Подвес для гамака

Вопрос к тем из камрадов, кто пользуется гамаками.

Ночевать в гамаке я пока не планирую, но часто беру с собой кусок синтетической ткани 3 х 1,5 метра и несколько кусков синтетической веревки, и использую все это в лагере в качестве гамака для дневного отдыха.

На зарубежных сайтах активно агитируют использовать для гамаков подвесы из стропы (синтетической ленты).
Хотелось бы понять, по опыту использования - есть ли у таких подвесов какие-то плюсы по сравнению с обычным шнуром (веревкой)?

И какая стропа подойдет для одноместного гамака на человека до 80 кг.

В частности, я вижу одно преимущество - если на подвесе имеется готовая регулируемая пряжка, то можно не возиться с вязанием узлов (для меня в общем-то узлы не проблема, но мало ли - лень возиться, или нет времени, или пальцы плохо слушаются, или гамаком будет пользоваться другой человек, которому с ремнем и пряжками обращаться проще).

С другой стороны, веревки - универсальнее, я их постоянно с собой таскаю, им в лагере легко найти применение и помимо гамака.

И еще - в продаже в гипермаркетах не раз видел многофункциональные (багажно-грузовые) ремни из стропы с пружинными пряжками-зажимами. Они подойдут для данной цели?

ЗЫ. Подправил название темы, поскольку она стала немного шире.

если это - оно
aliexpress
то число им - легион. За недорого.

если это - оно
https://www.aliexpress.com/who... anktest=0&tc=af
то число им - легион. За недорого.

Да, вопрос именно о таких подвесах.
Разумеется, заказывать с Али я ничего не собираюсь, вопрос был не о том, где купить, а про личный опыт их использования.

А багажный ремень я имел в виду вот такой:

Или такой:

ремень такой зимой купил (в леруа парой продаются), но ещё не пробовал

гамаков у меня три: китайский с вшитой москитной сеткой (большой и тяжёлый), сеточный бундес (маленький и легкий - в ущерб комфорту) и самодельный в виде куска ткани 1.5*2.5-3м (по массогабариту и комфорту где-то посередке между первыми двумя)

+случалось плащпалатку на манер гамака подвешивать - вполне был бы вариант, кабы длина чуток больше: приходится мостить конечности на подвес или колени сгибать

сейчас занимает вопрос подвеса гамака в условиях недостатка подходящей растительности; как вариант - одна опора есть, вторую надо придумать из подручных...

Originally posted by семь-восемь:

ремень такой зимой купил (в леруа парой продаются), но ещё не пробовал

гамаков у меня три:

То есть до сих пор подвешивали как и я, на веревках?

да
и не парюсь по этому поводу

видео про стропы как-то попадалось, при случае проверю (вообще стропу не именно для этого брал, а как многофункциональный девайс)

Originally posted by семь-восемь:

видео про стропы как-то попадалось, при случае проверю (вообще стропу не именно для этого брал, а как многофункциональный девайс)

Хорошо, потом расскажите, что получилось.

Я вообще люблю экспериментировать со снаряжением - есть чем себя занять в лагере, чтобы не просто так валяться на солнышке (когда не занят другими делами). Особенно в ПВД.

может сегодня и проверю
на балконе)))
в прошлом году в это время случалось даже сон-час там устраивал (пончолайнером снаружи типа кокона, для тепла)

Nick Brake:

Хорошо, потом расскажите, что получилось.

Я вообще люблю экспериментировать со снаряжением - есть чем себя занять в лагере, чтобы не просто так валяться на солнышке (когда не занят другими делами). Особенно в ПВД.

как уже писал - занимает идея многофункциональных девайсов
кроме навыка применения подручных еще и некритичность к наличной снаряге

потому вариант ПП как гамака тоже весьма интересен

ну и главный для меня сейчас вопрос - импровизированная стойка для гамака в случае отсутствия на местах (редколесье или еще что)

Originally posted by семь-восемь:

ну и главный для меня сейчас вопрос - импровизированная стойка для гамака в случае отсутствия на местах (редколесье или еще что)

Тут даже не знаю, что посоветовать.
Видел на картинках трекинговые палки для этой цели - но я сам ими не пользуюсь, поэтому не знаю, насколько это надежно.
В водном походе я бы посоветовал весла (можно даже обе стойки так сделать).
Для одной стойки лично я могу использовать станковый рюкзак - будет низковато, но по идее до земли доставать не должно.

