Искусство укрощения весел:)

"Если по речке вниз - байдарка рулит, однозначно."
Впрочем, как и вверх.
"А на озере, без течения в ней попыхтеть придётся."
На любой воде - вниз, вверх, без течения - байдарка более ходкая штуковина.
"Когда рядом с байдаркой катер проходит, её ёщё повернуть надо, чтоб на волне не поломалась (если, конечно, это не щука какая-нить надувная)."
Не надо, байдарка на волне не ломается.

Не, я сравнивал, по течению на байдарке намного прикольнее, чем против.

На таймене-трёшке стоять поперёк волны от хорошего катера я бы не рискнул.
Хотя про скорость согласен, байдарка побыстрее будет.

А если уж давать советы начинающим, то самое первое, ещё до того, как взяли вёсла в руки, ладони йодом обработать. Чтобы кожа несколько огрубела, и не появились сразу мозоли, с непривычки.

"На таймене-трёшке стоять поперёк волны от хорошего катера я бы не рискнул."
Ни фига ему не будет, так что риска никакого.

Originally posted by Антон Городецкий:
Не, я сравнивал, по течению на байдарке намного прикольнее, чем против.

На таймене-трёшке стоять поперёк волны от хорошего катера я бы не рискнул.
Хотя про скорость согласен, байдарка побыстрее будет.

А если уж давать советы начинающим, то самое первое, ещё до того, как взяли вёсла в руки, ладони йодом обработать. Чтобы кожа несколько огрубела, и не появились сразу мозоли, с непривычки.

По течению на всем, вплоть до мотора, идти приятнее ;-) Волну только носом встречать, иначе кильнет нафиг. А от мозолей на руках спасают банальные х/б перчатки из хозмага за 10 ры пара.

Originally posted by Rost:

По течению на всем, вплоть до мотора, идти приятнее ;-) Волну только носом встречать, иначе кильнет нафиг. А от мозолей на руках спасают банальные х/б перчатки из хозмага за 10 ры пара.

Не, перчатки не очень. Они ж намокнуть могут, на байдарке - точно. А если на дворе не май-месяц, (хотя в этом году и на майские снег срывался), то приятного мало. Йод как-то привычнее, места в кармане много не займёт, и пригодиться может не только от мозолей.

Насчет волны носом.. . На высоких стоячих валах, а они бывают и 2-2.5м высотой, очень просто полечь, заходя носом. Намного более комфортное их прохождение - полулагом или лагом с ненулевой поперечной составляющей скорости. Но это относится к байдаркам/каякам с упорами.. . а без упоров это прогулочные суда, для серьезного сплава не предназначены.
У нас на Аргуте большой кат-двойка полег на прогоне на таком валу через диагональ - вал притормозил, корма под воду ушла - и привет .
От мозолей/холода можно пользовать сплавные неопреновые перчатки, но на серьезных реках я бы не рискнул - это как в футбол в валенках играть .

но на серьезных реках я бы не рискнул - это как в футбол в валенках играть

Пробовал я перчатки. И х\б, "строительные" и шерстяные, неопреновых только не пробовал. ИМХО, проще руки регулярно растирать, чтобы не замёрзли. А мозоли появляются от неправильной гребли, хотя иодом тоже можно для профилактики смазать.
На "пельменях-трёшках" не ходил, но КНБ валы хорошо держат. Проблема только, что заливает

Originally posted by КамерадеВе:
А мозоли появляются от неправильной гребли, хотя иодом тоже можно для профилактики смазать.

"Эт точно!" (с)

Я в этом смысле отчасти сноб: считаю моветоном грести в перчатках "от мозолей", если есть возможность сначала научиться правильной гребле. Что байдарочными веслами, что (и особенно) - деревянными распашными.
Лично я себя в перчатках уважать перестал бы.. .

