Ладмер, там видимо, у таблеток плотность разная - поэтому при одинаковом весе разные размеры.. в уротропин парафин добавляют (для формирования таблетки), наверное, можно плотность разную придать.. Так что - нет ничего странного в одинаковом диаметре и разной высоте.
Originally posted by Timofeich74: в уротропин парафин добавляют (для формирования таблетки), наверное, можно плотность разную придать..
Может и так. Надо будет на досуге взвесить.
Originally posted by Timofeich74: Был бы у него в качестве АЗ кипятильник Ладмера - все могло бы быть намного лучше в финале..
Originally posted by Ursvamp: Всё не продублируешь. И вес лишний.
Да, кипятильник - вещь узко специализированная, на нём можно вскипятить только кружку воды. Готовить на нём нельзя. И в определённых ситуациях это будет лишний вес. Поэтому я для небольших походов в одиночку-вдвоём, охоты и рыбалки на несколько дней, сделал более универсальный вариант - печку-щепочницу. Но которая так-же работает и на сухом горючем. И печка, и котелок сделаны из кружек с нержавейки, тросик на котелке тоже нержавейка. Печку сделал прошлой зимой, уже один сезон откатал. По весу это вышло тоже самое, что и кипятильник. По габаритам немного больше, но поскольку с кипятильником я так-же брал и котелок, то в результате вышло почти одинаково. Варианты применения: костер, печка на щепках, печка на сухом горючем. Вечером, если нет дождя - костёр, если дождь - сухое горючее, под тентом. В обед, если сухо щепочница на "дровах", если сыро - на сухом горючем. Утром чаще щепочница на "дровах", с вечера её зарядил растопкой и щепками, и под тент поставил. А утром достал из под тента, чиркнул зажигалкой, пока собираешься - котелок вскипел. Для "дров" сделал вторую стенку, с её помощью дожигаются пиролизные газы, и печка работает эффективнее (на первом фото лежит на заднем плане между печкой и кипятильником). Когда работает на сухом горючем, второй контур вынимаю, он не нужен. А котелок опускаю ниже, чтоб до таблетки было сантиметров 5. На "дровах" котелок в самом верхнем положении, чтоб максимально увеличить камеру сгорания. Когда "дрова" сырые, или нет бересты - разжигаю щепочницу сухим горючим. На сухом горючем 0,6 литра воды на одной таблетке вскипает за 6-7 минут. Полный объём котелка 0,9 литра ( ф10 см, высота 11,3 см). Здесь на сухом горючем можно не только кипятить, но и готовить. Котелок имеет тросик, можно подвешивать над костром. Хочу сделать второй котелок, чуть по меньше, чтоб вкладывать внутрь большего. С двумя котелками удобнее, особенно когда идем вдвоём с сыном. Так что здесь сухое горючее у меня вполне рабочий вариант, а не только НАЗ.
Там просто парень сало мороженное рассасывал ну и в таком духе.. Пока чаек бы грел - что-то может чуть отогревал, да чуть в палатке уютней становилось, возможно.. Ну или балон отогревал бы газовый.. С костром тоже "засада" была - щепочница (к примеру Варго - 116 гр.) могла облегчить ситуацию! В такой поход (зимнее длительное автономное, к тому же соло-путешествие по Приполярному Уралу) без дублирования походной кухни - ни в коем разе, тут в просто в летние горные вылазки вторую горелку берёшь, в "цивилизованных" Альпах/Кавказе и на неделю, а тут такая автономка! Там фотоаппаратуры было под 5 кг, на полкило или чуть плюс-минус можно было бы "подвинуться".. Какая-нибудь Вега Оптимус, заточенная под жидкий газ вообще весит ни о чем..
Хотя я как бы совсем о другом хотел сказать, когда давал ссылку на эту тему; я никак не вправе критиковать автора, такого отчаенного путешественника!
Мысль (ну и как бы ответ на пост) была такова, что бензин - не стопроцентная гарантия, а сухое горючее и печка к нему обладают великолепным качеством - каким понимаете, полагаю..