Можно попробовать длинную косую веревку, одним концом закрепленную на том же дереве, а другим - на земле. Но ее придется завязывать очень высоко, и прочно закреплять в земле, чтобы не вырвало, потому что ее нужно будет очень хорошо натянуть.
.

Я для подвеса гамаков использую шнуры. Для тех гамаков, в которых повалятся пару часов днем, использую 6-ти миллиметровый капроновый репшнур (полиамид). Для гамаков, в которых сплю всю ночь, капроновый репшнур не подходит, он под нагрузкой тянется, а если намокнет то вытягивается так что можно и на земле проснутся. Для этого у меня шнур из полиэфира, примерно 6-7 мм толщиной. Покупал в Леруа Мерлен. Он почти не тянется , и когда мокрый и когда сухой. Один погонный метр такого шнура весит 27 грамм. Но его прочность для меня избыточна. Раньше в Леруа Мерлен продавался менее прочный, но и более легкий шнур из полиэфира, он бы мне как раз подешел, но я тогда не купил, а теперь его нет в наличии.
Купил там-же, в Леруа Мерлен, стропу из полиэфира, багажный ремень для автомобиля. Я эту стропу установил как несущую на свой мостовой гамак. Весит она 25 грамм один метр погонный, почти как шнур из полиэфира, но по по прочности значительно уступает шнуру. У стропы разрывная нагрузка 400 кг, а у шнура 600 кг.
Металлические пряжки на этой стропе достаточно прочные, но весит одна такая пряжка 120 грамм. Две пряжки - это половина веса гамака. Так что я даже пробовать не стал.

Но лучше всего подвес для гамака сделать из высокомолекулярного полиэтилена ("дайнема", "спектра"). Очень жесткий и очень легкий.
Правда стоить это будет уже на порядок дороже. И найти не так то просто стропу или шнур нужного сечения. За это лето обкатаю свой мостовой гамак, а к следующему сезону может сошью облегченный мостовой гамак с подвесом из "дайнемы".

А это фото стропы из полиэфира (багажный ремень для авто из Леруа Мерлен). Я из нее сделал несущую стопу для своего мостового гамака. Но можно из нее сделать и подвес для гамака, по прочности вполне пройдет.

что такое мостовой гамак?

крепление подвеса за углы полотна?

Originally posted by семь-восемь:

что такое мостовой гамак?

Погуглите bridge hammock.
Это такой, у которого боковые стороны скроены в форме дуги, как тросы у подвесного моста. Это для того, чтобы дно оказывалось строго горизонтальным.

ааа...
))

не, по мне так и обычный норм - лег по диагонали.. . хоть на пузе, хоть на боку

а вот излишняя длина для тепла не очень: узкий, короткий и неудобный бундессеточный самый теплый: шнур в зазор между спальником и его замком, сам спальник снаружи гамака оказывается - сразу как андеркилт

семь-восемь:
что такое мостовой гамак?

крепление подвеса за углы полотна?

Подвес крепится к концам стропы, вшитой в края полотна, выкроенного по параболической кривой. Лежишь на абсолютно ровной поверхности, без прогиба. В ассиметричных гамаках прогиб есть, даже когда лежишь по диагонали. Для молодых это может и не важно, а я сплю на боку, и даже от небольшого прогиба за ночь начинает болеть спина.

можно основные размеры вашего гамака?
длина, ширина в узком месте и по краю

семь-восемь:
можно основные размеры вашего гамака?
длина, ширина в узком месте и по краю

На данном гамаке длинна 2050 мм. Ширина по краям - 1400 мм. В самом узком месте - 900 мм.
Но когда буду делать облегченный гамак, то в ногах сделею уже, прим. 1200 мм., в самом узком месте 860 мм., и в голове прим 1400 мм. И раскрой в передней части будет немного другой, так чтобы под головой было возвышение. Это и более удобно, и материала в полотнище остается меньше, гамак будет легче.

Кстати, кривую по бокам гамака очень удобно формировать с помощью алюминиевой дуги от палатки. На растоянии 2050 мм ставлю две ножки от стульев, а в средине привязываю нитку, и натягиваю ее так, чтоб дуга прогнулась на 250 мм. И по дуге рисую на бумаге кривую.

Originally posted by Ладмер:

Лежишь на абсолютно ровной поверхности, без прогиба. В ассиметричных гамаках прогиб есть, даже когда лежишь по диагонали. Для молодых это может и не важно, а я сплю на боку, и даже от небольшого прогиба за ночь начинает болеть спина.

