Легкоходство. Область применения.

Поговорим где кончается экстрим и начинается полный П.
Т.е попытаемся определить границы применимости и возможные риски.

Формулировка:
"Легкоход - подвид пешеходного туриста, ходящий несложные маршруты по организованным тропам, с короткими (до 2-3 дней) переходами между магазинами/приютами. Протяженность переходов и сложность маршрута ограничена максимальным весом рюкзака, в зависимости от категории легкоходства 10, 5 и 2,5 кг."

Тезис: легкоходство - для н/к и прогулочных маршрутов.
От приюта до приюта по относительно хорошей погоде.

копия сообщения
Но Эльбрус я привел именно как пример территории для лекоходства: наличие 1)приютов, 2) обустроеных троп, 3)связи и спасателей, 4) короткого времени аварийного выхода 5)теплой и/или прогнозируемой погоды
Отсюда
нет приютов - растет масса спального комплекта
нет троп - + масса веревки, системы, карабинов
нет спасателей - аптечка другая и масса в +
длинное времени аварийного выхода - резерв по еде 1-2 дня на непогоду
теплой и/или прогнозируемой погоды - масса одежды (основной и запасной в +)

Желающие - опровергайте

linkor9000:

нет, знаю кмс по горному туризму, который 4 раза пытался, но то погода то здорвье. Эльбрус сеьезная гора.
Но Эльбрус я привел именно как пример территории для лекоходства: наличие 1)приютов, 2) обустроеных троп, 3)связи и спасателей, 4) короткого времени аварийного выхода 5)теплой и/или прогнозируемой погоды
Отсюда
нет приютов - растет масса спального комплекта
нет троп - + масса веревки, системы, карабинов
нет спасателей - аптечка другая и масса в +
длинное времени аварийного выхода - резерв по еде 1-2 дня на непогоду
теплой и/или прогнозируемой погоды - масса одежды (основной и запасной в +)

Там не только КМС, там и Снежные Барсы погибали..
Вы же наверняка смотрели таблички, недалёко от того места, где Ваше фото с ледорубом..

Вы говорите о классическом маршруте, все изложенное Вами применимо только к нему..
Хотя и сказанное не бесспорно - тропы до ледика, присыпет легким снегом или заметёт - и участок от Пастухова до вершины и обратно смертельно опасен для неопытных людей (наверное, и для опытных - вспомните Лейлу, из Ингушетии - она несколько десятков раз была а Эльбрусе и дважды - на Эвересте); туман может осложнить ситуацию серьезно, при этом останется тепло..
Время аварийного выхода или близость спасателей - тоже весьма условные понятия!

Не надо Эльбрус и легкоходство связывать в одно, хотя ходят на легке на вершину..
И банальные вещи говорите Вы, понятно что снаряга необходима для маршрутов определенной сложности, но всегда есть возможность "поиграть" с весом верёвки, кошек, ледоруба и остального снаряжения..

Я не то что бы опровергать, но не против по-трепаться с человеком близким по "духу"..

Вы поняли, почему Вас на седловине немного накрыло?

Сбой дыхательного центра из-за низкого давления, и соответственно низкого парциального давления СО2. Или выдыхать с напряжением или посидеть с полчаса или дышать через шарф/маску.

linkor9000:

если не регистрировались - откуда категория, если регистрировались -как МКК пропустило?

А в чем, собственно, проблема?
Есть запрет (точне - был) на применение надувных матрасов в горных походах?
Скажу больше - мы несли ещё ласты и маску, человек 5 нас было таких - мы же шли на море, логично?

Все в порядке - справка сохранилось, все было чин по чину..

linkor9000:
Сбой дыхательного центра из-за низкого давления, и соответственно низкого парциального давления СО2. Или выдыхать с напряжением или посидеть с полчаса.

Почему это произошло? Сбой..

Есть запрет (точне - был) на применение надувных матрасов в горных походах?

я подумал водный, на матрасах, через пороги

linkor9000:

я подумал водный, на матрасах, через пороги

Мы были такие - могли!

Почему это произошло? Сбой..

Я не медик, мне объясняли, но я не понял. Только практические выводы запомнил.

linkor9000:
Тезис: легкоходство - для н/к и прогулочных маршрутов.
От приюта до приюта по относительно хорошей погоде.
)

А эти милые американские легкоходные маршруты - по 2-5 тыс. км - Вы куда ставите? Н/к или прогулочные?

linkor9000:

Я не медик, мне объясняли, но я не понял. Только практические выводы запомнил.

Я имел ввиду Вашу недостаточную аклиматизацию - изначальную причину, не конкретную физиологию..
Я все пытаюсь "намекнуть" на ошибочность Вашего утверждения, что можно проскочить горняшку за какое-то время, неважна продолжительность..