Но в то же время понимаю, что не все начинающие туристы - моряки, а особенно - девушки, и ради одного-двухдневного выхода на байдарках не стоит портить ладони мозолями (а они при правильной гребле появятся непременно, только не пузырями, которые лопаются, а настоящие, твердые, которые делают ладони и подушечки пальцев нечувствительными).
То же самое происходит и в парусном спорте, от работы с тросами.

Но не всем девушкам оно надо (потом после отпуска месяц будут сходить, придется специальные процедуры делать, чтобы их аккуратно свести).
Это мужик может гордиться мозолями на ладонях, которые можно тонкими ломтиками срезать.. .

Так что пусть уж девушки лучше защищают ладони перчатками.

Originally posted by NLPepper:

Я в этом смысле отчасти сноб: считаю моветоном грести в перчатках "от мозолей", если есть возможность сначала научиться правильной гребле. Что байдарочными веслами, что (и особенно) - деревянными распашными.
Лично я себя в перчатках уважать перестал бы.. .

+1
Я себя тоже в перчатках не представляю.
Долгое время мозоли на моих руках были постоянно, в связи с работой. Потом работа поменялась.. . Летом сел в лодку - и в первый же день натёр мозоли. Чуть от стыда не сгорел.

Originally posted by Popov:
От мозолей/холода можно пользовать сплавные неопреновые перчатки, но на серьезных реках я бы не рискнул - это как в футбол в валенках играть

Есть "полунеопреновые" перчатки - со стороны ладони нечто кожаное (кажется, спилок называется).

От правильной гребли мозоли тоже появляются (и рвутся поначалу, и болят) - на ладонях у основания пальцев, и особенно большая (просто шишка) с внутренней стороны основания большого пальца руки, проворачивающей весло (каячное). Но вот что интересно: один раз их набил, так потом после трехлетнего перерыва погреб в Карелии, ничего не натерлось .
А перчатки в основном предназанчены для защиты от холода и обветривания, когда на улице не жарко, а вода +6 или около того. В порогах как-то не обращаешь внимания, особенно если много просмотров/страховки и т.п. А вот на прогонах - руки дубеют конкретно, а от рук - и весь сам . Но лучше перчаток пользовать такие "чехлы" abvsport.ru .

Если появляются пузыри, и тем более - лопаются и рвутся - ИМХО это никак не может называться правильной греблей. Техника гребли (и особенно-хват) как раз и должна оберегать новичков от появления пузырей.
Максимум что дожно появляться - это покраснение в те местах, которые потом затвердеют и будут предохранять ладонь и пальцы от последуюих повреждений.

И х/б перчатки девушки одевают даже в жаркую погоду - именно от мозолей (как от пузырей - поскольку это вообще неприятно и опасно), но даже и от загрубения кожи в местах интенсивного трения о весло. Я их вполне понимаю - не очень приятно потом в офисе работать на клавиатуре или перекладывать бумаги (или работать с иголкой и ниткой, и т.д.), когда подушечки пальцев совсем затвердели и потеряли чувствительность.. . )

А откуда правильная сразу у чайника с нежными ручками возьмется??
В слаломе, например, когда я им занимался, считалось, что гребок ставится до 3х лет. Техника же любой гребли направлена на максимально эффективное использование собственных потугов в деле передвижения/маневрирования лодкой, и в последнюю очередь на сохранение шелковистости ладошек гребца . Подушечки пальцев, кста, силового контакта с веслом не имеют - основная нагрузка на вн. сторону ладони (под пальцами) и вн. сторону верха первых фаланг, ну и на основание большого пальца.
А вообще, если сбивается мозоль (не у впервые дорвавшегося до лодки), то м.б. две основные причины - плохое весло и закоченевшие руки.

Originally posted by Popov:
А откуда правильная сразу у чайника с нежными ручками возьмется??

Сразу - ниоткуда не возьмется.
Именно поэтому новичку нельзя "с нуля" доверять ни проходить трассу слалома, ни пороги, ни шестичасовой переход по ровной воде.
Хоть на байдарке, хоть на "Пелле".
Согласны?