А ДжетБойл - не кипятильник? Весом в полкило.. Как он себя зимой поведёт? Вполне предсказуемо!
Конечно, не НАЗ, для одиночки это вполне рабочий вариант, вместо полкилограммового ДжетБойла или мультика можно фактически 4 пачки горючего взять.. Это даже не ПВД, а нормальный выход можно обеспечить..
Ладмер, Вам надо с теплообменником кастрюлю - вообще "Монтана" будет.. Только, скорее всего" его под сухое горючее надо, чтоб не закоптился сильно.. Хотя.. Да у Вас, впрочем, отличные варианты рабочие и проверенные! Не задумывались о поддуве принудительном?
Originally posted by Timofeich74: бензин - не стопроцентная гарантия
Originally posted by Timofeich74: я никак не вправе критиковать автора
Я не в плане критики, но взял бы с собой примус Колман любой и пистолет ТТ, если посовременнее под рукой нет. Примус надежен весьма и дает солидную мощность, разжигается быстро в любой мороз, а пистолет на случай волков вместо дурацкого перца и фальшфееров. С пистолетом вообще себя чувствуешь хорошо - даже теплее, что ли. Хотя флаер я б в любом случае один взял. Еще надо со спутниковой связью разобраться что за дела происходили. Фонарь у него садился и еле светил - значит драйвера нет. Чтоб батареи не замерзали - литиевые есть в продаже.
Originally posted by Timofeich74: Но ему придётся решать этот вопрос как-то в будущем, так?
Примус не любят легкоходы, потому что он весит побольше кусочка фольги. Но если посмотреть даже исторически, то именно бензопримусом пользовались все арктические путешественники до настоящего времени. Нет ему альтернативы.
Ursvamp: Примус не любят легкоходы, потому что он весит побольше кусочка фольги. Но если посмотреть даже исторически, то именно бензопримусом пользовались все арктические путешественники до настоящего времени. Нет ему альтернативы.
Я подозревал, что под "примусом" Вы не фирму Примус подразумеваете, ок - понял.. Вы пользовались Колеманом? В сети пишут о засорении испарителя - не пойдет.. Полностью согласен с Вашей цитатой...
Ursvamp: Примус не любят легкоходы, потому что он весит побольше кусочка фольги. Но если посмотреть даже исторически, то именно бензопримусом пользовались все арктические путешественники до настоящего времени. Нет ему альтернативы.
.. . в исторической части, и поэтому - надо безнасосную систему.. Да что что тут говорить - Оптимус Свея для одиночки представляется мне идеальным вариантом..
Тем более, что в разделе есть счастливый владелец сего шедевра инженерной мысли шведов, который как раз на днях в жёстких температурных условиях (аналогичных обсуждаемым) эксплуатировал девайс..
андрей132: Ганза - страна чудес разговор можно начать об аварийном топлеве и он незаметно перерастет в полноценную полевую кухню )
Возвращаясь к теме: мне тоже хочется иметь нечто вроде "аварийного варианта".. Я приобрёл щепочницу (если быть честным - получил в подарок) именно для этого, ну плюс моя "титанутость", естественно..
И слежу за Вашей темой, конечно, из соображений своих интересов. Вот, случайно абсолютно, но как в тему и вовремя прикупил нечто похожее на сухое горючее..
230 гр., 50 центов.. Припоминаю, что разжигал мангал подобным, завтра пожгу немного в щепочнице..
Originally posted by Timofeich74: Вы пользовались Колеманом? В сети пишут о засорении испарителя - не пойдет..
когда не читал о проблеме с испарителем в Колмэне. Но у нас есть тут один канадский шериф, который в экстремальный мороз охотиться в лес ходит. У него спортстер колмановский. Отзывы только восхитительные. Я его разок тоже заценил, правда летом. Удобная штука. Несмотря на то что кто-то написал в сети.
Ладмер, Вам надо с теплообменником кастрюлю - вообще "Монтана" будет.. Только, скорее всего" его под сухое горючее надо, чтоб не закоптился сильно..