На Риске у Лебедева есть отличная статья о горняшке, поищите..

linkor9000:
Сбой дыхательного центра из-за низкого давления, и соответственно низкого парциального давления СО2. Или выдыхать с напряжением или посидеть с полчаса.

Парциального давления воздуха, прежде всего..
Но низкое содержание углекислоты тоже принимает участие в сбое дыхания, но это происходит ночью..

А эти милые американские легкоходные маршруты - по 2-5 тыс. км - Вы куда ставите? Н/к или прогулочные?

я категорированием не занимался, но определяющих локальных препятствий, емнип, не много. Реки - по мостами переправам, леса болота - по тропам. Опять же по временным дипазонам в нашу классификацию они не попадают.
Н/к с элементами 2ки, н/к с элементами 3ки. Может 1я. Смотреть надо.

linkor9000:

я категорированием не занимался, но определяющих локальных препятствий, емнип, не много. Реки - по мостами переправам, леса болота - по тропам. Опять же по временным дипазонам в нашу классификацию они не попадают.
Н/к с элементами 2ки, н/к с элементами 3ки. Может 1я. Смотреть надо.

Там перевалы есть, горная часть во всяком случае..
Я ещё до этого написал, но пропало - а некатегорийные с элементами категорийных куда девать?
А это реальные маршруты - я вряд ли когда уже категорию пойду, но категорийные перевалы и вершины - будут однозначно..

Ни хера себе единичка - несколько месяцев в пути, худеют на десяток кг..

Ни хера себе единичка - несколько месяцев в пути, худеют на десяток кг.

Классификатор так устроен. За протяженность - количество баллов не более. Хочешь категорию выше -добавляй определяющих препятствий. А это вес снаряжения.

Имхо, легоходство для этого и предназначено. От приюта до приюта по хорошей погоде.

легкоходство вообше это очень обширный термин. Вы почитаите вначале откуда это пошло, да и на сегодня это понятие очень трансформировалось.
Среди легкоходов тоже есть "спортсмены", а есть просто очень много людей которые взяли от этого движения что то каждый свое.

И почитаите в конце концов, не много материалов, а то вступать в дискусию с человеком из серии "не читал но осуждаю", просто бесмысленно.

На сегодня большинтсво легкоходов, это очень технично подкованые камарады, которые используют современное снаряжение, знают его возможности, очень хорошо продумывают свои маршруты, и ночуют не только в приютах, а в основном в палатка\тентах, в зависимости от ...
И еще раз, походы это не только горный туризм или альпинизм.
да Есть альпииские маршруты, где да есть приюты, но кстати там можно и палатку поставить с разрещения.

Я считаю - горная единичка вполне укладывается в концепцию легкоходства..
Снаряги - ноль (я о страховочном оборудовании), можно лёгкую палатку и спальники - или даже Полартекрвское одеяло - одно на троих..
Лёгкие ботинки, даже сублиматы не нужны - на дровах все пройти реально, но пусть жидкотопливная будет в помощь..
Тоже самое - с двойкой горной, может не 5 кг, но и не 20 точно..

Классификатор так устроен. За протяженность - количество баллов не более. Хочешь категорию выше -добавляй определяющих препятствий. А это вес снаряжения.

блин!!! в попугаях не пробовали
Ну мерить так мерить, или в джоулях или в килограммах. похудения, я знаю.
А зачем обязательно мерить ?

linkor9000:

Классификатор так устроен. За протяженность - количество баллов не более. Хочешь категорию выше -добавляй определяющих препятствий. А это вес снаряжения.

Классификатор наш, а маршрут в США..
Препятствий там хватает..

Borgia991:

блин!!! в попугаях не пробовали
Ну мерить так мерить, или в джоулях или в килограммах. похудения, я знаю.
А зачем обязательно мерить ?

Ну спортивный туризм имеет право на существование - разве нет?

Borgia991:

Есть альпииские маршруты, где да есть приюты, но кстати там можно и палатку поставить с разрещения.

Палатку ставить можно почти везде, запрещён обычно кэмпинг - лагерь палаточный, или палатка в течении дня..
Кто мне помешает поставить палатку на ночь? Особенно - если я её по темноте поставлю и сниму рано утром..
Всегда с палаткой ходим и ставим, в Шамони по приезду - прям в посёлке на въезде..

а кто нибудь может дать четкое определение легкоходству отличное от Википедии? Ведь под это определение попадает практически любой современный турист за исключением разве что откровенных кемперов? С минимализмом как направлением, например, все просто и понятно - минимум снаряжения максимум навыков. С легкоходством нифига не понятно в чем отличие от современного технологичного туризма?

отличие от современного технологичного туризма?

а что в вашем понимании современный технологичный туризм?

Originally posted by Borgia991:

что в вашем понимании современный технологичный туризм?