Он не то что ладони сорвет (это как раз еще полбеды) - он либо себя, либо лодку угробит.

В слаломе, например, когда я им занимался, считалось, что гребок ставится до 3х лет.

Не спорю. Но тема об активном отдыхе, а не о спортивных результатах.
К огромному сожалению, многие (а то и подавляющее большинство) туристов ходит в байдарочные походы по многу лет, ни разу не получив профессионального инструктажа по технике гребли. По себе знаю - я тоже не получал. "Малый джентльменский набор" техники гребли байдарочным веслом - это умение вовремя поворачивать кисть, не заливать водой кокпит байдарки, и попадать в такт с первым номером.

Технику водного слалома изучают обычно чуть лучше (в клубах, за зимний период обучения), просто потому что никуда не денешься - без нее либо простого слива в лесном ручье не пройти, либо на более сложном пороге попасть в ЧП.
Но эта техника, кстати, грести на ровной воде помогает крайне мало. Посмкольку именно из-за ограниченности во времени и возможностях обычно уделяют внимание одним деталям техники, пропуская другие. Отсюда и неэкономная гребля на ровной воде, и сорванные ладони.

Техника же любой гребли направлена на максимально эффективное использование собственных потугов в деле передвижения/маневрирования лодкой, и в последнюю очередь на сохранение шелковистости ладошек гребца .

ИМХО, глубокое заблуждение.
Любая техника в любом виде человеческой деятельности (и спорт не исключение) исторически начинается с техники безопасности, рационального расходования сил и собственных ресурсов. Будь то столярное дело, дзю-до, большой теннис, или гребля.
Ладошки, мышцы, позвоночник, ноги и пр. - это ресурсы спортсмена (туриста).

Другое дело, что многие этого не знают, либо (особенно в профессиональном и полупрофессиональном спорте) сознательно пропускают начальный этап обучения, когда ставится именно эта экономная и безопасная техника, переходя сразу к обучению экстремальной технике. Тем самым и создают себе проблемы.

Особенно, когда еще и путают спорт (как профессиональное занятие, экстремальное времяпровождение или погоню за высокими результатами), и спорт для здоровья (как вид отдыха). Техника и цели в том и другом различаются кардинально, хотя и имеют общее происхождение и в отдельных деталях совпадают).

Подушечки пальцев, кста, силового контакта с веслом не имеют - основная нагрузка на вн. сторону ладони (под пальцами) и вн. сторону верха первых фаланг, ну и на основание большого пальца.

Вот именно. Осталось только НАУЧИТЬ чайника такой гребле, чтобы у него подушечки пальцев (и другие не имеющие отношения к гребле части тела) не использовались, и из-за этого не страдали.
Вы же, наверное, не раз наблюдали: новички из-за неумения разве что только языком себе не помогают.. .

Когда ко мне в лодку попадает новичок или новенькая (а как я уже писал, я предпочитаю гребные лодки), то я считаю своим долгом в первую очередь научить, как беречь свои руки и экономить силы (благо, правильная техника гребли распашными веслами это в себя включает). А только после этого - все остальное (скорость, синхронность, управляемость и пр.)

Не вижу причин, почему с байдарочными веслами должно быть иначе.
Напоминаю еще раз, что тема - об активном, но все же отдыхе.

Вижу, что со слаломом Вы знакомы по далекой наслышке - там гладкая гребля основа-основ, и самое сложное - ехать вперед по бурной воде, именно этот момент годами ставится. Так что любой слаломист - это сначала неплохой гладкий гребец, сам слалом начинается с езды по воротам на гладкой воде.
В поход же чела, кот. в руках вообще весла не держал, я бы не взял вообще, да и не попадались такие попутчики. А получить навыки, по крайней мере в Мск, очень легко - на то есть вышеупомянутые практически профессиональные клубы, в них слалом изучают, как инструмент эффективного и безопастного сплава.