Вы знаете, сухое горючее тоже коптит, не так как дрова, и смывается эта копоть легче, но после определённого времени теплообменник закоптится. И универсальность теряется, на костер не поставишь.
Originally posted by Timofeich74: Не задумывались о поддуве принудительном?
Были как-то мысли сделать, но только из спортивного интереса. Пока нет в ней потребности. Timofeich74, а у Вас какая щепочница?
Originally posted by андрей132: Ганза - страна чудес разговор можно начать об аварийном топлеве и он незаметно перерастет в полноценную полевую кухню
Ну это всё равно близко по теме. Чаще разговор переходит на баб, на политику, на мистику .
Ursvamp: когда не читал о проблеме с испарителем в Колмэне. Но у нас есть тут один канадский шериф, который в экстремальный мороз охотиться в лес ходит. У него спортстер колмановский. Отзывы только восхитительные. Я его разок тоже заценил, правда летом. Удобная штука. Несмотря на то что кто-то написал в сети.
На качественном топливе проблем не будет, конечно, пардон!
Поддув вреден для печки, работающей на сухом горючем. Вот здесь отлично видно, что, при включении поддува, в пламени появлялись искры, т.е. топливо переставало полностью сгорать:
HIXTO: Поддув вреден для печки, работающей на сухом горючем. Вот здесь отлично видно, что, при включении поддува, в пламени появлялись искры, т.е. топливо переставало полностью сгорать:
Знаете, я это видео видел - оно где-то было, если не в этой теме, то в соседней.. Мне тоже показался лишним поддув в данном случае, во всяком случае - не увидел какого-то особого эффекта (хотя на искры тоже внимания не обратил - не совсем внимательно смотрел, наверное); очевидно, что эта печка для древесины, где поддув понятен и объясним.. Разумеется , я имел ввиду щепочницу, когда спрашивал..
Кстати, когда я на геле дважды кипятил воду, то заметил - что он в процессе горения слегка потрескивал, по аналогии с горением костра, но реже и тише..
P.S. Ну да - Вы его и выкладывали на первой странице, это видео..
Ладмер, да ладно - фольгу на радиатор и на костёр! Копоть от сухого, поди, смоется легко.. спиртом, например!
Мне кажется, особо не забьётся, во всяком случае - функцию выполнять должен продолжать теплообменник.. Потом прожечь его чуть резаком можно, или на бензиновой горелке погонять..
Просто этот недостаток сухого горючего - меньшая мощность, он определяет практически всю специфику работы с ним (небольшое количество воды и как следствие - участников трапезы; увеличение времени приготовления пищи).. Теплообменник немного компенсирует это, позволит сократить расход горючего.. Я, конечно, теоретик насчёт этого вида топлива, вижу - что все и так работает в Вашей системе..
Кстати, а точно лишь уротропин используется в качестве сухого горючего? Ибо просто "гуглевание" сразу говорит минимум о трёх веществах, используемых в качестве горючего.. А учитывая, что участники темы неоднократно отмечали, что разные типы с/г по разному пахнут (точнее, некоторые не пахнут вообще, а некоторые - вонятют конкретно!), напрашивается мысль о разных веществах.. Ну как-то так..
Во всяком случае, Эсбит весит если не втрое, то вдвое тяжелей той растопки, что я вчера приобрёл..
Вернусь к последнему эксперименту ТС, точнее - к цене швейцарской аварийной печки.. Получается 6-7 евро или около 400-450 рублей, если я правильно запомнил. Ну, как бы и недорого, но.. Я свою банку геля купил (а в ней 200 гр.) за 2 с чем-то евро, может ближе к трём, не помню, но эту цену можно свести ближе к 1 евро за банку.. Согласитесь, это уже интересней.. Единственное, что как Вы подметили, видимо швейцарцы используют не спиртовую основу, а нечто иное - ибо гель (у меня) имеет ярко выраженный запах алкоголя, помимо прямого указания на это в названии.. Это может и на КПД сказаться, видимо, точнее - у швейцарцев должна быть мощнее "горелка" просто.. Я как-то на еБае их дешевле встречал, по 2-3 , кучей.. Тогда и запомнил, что швейцарцы и армия. А на eBaykleinanzeigen.de продавец указал, что это Эсбит и на некоторое время я ему почти поверил (сомнения были - тогда бы эти наборы я видел в магазинах аутдорных, ибо Эсбит широко представлен в них).