тот что полностью завязан на современное снаряжение и запасы. Использование природных компонентов сведено к минимуму, как и натуральных материалов в снаряжении и экипировке. По мне так любой современный квалифицированный турист является по умолчанию легкоходом. Лишнее если и тащат то не по незнанию, а потому что ненапряжно.

Ну спортивный туризм имеет право на существование - разве нет?

да конечно имеет, только зачем все остальное мерить через спортивный туризм?
"зачем сову на глобус натягивать"?

а кто нибудь может дать четкое определение легкоходству отличное от Википедии?

очень тяжело, ибо понятие разрослось и трансформировалось со временем,

И между прочим так, в "тои теме" про легкоходство, поднял тему далеко не я.
Я всегда говорил что у легкоходства, можно что то перенять, мне нравится их концепция. Опять же есть скажем так "профи",\ аля спротсмены, у них задачи с минимум веса и минимум комфорта максимум растояния.
У многих такой задачи не стоит.

Просто многие начали приписывать легкое или ультралегкое снаряжение легкоходству, в какой то мере они наверное дали толчок индустрии. Но сегодня большинство брендов выпускает подобное снаряжение не для легкоходов, а для спорстменов. "Легкоходы" или скажем те кто озабочен весом. рюкзака, просто стали использовать его, Только последние годы бренды стали делать снарягу с тегом для лекгоходов.
А так посмотрите все бренды, что Montane The North Face, Millet, .......
это для спортсменов, и после этого мне будут говорить что это не подходит для спорта, а для кого спрашивается это выпускается. Для матрасников как вы выразились, есть пару троику брендов типа колумбиии, и еще парочку, и все равно, топовые модели даже у них это для спортсменов.

Просто туризм вышел уже давно за рамки спорта, и избраных\клубов и тд.
И стал доступен обычному середняку, ему тоже хочется походить по природе, забраться может на горку в пару км, поставить палаточку поспать на природе, и собственно не важно где, даже в кемпинге, увы не везде можно поставить где хочется.Я например не буду в чужой стране рисковать. И нарываться на штрафы. И не всем интересно заниматься "выживанием" или "бушкрафтом" как вам камарад grayfox62, аля ночевками в зимнем лесу и "из чего сделать лапти". Интересы и хобби у всех разные, и не надо смотреть на все под одним углом.

Кому то нравится таскать тяжеленый рюкзак, и считать что он занимается спортом, а кому то это не интересно и рюкзак это необходимость.И занимаются как вы выразились "снарягодрочерстве", потому что это на сегодня самый простой способ облегчить килограммы за спиной.
Потому как задачи у них совсем другие, больше проити, больше посмотреть, вечерком, может еще в рестарашку заити по пути если будет. а может и у костра посидеть. Меня например не "давит". заходы в населенку,(хотя какой же это поход, поход это только автономка на пару недель и не меньше кто то скажет Да ради бога пускаи будет трекинг хаикинг, бекпакинг,путешествием, Или всего понемножку.

Originally posted by Borgia991:

мне нравится их концепция

так в чем концепция? У минималистов, бушкрафтеров и выживальщиков они есть, и они разные, хотя и близкие. Чем легкоход отличается от обычного квалифицированного туриста с качественным снаряжением?

Лишнее если и тащат то не по незнанию, а потому что ненапряжно.

А вот тут вы не правы, если говорить про начинаюших то как раз по незнанию, а ташить даже 20-ку целый день и то очень напряженно.

Особенно это заметно по всяким тур клубам и их обьявлениям, набирают народ, снарягу большинство берут у них же на сьем, снаряга понятно что из себя представляет, нахерачат на тушку килограмм 25\30, да и сам новичок, наберет из дома, и "вперед в горы", процентов 80 я думаю после этого перестают интересоваться туризмом,

да и большинство даже бывалых. судя по теме про УЛЬТРАлегкое снаряжение не просто так интересуются,

Чем легкоход отличается от обычного квалифицированного туриста с качественным снаряжением?

ну как вариант: " легкоход - квалифицированный турист с качественным снаряжением, ходящий несложные маршруты по организованным тропам, с короткими (до 2-3 дней) переходами между магазинами/приютами."
Протяженность переходов и сложность маршрута ограничена максимальным весом рюкзака, в зависимости от категории легкоходства 10, 5 и 2,5 кг

Originally posted by linkor9000:

ну как вариант

хотелось бы услышать самих апологетов

Originally posted by linkor9000:

квалифицированный турист

Originally posted by linkor9000:

ходящий несложные маршруты

не находите сочетание несколько абсурдным?

Поправка:
Легкоход - подвид пешеходного туриста, ходящий несложные маршруты по организованным тропам, с короткими (до 2-3 дней) переходами между магазинами/приютами. Протяженность переходов и сложность маршрута ограничена максимальным весом рюкзака, в зависимости от категории легкоходства 10, 5 и 2,5 кг.