Насчет же "глубокого заблуждения... " : по определению максимально эффективная техника - эта та, которая в т.ч. позволяет человеку долго и без ущерба себя применять.. . Речь же вообще шла о мозолях - так вот перед появлением рабочих, нужных мозолей, крайне редко удается избежать пусть маленьких, но пузырей - это жизнь.. .

Хмн.
Два раза использовал перчатки: в самый первый раз(снял после пяти минут гребли) и на Нерли около часа(холодно очень было). Оба раза не получил никакого удовольствия.
Что касается шелковистых ручек нежных девушек:
Во-первых, когда меня пытались обучить игре на гитаре, меня специально заставляли натирать мозоли на подушечках пальцев, дескать от этого должна повыситься их чуствительность. Это к тому, что мозолистые руки мешают работать за клавиатурой.
Во-вторых, это как же надо гребсти и весло держать, чтобы на подушках пальцев мозоли набить? У меня обычно набивались на дистальной части пястных костей(ну, все эти хиромантские "бугры"), и никак по-другому.
Кстати, от использования плохих перчаток тоже мозоли могут появиться. И как раз с экссудатом.

Originally posted by Popov:
Вижу, что со слаломом Вы знакомы по далекой наслышке

Я же выше так и написал: вообще незнаком . Если знакомством считать практическое обучение у профессиональных специалистов.
На байдарке я - турист, а не слаломист.

- там гладкая гребля основа-основ,

Тогда в чем проблемы с "нежными ручками", о которых Вы сокрушались?
Или при обучении гладкой гребле забывают обучить техничному и рациональному хвату, при котором не образуется пузырей?

В поход же чела, кот. в руках вообще весла не держал, я бы не взял вообще,

Это Ваше право.
При таком подходе к подбору попутчиков - 80% туристов так никогда и не попали бы в водные походы.
К счастью, походы бывают не только категорийные, да и единичка по силам и полному новичку, если он оказывается в нормальной группе.

А получить навыки, по крайней мере в Мск, очень легко - на то есть вышеупомянутые практически профессиональные клубы, в них слалом изучают, как инструмент эффективного и безопастного сплава.

Безопасного. . (Извините... )

А еще есть профессиональные клубы для обучения дайвингу, конного спорта, гольфа, тенниса, и пр.
Это здорово, что они есть, и у кого есть деньги, время и возможности - пусть их посещают, это никому не повредит. Уж если и там не научат беречь ладошки - тогда вообще не знаю, какой от них прок, кроме сшибания бабок.

Насчет же "глубокого заблуждения... " : по определению максимально эффективная техника - эта та, которая в т.ч. позволяет человеку [b]долго и без ущерба себя применять[/].. .

Совершенно верно. Значит, Вы меня поняли.

Речь же вообще шла о мозолях - так вот перед появлением рабочих, нужных мозолей, крайне редко удается избежать пусть маленьких, но пузырей - это жизнь.. .

Кто бы спорил - случиться может все. Тем более, что и у обучаемых бывает разное количество мозгов.
Например, я в самом первом своем лодочном походе (еще студентом, тогда ходили еще на деревянных "фофанах", если кто помнит такие) вообще по глупости сорвал мозоль на ладони еще до выхода в поход, прямо на турбазе.
Но не веслом, а качаясь на турнике.
И ничего, грести она ничуть не помешала, ибо был обучен правильной гребле. Она заживала сама по себе, а я греб так, чтобы ее не тревожить.

Но еще раз повторюсь: все зависит в первую очередь от того, кто обучает (выполняет роль наставника, тренера, инструктора в походе). Это его задача.

Originally posted by КамерадеВе:
Хмн.
Два раза использовал перчатки: в самый первый раз(снял после пяти минут гребли) и на Нерли около часа(холодно очень было). Оба раза не получил никакого удовольствия.