Мне очень нравится сама идея мостового гамака.

Единственный и очень серьезный недостаток - распорки. Нужно либо таскать с собой, либо вырубать прочные жерди в лесу на месте стоянки.
(Либо искать 4 дерева для подвешивания гамака).

Originally posted by Nick Brake:

Мне очень нравится сама идея мостового гамака.

Единственный и очень серьезный недостаток - распорки. Нужно либо таскать с собой, либо вырубать прочные жерди в лесу на месте стоянки.
(Либо искать 4 дерева для подвешивания гамака).

Либо две треккинговые палки.
Площадь полотнища мостового гамака значительно меньше площади полотнища ассиметрического, и следовательно легче. Это компенсирует вес носимых распорок.
Это я наложил полотнище мостового гамака на полотнище ассиметричного.
А следующий, облегченный, будет ещё меньше.

Originally posted by Ладмер:

Либо две треккинговые палки.

Ну так я и говорю: таскать с собой. Да еще в руках.

Трекинговыми палками можно вообще много чего заменить - например, стойки для палатки. Или опоры для кострового подвеса.
Но для этого их нужно с собой тащить. Я еще могу понять, когда их берут в горы (мне тут недавно объясняли, зачем).
Но зачем они мне в лесу? Только мешают.

Можно приспособиться, если использовать в качестве распорок вертикальные стойки от станкового рюкзака (как раз должно хватать по длине, около 90 см). Но для этого каркас (станок) должен быть разборным. Это только если с самого начала проектировать такой каркас, как многофункциональный.

Originally posted by Ладмер:

Площадь полотнища мостового гамака значительно меньше площади полотнища ассиметрического, и следовательно легче. Это компенсирует вес носимых распорок.
Это я наложил полотнище мостового гамака на полотнище ассиметричного.

А вот это интересный факт. Я как-то не задумывался.

У меня сейчас проблема - нет швейной машинки в доме. Без нее очень многие идеи приходится откладывать на неопределенное время, когда машинка наконец появится.

Вот и с гамаком тоже. Так-то обычный гамак получается из куска ткани прямо из магазина, я у него ничего не подшивал. А для мостового нужно пришивать тесьму.

Ну не нести же этот гамак с тесьмой в мастерскую (пусть даже и при гипермаркете)!

У меня распорки дюралевые, раскладные. Сделал из стрингеров от байдарки "Таймень". Длинна каждой распорки в сборе 1000 мм. Вес комплекта прим. 300 грамм. Мой вес, 110 кг, выдерживают без проблем. Максимальная длинна в разобранном виде 560 мм. Можно использовать их как латы в рюкзаке, как стойки для тента, когда гамак незачто подвесить, и приходится устанавливать его как палатку.
Если гамак в ногах делать зауженным, то туда можно устанавливать распорку длинной прим. 800 мм. Тоже экономия веса.

Originally posted by Ладмер:

У меня распорки дюралевые, раскладные. Сделал из стрингеров от байдарки "Таймень".

Да, я помню, Вы уже рассказывали.

А сколько получается вес всего гамака?
Сейчас взвесил мой, из куска ткани, вместе с уже привязанными к концам веревками - получился 300 г.
Это без пенки под спину, без сетки и без тента.

Nick Brake:

А сколько получается вес всего гамака?

У мостового гамака вес полотнища со стропой, но без подвеса - 375 грамм.
Для сравнения, вес полотнища ассиметрического гамака без подвеса - 525 грамм. Оба гамака из одинаковой ткани, один квадратный метр ткани весит 110 грамм .

Полный комплект мостового гамака, с москитной сеткой, с подвесом, с карманом для пенки, с распорками и тентом весит 2 кг. Тент у меня - сплавовский " Cowl" из "силиконки" 2,7×2,85 м. С растяжками и колышками весит 500 грамм.
Но это, так сказать пилотный вариант гамака. Материалы из ближайшего магазина тканей. Я считаю его излишне большим, и излишне тяжелым. Есть ненужные фишки, так сказать, для комфорта и про запас.
Если удастся достать подходящую ткань, и подходящую стропу из "дайнемы", то думаю вес всего комплекта, вместе с тентом, довести до 1,2 - 1,3 кг.
Этим летом все ночевки на природе планирую только в гамаке. Посмотрю, какие фишки в нем лишние, а какие надо оставить. И тогда буду делать облегченный походный гамак.