Originally posted by linkor9000:

ходящий несложные маршруты

не находите сочетание несколько абсурдным?

как вы думаете вот этот камарад
http://andrewskurka.com/
его можно назвать "матрасником", "ходящим несложные маршруты", или "квалифицированный турист"

Почитаите что ли саит.

концепция

Можно и так то же подходит.

Скорее, это отказ от стереотипа «настоящего туриста», обязавшегося ходить в берцах/тяжелых горных ботинках, с огромным рюкзаком и банками тушенки. Просто более осознанный подход к подбору снаряжения, для тех, кому важен вес (например, длительные автономы или фотопоходы с большим количеством фототехники). Не существует универсального списка легкого снаряжения, благодаря которому можно стать «легкоходом». Все подбирается с учетом ваших желаний и целей, личного опыта и требований к снаряжению для конкретного похода.

Что скажете мало стереотипов? да еще пять лет назад во всех темах были берцы и камуфло, камуфло до сих пор.

Еще пять лет назад, большинство было за 1000 кордуру, и средний вес рюкзака равнялся за 3кг, а тушняк, и таких стереотипов полно,
я уже не говорю про солдатский котелок и тд.... . и этих примеров десятки, горка, топоры, брезент.. . шерстяной свитер........

Просто это люди которые начали уходить от стереотипов, о класическом походе.

Borgia991:
Что скажете мало стереотипов? да еще пять лет назад во всех темах были берцы и камуфло, камуфло до сих пор.

Еще пять лет назад, большинство было за 1000 кордуру, и средний вес рюкзака равнялся за 3кг, а тушняк, и таких стереотипов полно,
я уже не говорю про солдатский котелок и тд.... . и этих примеров десятки, горка, топоры, брезент.. . шерстяной свитер........

Просто это люди которые начали уходить от стереотипов, о класическом походе.

Есть такая хорошая пословица: заставь дурака Богу молица так он весь лоб расшибет!

Это касается что 1000 кордуры что тентика из полиэтиленового пакетика.

Везде должен присутствовать разумный выбор и разум в выборе, любые крайности это идиотизм не заслуживающий внимания!!!

Значит надо сначала четко представлять не только условия похода но и свой особенности характера и физ возможности.

Мне кажется сначала надо выложить из рюкзака все лишние, а его там обычно много, потом разобрать рюкзак заново и выложить еще немного.

Сходить в походец, другой, собираясь в третий еще выложить, собрать, разобрать и еще немного.

А вот когда уже выкладывать будет нечего перейти на более легкое снаряжение, опять же не торопясь и постепенно.

Сложно после проживание в двухместной палатке в одиночестве как ВИП персона перейти на гробик шириной в ваши плечи ИТП.

Везде должен присутствовать разумный выбор и разум в выборе, любые крайности это идиотизм не заслуживающий внимания!!!

Значит надо сначала четко представлять не только условия похода но и свой особенности характера и физ возможности.

однозначно...
но это вообщем касается всего, неразумные "перегибы", везде опасны.

А некоторые облегчают снаряжение что бы взять из вешей для "комфорта". И это тоже концепция.

Originally posted by Borgia991:

да еще пять лет назад во всех темах были берцы и камуфло, камуфло до сих пор

где? У альпинистов? У категорийных водников? Или вы про Ганзу? Так я вам напомню, это оружейный портал. Здесь большинство охотники. Другие приоритеты, задачи и методы их решения.

Originally posted by grayfox62:

Здесь большинство охотники. Другие приоритеты, задачи и методы их решения.

и даже срeди них берцанутых врядли будет половина.

Originally posted by grayfox62:

не находите сочетание несколько абсурдным?

Кстати, нисколько. Может наработался некий запас пофигизма и аскетизма?

Originally posted by V1:

и даже срeди них берцанутых врядли будет половина

да, потому как минимум половина будет вообще за сапоги.

Кстати, подумываю перейти на ботинки без утеплителя на зиму, ага берцы. потому как сушить треки порядком поднадоело.

де? У альпинистов? У категорийных водников? Или вы про Ганзу? Так я вам напомню, это оружейный портал. Здесь большинство охотники. Другие приоритеты, задачи и методы их решения.

вы предлагате поспорить и поискать фотки пятилетней давности на том же скитальце я думаю вы проиграете. можно и здесь заити в тему про "отчеты", думаю не мало камуфла с берцами горками и солдатскими котелками наидете.
а альпинисты и категорииные водники это больше к спотрсменам. или вы опять про то что походы только у альпинистов.

Originally posted by Borgia991:

это больше к спотрсменам

так вы же сами постоянно ссылаетесь на спортсменов. Весь этот лайт и ультралайт из спорта и пришел. Так в чем концепция? Ходить матрасные маршруты с качественным лайтовым снаряжением? Это весь смысл? Или я чего то не догоняю?