Originally posted by Timofeich74: Единственное, что как Вы подметили, видимо швейцарцы используют не спиртовую основу, а нечто иное - ибо гель (у меня) имеет ярко выраженный запах алкоголя,
Я сейчас даже специально пошел понюхал эту М71 - пахнет спиртом явственно.
Timofeich74: Ладмер, да ладно - фольгу на радиатор и на костёр! Копоть от сухого, поди, смоется легко.. спиртом, например!
Мне кажется, особо не забьётся, во всяком случае - функцию выполнять должен продолжать теплообменник.. Потом прожечь его чуть резаком можно, или на бензиновой горелке погонять..
Просто этот недостаток сухого горючего - меньшая мощность, он определяет практически всю специфику работы с ним (небольшое количество воды и как следствие - участников трапезы; увеличение времени приготовления пищи).. Теплообменник немного компенсирует это, позволит сократить расход горючего.. Я, конечно, теоретик насчёт этого вида топлива, вижу - что все и так работает в Вашей системе..
Если идти весь поход на сухом горючем, тогда да, теплообменник даст экономию топлива. А если пользоватся время от времени, и готовить на костре или на щепочнице, то теплообменник только создаст дополнительные неудобства, Копоть от сухого горючего лучще всего смывается пищевой содой. А вот от "дров" в щепочнице пришлось соскребать ножем, видно смолы отложились. Кстати, никто не знает, как лучше удалять копоть от дров?
Самые лучшие результаты мне давались после выжигания этой копоти на газу. Для этого и посуда должна быть из нержавейки, и газ, и "возможность свободного удаления продуктов сгорания".
Timofeich74: Кстати, а точно лишь уротропин используется в качестве сухого горючего? Ибо просто "гуглевание" сразу говорит минимум о трёх веществах, используемых в качестве горючего.. А учитывая, что участники темы неоднократно отмечали, что разные типы с/г по разному пахнут (точнее, некоторые не пахнут вообще, а некоторые - вонятют конкретно!), напрашивается мысль о разных веществах.. Ну как-то так..
Во всяком случае, Эсбит весит если не втрое, то вдвое тяжелей той растопки, что я вчера приобрёл..
вот и мне так кажется что разные вещества. вчера палил из армейского сухпайка-это пипец какая вонь. а вот потом другие запалил и вообще запаха нет. кстати и копоти меньше.
вот внизу из армейского сухпайка с чиркалкой-воняет аж пипец и копоти навалом. а сверху вообще без запаха и копоти почти нет. завтра поеду и надо набрать такого же.
Originally posted by maior 0763: а сверху вообще без запаха и копоти почти нет. завтра поеду и надо набрать такого же.
Сверху, это "Зажигалка", выпускает г. Омск. Я таким пользуюсь давно (на предыдущей странице, пост #120, фото слева). Если при сгорании ему не хватает кислорода, оно тоже воняет и коптит ( правда с армейским я не сравнивал). Сильно воняет, когда задуешь горящую таблетку. Я как-то в салоне автомобиля вскипятил на своём кипятильничке кружку воды (на улице был сильный ветер и мороз), так в процессе кипячения уже запах был, а когда задул таблетку, так вонь была такая, что пипец, пришлось вылезать с машины. И потом больше суток запах в салоне чувствовался, хотя я его проветривал. И в палатке жёг, тоже воняет. Но вне помещения запах не чувствуется, и когда жгу в щепочнице, копоти почти нет, там достаточно поступает кислорода. У Вас на фото это, если не ошибаюсь, упаковка весом 80 грамм, 5 таблеток. Если будете покупать, берите упаковки по 150 грам, 10 таблеток. Там стоимость одной таблетки дешевле выходит.
