ходили? Если вы вообще представляете что это.

Originally posted by grayfox62:

и не имеющих даже базовых практических навыков,

Чтобы были базовые практические навыки нужно в походы ходить. Причём регулярно, с нарастающей продолжительностью.
Вы себя относите к опытным туристам? Или вы в лес выходите на вечерок подражать гурям выживания из телевизора? Не удивлюсь если добрая половина "тру выживальщиков" вообще в лесу ни разу не была, разве что на пикнике.

Originally posted by grayfox62:

единственный вид туризма который дает хоть какую то базу для выживания - лыжный

Т.е. пеший, спелео, сплавы, альпинизм и т.д. не дают базы? Сами хоть поняли что сказали?

Originally posted by grayfox62:

Да и то при наличии подготовки старой школы.

И обязательно армейского штык-ножа, алюминиевого котелка и х/б камуфляжного костюма. Чтоб уж действельно старая школа во всей красе.

Чтобы говорить о выживании нужно для начала в походы ходить.
Я не видел ещё ни одного опытного туриста, который бы назвал себя выживальщиком. Потому что выживание это так или иначе подражание телешоу. Не имеющее ничего общего с реальными сложностями прохождения протяженных маршрутов, пребывания в экстремальных условиях продолжительное время.
Любой выживальщик делает вещи, которые для туриста являются априори позорными.
Вроде того как пойти на работу без штанов и трусов и назвать это выживанием. Выживальщик умеет ухудшать свои условия, подражая телешоу. Больше - НИЧЕГО.

TIR:

И обязательно армейского штык-ножа, алюминиевого котелка и х/б камуфляжного костюма. Чтоб уж действельно старая школа во всей красе.

Чтобы говорить о выживании нужно для начала в походы ходить.
Я не видел ещё ни одного опытного туриста, который бы назвал себя выживальщиком. Потому что выживание это так или иначе подражание телешоу. Не имеющее ничего общего с реальными сложностями прохождения протяженных маршрутов, пребывания в экстремальных условиях продолжительное время.
Любой выживальщик делает вещи, которые для туриста являются априори позорными.
Вроде того как пойти на работу без штанов и трусов и назвать это выживанием. Выживальщик умеет ухудшать свои условия, подражая телешоу. Больше - НИЧЕГО.

Выживание можно ещё иначе назвать действиями в аварийной ситуации. Это входит в курс подготовки даже начинающего туриста и является всего лишь частью базовой подготовки. Однако, в туризме основной упор делается на то, как не попасть в эту самую аварийную ситуацию и избежать её. Тот кто не знает или не умеет этого сделать, по сути будет являться так называемым "выживальщиком". Если, исключительно по собственной дурости, останется без еды - начнёт добывать себе подножный корм, потеряет снаряжение - будет строить шалаши и добывать огонь трением и п.т. Вообще, конечно, подобное выживание - занятие интересное и, отчасти полезное, но не стоит доводить его до абсурда, как это, например, делают в 151-й палате