дык вот же https://www.tentsile.com/

У меня два, тот, который для ночевок привязываю. Мысль работает не в сторону замены подвеса, а в сторону убыстрения/упрощения с успользованием альпинистских карабинов. Пока не попробовал

Originally posted by Ладмер:

Площадь полотнища мостового гамака значительно меньше площади полотнища ассиметрического, и следовательно легче. Это компенсирует вес носимых распорок.

Что-то не очень получается.
Я прикинул - если мой сейчас весит 300, допустим, с отрезанием лишнего останется 200 (будут ведь еще и стропы по краям).
Две распорки в сэкономленные 100 г никак не уложатся.

Есть у меня стеклопластиковое удилище, самое тонкое колено весит 65 г, в длину 75 см. Следующее уже 85 г. Если на распорку нужно 2 таких колена, а распорок - две, то в сумме будет уже 300 г.

Originally posted by Кецалькоатль:

дык вот же https://www.tentsile.com/

Оно, конечно, забавно, но - ни разу не экономит вес.
Написано: "Вес палатки всего 400 граммов, а с тросами для крепления - 2,3 килограммов".
Одни только тросы весят больше, чем нормальная двухместная и двухслойная дуговая палатка!

Originally posted by Nick Brake:

Оно, конечно, забавно, но - ни разу не экономит вес.

Перечитал первое сообщение))) Не увидел вопрос про вес.
Ну ведь у них и нагрузка аж четыре сотни кило.
Гамак сколь? сто двадцать? ну и стропы значит меньше и возможно тоньше, опять же длина этой стропы, два дерева проще найти, чем три.

Originally posted by Кецалькоатль:

Перечитал первое сообщение))) Не увидел вопрос про вес.
Ну ведь у них и нагрузка аж четыре сотни кило.

Не, те, у которых нагрузка четыре сотни - те весят 6-7 кг. А 2,3 - это вес одноместного.

Как правило, гамаки - это атрибут "легкоходства". Желание сэкономить на весе палатки (ну, кроме прочих преимуществ). Во всяком случае, так они обычно и рассматриваются в данном разделе.

Originally posted by Кецалькоатль:

Гамак сколь? сто двадцать? ну и стропы значит меньше и возможно тоньше, опять же длина этой стропы, два дерева проще найти, чем три.

Что-то я ничего не понял.
Переведите...

Нагрузка на одиночный гамак 120 кило.
И ремней надо по длине меньше, два дерева проще найти, чем три.

Originally posted by Кецалькоатль:

Нагрузка на одиночный гамак 120 кило.
И ремней надо по длине меньше, два дерева проще найти, чем три.

Тогда непонятно, зачем Вы это рассказываете.

Я ж написал в стартовом посте: на зарубежных сайтах этого добра навалом. Использование стропы - ни разу не секрет.
Меня же интересовали не рекламные ссылки, а реальный опыт использования. Удобство, надежность.
Он у Вас есть?

у всех свои резоны

лично мне стропа вместо веревки кажется сомнительным решением (имел опыт с прочной синт.лентой вместо стропы - на узлах сжамкивается, превращается в "веревку")

в общем я реальных плюсов не вижу
либо они лежат в другой плоскости)))

для меня гамак не только экономия веса, но и обьема (на коврике)

Originally posted by семь-восемь:

на узлах сжамкивается, превращается в "веревку")

ИМХО, если уж пользоваться лентой - то узлов быть не должно. Только пришивание, либо пряжки, либо D-образные или треугольные петли. Иначе смысл теряется.

для меня гамак не только экономия веса, но и обьема (на коврике)

Согласен.

Nick Brake:

Что-то не очень получается.
Я прикинул - если мой сейчас весит 300, допустим, с отрезанием лишнего останется 200 (будут ведь еще и стропы по краям).
Две распорки в сэкономленные 100 г никак не уложатся.

Есть у меня стеклопластиковое удилище, самое тонкое колено весит 65 г, в длину 75 см. Следующее уже 85 г. Если на распорку нужно 2 таких колена, а распорок - две, то в сумме будет уже 300 г.