PS. Если хранить уротропин вне герметичной упаковки, он впитывает влагу и горит потом хуже. Может таблетки из сух. пайка долго лежали, а упаковка не герметичная.
Ладмер-благодарю за совет. да-это "зажигалка" и 5 таблеток но я жег ее дома и как то понравилась что запаха я не почувствовал но и правильно-помещение то большое. а запалил ту из сухпайка так жена из дома выгнала вместе с нею завтра поищу у нас. я хочу походить легкоходом на велике этим летом и посчитав понял что сухое горючее мне намного выгоднее чем газ и прочее и не столь по весу сколь по обьему.
Кстати, самое дешёвое сухое горючее, на данный момент ( из того что я видел), это то что на фото справа, в желтой коробочке. Покупал в ноябре 16-го года. Упаковка весом 210 грамм, 13 таблеток, стоила 50 рублей. "Зажигалка" в других магазинах стоила дороже. Правда это ещё и от магазина зависит, розничники все по разному накручивают.
Заказал около 1 кг Эсбита, 24 .. Получилось примерно вдвое ниже магазинной цены.. Аварийный запас в походах, может просто как розжиг костра/щепочницы, посмотрим.
Что-то я почитал тему и раззадорился - надо будет тоже подобрать к лету подходящую горелку и посуду, в которой можно вскипятить воды на один полноценный обед с сублиматами и чаем. Как альтернатива газовой горелке.
понял что сухое горючее мне намного выгоднее чем газ и прочее и не столь по весу сколь по обьему
Если делать таблетки прогрессивного горения (с отверстием), то выигрыш по объему уменьшится, а вот по весу может возрасти.
Упаковка весом 210 грамм, 13 таблеток, стоила 50 рублей
Сравнил с харьковскими таблетками "Бион": цена по весу практически такая же, но сама таблетка весит 9 грамм. Сравнительная стоимость кипятка в комнатных условиях получается высокая: кружка кипятка стоит, как четверть килограмма нормального хлеба (что поесть, что запить - одинаково). Поэтому я, когда делаю отверстия в таблетках, весь порошок засыпаю в козырную шишку между чешуйками - ей потом запросто можно разжечь костер.
Originally posted by HIXTO: Если делать таблетки прогрессивного горения (с отверстием), то выигрыш по объему уменьшится, а вот по весу может возрасти.
Originally posted by HIXTO: сама таблетка весит 9 грамм.
Originally posted by HIXTO: Поэтому я, когда делаю отверстия в таблетках, весь порошок засыпаю в козырную шишку между чешуйками - ей потом запросто можно разжечь костер.
Что такое "прогрессивное горение"? В чем его сакральный смысл? Я так понял, что Вы сверлите отверстие в таблетке, и из 9-ти граммовой таблетки получаете 5-ти граммовую. Т.е. уменьшаете вес таблетки на 45%. Неужели это "прогрессивное горение" увеличивает КПД горения таблетки более чем на 45%. Вы пробовали в одинаковых условиях кипятить воду на целой таблетке, и на таблетке с отверстием по центру. Неужели таблетка с дыркой кипятит кружку воды в два раза быстрее, чем целая таблетка?
Originally posted by HIXTO: Если делать таблетки прогрессивного горения (с отверстием), то выигрыш по объему уменьшится, а вот по весу может возрасти.
А если поставить их стопкой и обернуть в фольгу, то получится "свеча Лебедева". Обсуждалась здесь 3 года назад...
Кстати, о составах, кроме уротропина. Из той же темы: forum_light_message/21/1191043.html "гексамин (эсбит), триоксан (амерская армия), метальдегид (швейцария и япы) и твердый/гелевый "алкоголь" (обычный спирт с разными добавками, превращающими его в гель или твердую массу)
триоксан содержит/выделяет формальдегид - в закрытых помещениях обязательно проветривание; +содержит "антималярийный агент" (м.б. это и есть формальдегид?); при всем этом почти в 2 раза "слабее" уротропина... "
.