Так я ж и говорю: для мужчины это моветон.

Как секс в презервативе и поцелуи в противогазе.

Что касается шелковистых ручек нежных девушек:
Во-первых, когда меня пытались обучить игре на гитаре, меня специально заставляли натирать мозоли на подушечках пальцев, дескать от этого должна повыситься их чуствительность.

Я как раз этот пример тоже думал привести, но не стал, чтобы не отвлекаться в сторону .

Я бы сказал, что на гитаре набивают мозоли как раз не для того, чтобы повысить чувствительность, а чтобы повысить уверенность работы пальцами (в подушечки без мозолей струны глубоко врезаются, не обеспечивая, во-первых, плотного прижатия к грифу мягкой кожей, и во-вторых, вызывая болевые ощущения).

После того, как подушечки уплотнились и снизилась их чувствительность, боль постепенно пропадает, и повышается уверенность действий пальцами и сила прижатия.

Поэтому первое время, действительно (я по себе помню, учился когда-то самоучкой играть Высоцкого на семиструнке) играешь недолго и не очень обращая внимание на звучание аккордов, пока кожа на подушечках не ороговеет.

Зато спустя время, если прекращаешь играть, ороговевшая кожа начинает потихоньку отходить, что не всегда приятно и не очень красиво смотрится со стороны.

А для повышения чувствительности подушечек - наоборот, кожу утоньшают, соскабливая бритвой, или стирая пемзой либо мелкой шкуркой (например, так делали карточные шулеры).

Во-вторых, это как же надо гребсти и весло держать, чтобы на подушках пальцев мозоли набить? У меня обычно набивались на дистальной части пястных костей(ну, все эти хиромантские "бугры"), и никак по-другому.

По-всякому умудряются, если техники нет.. . И потом, я привел подушечки только как один из примеров, поскольку отходящие мозоли (отслаивающаяся ороговевшая кожа) на внутренней части ладони и на 2-м - 3-м суставах пальца ничуть не полезнее для девушки, если только она не крановщица.

Кстати, от использования плохих перчаток тоже мозоли могут появиться. И как раз с экссудатом.

Так я и не агитирую за перчатки, я просто объясняю, почему некоторые девушки их так любят.

Ну все, пошли терки крутых водников.. . ИМХО мозоли - не признак доблести и если есть возможность их избежать, этим надо воспользоваться. Разумеется каждый решает за себя. Суровые челябинские водники вообще гребут руками вместо весел ;-)

Да уж какие там "терки крутых водников"!

(ОФФ) Анекдот в тему:

Встречаются два психоаналитика.
Первый: - Я тут купил крутую тачку, сто миль с места за три секунды!...
Второй: - Коллега, мы же с Вами профессионалы, к чему эти обходные маневры? Давайте просто расстегнем брюки и померяемся!

В сбт впервые сел в байдару. Ну, правда, на воде я отнюдь не новичок. Пластиковую, вроде каяка. Жену решил прокатить. 5 часов вверх по Волге, две небольших мозоли и никаких ощущений в спине/руках наутро. Хорошо-о-о! Теперь надо бы и старшую дочь вывезти.

Док

Завидую!

Во-первых, потому что Волга!
Я последний раз был на Волге лет десять тому назад, если не больше (вывозил семью на теплоходе от Перми до Астрахани и обратно). Но и это тоже не совсем то - смотришь на Волгу с теплохода, все равно что в кино.. .

И во-вторых, я за это лето еще ни разу не садился за весла и даже не купался, блин!
А лето проходит.. .

Суровые челябинские водники вообще гребут руками вместо весел ;-)

Так вот где истоки анегдота про "пошол ты на ... "

И во-вторых, я за это лето еще ни разу не садился за весла и даже не купался, блин!

Ну, я тоже не купался. Как то не хочется в белом море купаться
Хотя, ещё всё впереди - через пару деньков на Кереть пойдём.