Гамак в Вашем варианте - это кусок ткани с веревками на краях. Повалятся теплым днем пару часов вполне сойдет. Попробуйте переночевать в нем хотябы одну ночь в реальных условиях средней полосы. Я не знаю, насколько Вам удобно будет спать в таком гамаке, но я знаю, что Вам понадобится москитная сетка, также нужно будет утепление снизу. Попробуйте вложить в свой гамак пенку, и поспать на ней ночь. Рискну предположить, что Вам захочется эту пенку как то зафиксировать в гамаке. У меня полотнище мостового гамака по площади в два раза меньше чем у ассиметричного - 2,3 м2 против 4,6 м2. А карман под пенку 1,4 м2. Карман пришит снизу полотнища с небольшим прослаблением, так что пенка, вставленная в этот карман, совсем не сжимается. И я могу до +10 градусов по Цельсию использовать строительную пенку толщиной 4 мм. А это тоже экономит вес.
Ну и комфорт чего-то стоит
И распорки тоже бывают полезные. На них можно поставить гамак с теном, как палатку, когда нет подходящих деревьев, чтоб повесить гамак.

По сути вопроса. При одинаковом весе одного погонного метра стропы и шнура, шнур процентов на 50 будет прочнее стропы, если, конечно они из одного и того же материала. У шнура волокна сердечника направлены вдоль оси, и волокна оплетки под углом прим. 45 градусов. И те и другие работают на растяжение и создают сопротивление разрыву.
У стропы часть волокон направлена вдоль оси нагрузки, а часть под углом 90 градусов. Те волокна, что расположены поперек, сопротивление разрыву фактически не создают, но вес стропе добавляют.
На фото шнур и стропа из полиэфира. Один погонный метр шнура весит 27 грамм и имеет разрывную нагрузку 600 кг. Стропа весит 25 грамм один метр погонный, и имеет разрывную нагрузку 400 кг.
Ну и работать со шнуром удобнее, все на узлах, завязывается и развязывается без проблем.

Nick Brake:

Как правило, гамаки - это атрибут "легкоходства".

С моей точки зрения это заявление спорное. Для более-менее комфортного ночного отдыха в гамаке, к нему требуется тент, москитная сетка, утепление снизу. Из того-же тента, москитной сетки и полотнища гамака можно сшить палатку, которая, при прочих равных условиях, по весу будет легче чем гамак. Для гамака нужен подвес, а для палатки не нужен. Полотнище гамака должно быть из более прочной, а следовательно и более тяжелой ткани, чем дно палатки, так как должно выдерживать вес человека. Да и самой ткани для гамака понадобится больше. Ну а стойки палатки .. . Если для того чтобы повесить гамак нам требуется два дерева, то между этими же деревьями можно и растянуть палатку. Я же написал, что при прочих равных условиях .
Для меня гамак больше для комфорта. Последнее время спать на ижевской пенке мне стало что-то жестковато.

... Только вот, все сильней каждый год притяжение задницы
К разным мягким вещам, а все более к теплым диванам.

\ В. Кондратюк. \

А саманадувасты, которые меня устраивают,больно тяжелые и громоздкие. Когда на машине, то беру, а на горбу не охота.
Ну и возможность повесить гамак на склоне, над болотистой, не ровной или каменистой почвой. А когда нет подходящих деревьев, то гамак должен иметь возможность установки как палатка или бивуакзак. Не комфортно, но одну ночку перетерпеть можно. И пенка, даже тонкая строительная, в таких случаях гораздо лучше, чем андеркилт.

Originally posted by Ладмер:

На фото шнур и стропа из полиэфира. Один погонный метр шнура весит 27 грамм и имеет разрывную нагрузку 600 кг. Стропа весит 25 грамм один метр погонный, и имеет разрывную нагрузку 400 кг.
Ну и работать со шнуром удобнее, все на узлах, завязывается и развязывается без проблем.

Уговорили! Не буду тратить время на эксперименты со стропой.

Originally posted by Ладмер:

Из того-же тента, москитной сетки и полотнища гамака можно сшить палатку, которая, при прочих равных условиях, по весу будет легче чем гамак.

А вес коврика? Не просто пенки для утепления, а такого, на котором спать комфортно (то есть - мягко)?

Nick Brake:

А вес коврика? Не просто пенки для утепления, а такого, на котором спать комфортно (то есть - мягко)?

Это уже переход из категории "легкоходство" в категорию "комфорт". Хотя, думаю, легкий надувной терм-а-рестовский коврик будет не тяжелее андеркилта.
Я выше написал, что при наличии подходящих ( и не дешевых) материалов смогу вес походного гамака с тентом довести до 1,2-1,3 кг. Современные ульталегкие палатки весят меньше килограмма.